Wer oder was war Tom Bombadil?

Die kultigsten Fragen zu Mittelerde:

Wer oder was war Tom Bombadil ?

War er ein Elf? War er mit Gandalf verwandt und einer der Zauberer? War er etwas … anderes ?

Ich weiß nicht, warum jemand herabgestimmt hat. Auch wenn die Antwort "das ist unmöglich zu sagen" lautet, sollte diese Frage beantwortbar sein.
Die beiden aktuellen Antworten sind ausgezeichnet und faszinierend, aber es gibt einen Aspekt, den sie völlig unerforscht lassen. Tolkien stützte sich stark und bewusst auf verschiedene bestehende Mythologien (insbesondere nordische/germanische); Welche Charaktere in diesen Mythologien könnten Bombadil beeinflusst / inspiriert haben? Er erinnert mich ein wenig an einige der verschleierteren Inkarnationen von Odin (erdig; neckend, aber wohlwollender als ein typischer Trickster) … Ich weiß nicht genug Hintergrund darüber, um darauf eine Antwort zu geben, aber ich würde es gerne tun hören, was sachkundigere Leute in dieser Richtung denken.
Basierend auf dem, was ich über Bombadil gelesen habe, hatte ich den Eindruck, dass Tolkien Bombadil zur Personifikation von Fauna und Flora gemacht hat. Bombadil lässt sich nicht treiben (er interessiert sich nicht sehr für irgendeine politische Agenda); ist sehr alt, hat aber einen frischen Geist (der Lebenszyklus); sehr mächtig, wenn Sie alle Fauna & Flora zusammen gruppieren; und kennt keine Gier (unbeeinflusst vom Ring).
In dieser Antwort wurde ein interessantes Zitat gefunden , das es möglich erscheinen lässt , dass Tom einen ähnlichen Ursprung wie die Ents hatte - um zu schützen, was sich nicht selbst schützen konnte, auf Yavannas Bitte an Eru.
Ich weiß, dass das keine beliebte Antwort ist, aber meiner Meinung nach wäre „das nervigste in der LOTR-Trilogie“ die richtige Antwort. Wirklich kein Fan von Kernobst, das mitten in eine Prosa-Abenteuergeschichte geworfen wird. Wie gesagt, meine Meinung.
Ich selbst lebe eine Tom-Bombadil-Existenz. Nachdem ich meinen Job verloren hatte und meine Frau und meine Kinder mich verlassen hatten, baute ich eine Hütte im Wald. Ich hole Wasser und Fische aus einem Fluss, ich gärtnere und pflücke wilde Wurzeln usw. Ich habe mein Zeitgefühl verloren, und kein Witz, ich habe das Gefühl, dass ich nicht mehr altere.
Er ist eine irrelevante Abweichung von der Geschichte. Bei meiner zweiten Lektüre von LOTR habe ich die Bombadil-Episode übersprungen und hatte das Gefühl, dass der Handlungsfluss stabil blieb (tatsächlich habe ich jedes Gedicht übersprungen und sie nicht im Geringsten vermisst; sie sind informativ null).
Hat jemand darüber nachgedacht, dass Tom Bombadil sein könnte, wie Tolkien sich in Mittelerde eingefügt hat? Als Schöpfer selbst der Götter dieser Welt hätte er unbegrenzte Macht, aber um die Welt nicht zu stören, könnte er sozusagen ein Armutsgelübde ablegen und seine Macht nur dazu verwenden, einen schönen Garten für sich selbst zu unterhalten . Dies gibt auch eine neue Interpretation für Gandalfs Absicht, am Ende etwas Zeit mit Tom Bombadil zu verbringen. Es könnte sogar erklären, warum sich die ganze Episode so entbehrlich anfühlt: Er versucht nicht, die Geschichte mit seiner Anwesenheit tatsächlich zu beeinflussen.

Antworten (16)

„Und selbst in einem mythischen Zeitalter muss es einige Rätsel geben, wie immer. Tom Bombadil ist einer (absichtlich).’

Die Briefe von JRR Tolkien, Nr. 144, datiert 1954

Ah, du bist mir zuvorgekommen. Die mehr gewählte Antwort ist wertvoll für all ihre sehr guten Überlegungen und Referenzen. Dies ist jedoch die richtige kurze Antwort . Tolkien glaubte nicht, dass endliche Wesen (wir, die Leser) alles im Universum (oder einem anderen Universum) begreifen könnten. Obwohl Tom Bombadil praktisch und nützlich in der Handlung war, wurde er auch einbezogen, ob Sie es glauben oder nicht, um Mittelerde realistischer zu machen .
@PatrickKarcher Ich stimme sowohl der Antwort als auch Ihrem Kommentar zu, außer dass Tom Bombadil wohl weder bequem noch nützlich für die Handlung ist; Viele HdR-Fans und -Leser halten ihn tatsächlich für völlig fremd in der Handlung, so sehr, dass die Figur ohne Schaden vollständig aus den Peter-Jackson-Filmen entfernt werden könnte (was auch immer die anderen Sünden der Filme sein mögen, dies war keine davon. Wohl.)
@AndresF. -- Als ob die Handlung alles wäre, um Spaß am Schreiben oder Lesen eines Buches zu haben :D -- Und nach der Beinahe-Katastrophe von Hobbit 2 und 3 ist es vielleicht nicht die beste Unterstützung für die eigene These, Jackson als Autorität zu zitieren :)
@ user23715 Ich stimme zu, dass die Hobbit-Filme kleine Katastrophen sind, und beachten Sie, dass ich Peter Jackson nicht als Autorität erwähnt habe . Ich habe lediglich gesagt, dass er die richtige Entscheidung getroffen hat, Bombadil zu entfernen. Ich stimme Ihnen eigentlich auch zu: In Romanen kommt es nicht nur auf die Handlung an. Bombadil, das für die Handlung größtenteils irrelevant ist, würde also nicht so viel ausmachen, wenn er nicht auch ein uninteressanter, kindischer Charakter wäre. Immer wenn ich LotR erneut lese, nervt mich Bombadil wieder :)
Tom Bombadil diente mindestens einem nützlichen Zweck: Er lieferte die Inspiration für Tim Benzedrine in „Bored Of The Rings“ von The Harvard Lampoon. :)
@AndresF. Es ist wahrscheinlich fair, darauf hinzuweisen, dass die BBC Radio-Produktion von "Am besten durch den Alten Wald" zu "Schau, da ist Bree vorn!" in einem Szenenwechsel. Wieder wird Tom übersprungen, weil er das Tempo schleppt und von der Geschichte ablenkt. Ich persönlich mag die Skurrilität dieser OldForest/Fog-Kapitel in dem Buch: Sie geben mir das Gefühl, dass nichts ganz sicher oder vorhersehbar ist, aber ja, Tom ist auch gefährlich nahe daran, irritierend zu sein. Ich bin froh, dass es in anderen Medien weggelassen wurde, wo das Tempo vielleicht heikler ist.
Ich besitze die BBC-Radioversion auf Band! Eine schwarz-goldene Box mit, glaube ich, 13 Kassetten. Ich kann mich nicht an viel erinnern, außer dass ich es genossen habe und es einige schöne Elfenlieder enthält. Ich konnte mich nicht erinnern, dass Bombadil auch übersprungen wurde :)
Diese Antwort sollte als richtig markiert werden.
Tom stellt Numenorianische Klingen zur Verfügung, von denen Merry eine verwendet, um den Kapitän der Nazgul zu erstechen

Tom Bombadil war kein Elf: Frodo und Strider / Aragorn wissen beide genug über Elfen, als Tom Bombadil vorgestellt wird, um sie auf den ersten Blick zu erkennen, und beide handeln und benehmen sich, als wäre er etwas Fremdes und Seltsames.

Tom Bombadil war kein Zauberer (ein Mitglied der Istari ): Es wurden nur fünf entsandt, um die Rassen Mittelerdes während des Dritten Zeitalters zu beschützen und zu führen: Saruman der Weiße, Gandalf der Graue, Radagast der Braune und die beiden Zauberer Alatar und Pallando.

Tom Bombadil weist jedoch mehrere merkwürdige Eigenschaften auf, die Hinweise darauf geben können, was er ist oder ob er in den Rest der Mittelerde-Mythologie passt:

  • Jeder, der ihn zu kennen scheint, glaubt, dass er schon sehr lange da ist, möglicherweise seit mehreren Zeitaltern.
  • Er nennt den Alten Wald, einen Ableger der Wälder, die einst Mittelerde bedeckten und die Heimat der Ents waren, sein Zuhause und scheint sein Meister zu sein.
  • Außerdem glaubt jeder, der ihn zu kennen scheint, dass er mächtiger ist als jedes andere Wesen, das sie kennen (und die Leute, die ihn kennen, kennen auch einen Haufen wirklich mächtiger Wesen).
  • Er ist vom Einen Ring völlig unbeeinflusst (während wirklich mächtige Wesen wie Sauron, Gandalf und Saruman es sind)
  • Ebenso scheint er sich sehr wenig um die Politik der Welt um ihn herum zu kümmern.

Eine Theorie besagt, dass er Teil der sogenannten Ainur ist : direkte Repräsentanten von Ilúvatar (dem Schöpfer). Je nachdem, wie man es betrachtet, sind Ainur entweder Götter und Halbgötter oder etwas Ähnliches wie Engel; aber der Pantheismus, wo die Ainur nur verschiedene Aspekte von Ilúvatar sind, beschreibt die Mythologie von Mittelerde genauer.

Die Ainur sind in zwei Gruppen unterteilt:

  • Die Valar , die aus den Hauptagenten von Ilúvatar bestehen (denken Sie an das römische oder griechische Pantheon), darunter unter anderem Lórien, Mandos, Manwë und Morgoth/Melkor.
  • Die Maiar , die aus Dienern und Helfern der Valar bestehen (denken Sie an Halbgötter oder Erzengel). Zu den Maiar gehören Figuren wie Sauron (Morgoths rechte Hand) und die Istari.

Es gibt Spekulationen, dass er ein Maia ist, da er unsterblich zu sein scheint, kein benannter Vala ist und möglicherweise der Agent von Yavanna (Vala der Natur) sein könnte. Andere Maiar, denen wir ausgesetzt sind, scheinen jedoch in der Lage zu sein, der Macht des Einen Rings auf eine Weise zu erliegen, die Tom Bombadil nicht kann.

Andere Theorien besagen, dass er eine Inkarnation eines Vala ist. Es ist jedoch nicht klar, dass die Valar Inkarnationen annehmen : In Tolkiens Werken Valar, wenn sie interagieren, Agenten senden oder direkt als sie selbst interagieren möchten.

In Wirklichkeit definiert Tolkien nie, was Tom Bombadil ist: weder in „ Der Herr der Ringe“ noch in „Die Abenteuer von Tom Bombadil“ . Das, was Tolkien einer Definition von Tom am nächsten kommt, ist, dass er extrem alt ist und einfach .

Zu diesem Zweck setzt sich die dritte und letzte Theorie durch, dass Tom Bombadil eine Inkarnation von Ilúvatar selbst ist. Ilúvatar wäre definitiv nicht der Korruption des Einen Rings ausgesetzt, wäre viel mächtiger und älter als selbst die mächtigsten der Ainur und würde sich wenig um die täglichen Kämpfe der sterblichen und unsterblichen Rassen kümmern. Schließlich ist die Eigenschaft, dass Tom Bombadill einfach ist , ähnlich wie Yahweh, der Gott von Abraham und Moses, sich selbst charakterisiert: Ich bin .

Aber es ist am besten, nicht zu tief darüber nachzudenken. Tolkien war abgeneigt, Allegorien und Anspielungen zu schaffen, und sagte über den Herrn der Ringe :

Was eine innere Bedeutung oder „Botschaft“ betrifft, so hat es in der Absicht des Autors keine. Es ist weder allegorisch noch aktuell. [...]

Aber ich lehne Allegorien in all ihren Erscheinungsformen von ganzem Herzen ab, und das schon, seit ich alt und misstrauisch genug geworden bin, ihre Anwesenheit zu bemerken. Ich bevorzuge Geschichte, wahr oder vorgetäuscht, mit all ihrer vielfältigen Anwendbarkeit auf die Gedanken und Erfahrungen der Leser.

Tom Bombadil schien etwas anders definiert zu sein, je nachdem, welche Revision von Tolkiens Werken man betrachtete.
Du erwähnst, dass andere Maiar, die wir sehen, der Macht des Rings erliegen können. Die einzigen anderen Maiar, die wir streng in LotR sehen, sind jedoch Gandalf und Saruman (und kurz Radagast), denen menschliche Körper und all ihre damit verbundenen Schwächen gegeben wurden . Mit anderen Worten, ihre Befugnisse sind eingeschränkt. Ich bin im Lager 'Bombadil is a Maia', weil es am sinnvollsten zu sein scheint. Er wird im Silmarillion im Appell der Valar nicht erwähnt , aber Tolkien erwähnt, dass viele Maia nach Mittelerde kamen.
@ElendilTheTall In The History of Middle-Earth wird uns gesagt , dass Sauron auch eine Maia ist. Ich kaufe das Istari-Wesen in menschlichen Körpern nicht wirklich als Grund, warum sie korrumpierbar sind, da Tom Bombadil selbst auch einen menschlichen Körper zu haben scheint. Ich bin aus dem Lager "Er ist für ein Kapitel im Buch, zu welcher Gruppe er gehört, ist nicht so interessant", aber wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich wahrscheinlich auch Maia sagen, da die anderen zu extrem sind.
@Mark @Elendil Mir gefällt die Maia-Theorie am besten, aber die Ilúvatar-Theorie ist sicherlich überzeugend, insbesondere die Korrelation zwischen seinem „einfachen Sein“ und Yahwehs „Ich bin“. Auch danke, dass du mich an all diese Namen erinnert hast ... meine Güte, es ist eine Weile her!
@morganpdx Ich glaube, ich habe irgendwo gelesen, dass Iluvatar nie inkarniert war.
Ich denke, das Thema „Korruption“ ist für Maia anders als für andere – es ist mehr eine Art „Versuchung mit Macht“ als die Auswirkungen, die es auf niedrigere Rassen hat. Das heißt, Gandalf hat Angst vor dem Ring, weil er ihm viel Macht verleihen würde, und da er in die Angelegenheiten der Welt involviert ist, befürchtet er, dass er stark versucht wäre, ihn für das zu verwenden, was er für gut hält, aber gewonnen hat. t bald so gut für andere sein. Da Tom Bombadil sich nicht allzu sehr um solche Dinge kümmert, wird er vom Ring nicht in Versuchung geführt und hat keinen Grund, ihn zu fürchten - für ihn ist es so ziemlich ein Spielzeug. Das passt gut zur Maia-Theorie.
Übrigens wird die Tatsache, dass Tom Bombadil Maia ist, direkt im Anhang der Rückkehr des Königs erwähnt
Diese Antwort ist sehr detailliert und gibt viele Informationen, aber fast zu viel. In einem seiner Briefe erklärt Tolkien unverblümt, dass wir nicht wissen sollen, was Tom ist. Tolkien hat ihn absichtlich als "eines der Geheimnisse der Welt" zurückgelassen.
@Mark: Ja, offensichtlich ist Sauron ein Maia, aber er ist auch der Herr der Ringe, also kann er sie natürlich benutzen; tatsächlich kontrolliert er sie. Während Tom eine menschliche Form hat, scheint mir das nur die "Kleidung" zu sein, die er trägt und die er wie jede andere Maia ändern könnte, wenn er es wünschte, während die Istari in den meisten Aspekten ziemlich menschlich sind, dh sie können physisch sterben. Ich mag StasMs Theorie.
Ob Maia oder Vala, ich mochte diesen Teil beim Rat von Elrond sehr, als sich alle fragten, ob sie ihm einfach den Ring zum Festhalten geben sollten. "Er könnte es tun, ..., aber er würde die Notwendigkeit nicht verstehen. Und wenn er den Ring bekommen würde, würde er ihn bald vergessen oder höchstwahrscheinlich wegwerfen." Was auch immer er sonst ist und wie mächtig er auch ist, ich fand es immer lustig, dass Bombadil auch ein bisschen ein Ditz ist. :)
Die Maiar in LOTR, soweit ich mich erinnere: Gandalf, Radagast, Saruman, Sauron, der Balrog. Keiner von ihnen besitzt jemals den Ring. Gandalf vermeidet das Ding so gut wie möglich, Sauron und Saruman wollen es und Radagast und der Balrog interagieren nie damit. Die drei aufgeführten Istari sind vom vollen Maia-Status herabgesetzt, und Sauron hat im Laufe der Jahrhunderte viel an Fähigkeiten verloren: Nach der Zerstörung seiner Form im Fall von Numenor war er nie wieder in der Lage, eine ansehnliche Form anzunehmen.
@www0z0k Kannst du irgendetwas finden, um das zu belegen?
@morganpdx konnte nicht gefunden werden, scheint mich falsch zu erinnern. übrigens cas.unt.edu/~hargrove/bombadil.html
@otherchirps: Ja, ich denke, das ist der Aspekt von Bombadil, der alle erwähnten Theorien ziemlich ausschließt. Er ist einfach ein glücklicher Kerl, der sich nicht um die Welt außerhalb seines Waldes kümmert, und er ist daher nicht in der Lage, die Auswirkungen des Rings zu verstehen. Jeder andere, der in diesem Thread erwähnt wird, würde diese Auswirkungen sicherlich verstehen und wäre wahrscheinlich besorgt über die Welt außerhalb seines Hinterhofs. Kombiniert mit Tolkeins hartnäckigem Beharren darauf, dass Bombadil ein Mysterium sei, schließt es so ziemlich alle Er-an-X-Theorien aus.
Tom Bombadil Eru Illuvatar? naja . Valar? Es wird ausdrücklich gesagt, dass sie alle in Valinor geblieben sind. Was bleibt, ist entweder Maiar ODER eine weitere 4. Rasse, die in den frühen Stadien der Welterschaffung nicht erwähnt wurde ;)
Tom war in mir, als „die Dunkelheit unter den Sternen furchtlos war – bevor der Dunkle Lord von außen kam“, was bedeutet, dass er nicht einer der Ainur sein kann (laut Lost Tales war Melkor der erste der Ainur, der ankam), an Elf, ein Mensch, ein Hobbit, ein Zwerg und Tolkiens Briefe schließen aus, dass er Illuvatar ist.
Ich wollte nur hinzufügen, dass die Tatsache, dass Bombadil Old Man Willow singt und ihn in den Schlaf singt, an die Musik der Ainur erinnert, die das Universum erschaffen hat, was für mich nur die Art von Macht zu sein scheint, die ein Ainur hat.
@otherchirps, wenn überhaupt, würde ich sagen, dass dies die Theorie stärkt, dass Tom Bombadil Ilúvatar ist. Was interessierte Ilúvatar an so einer Kleinigkeit wie dem Ring?
@Kyralessa Das ignoriert das Problem, dass die einzige klare Aussage, die Tolkien jemals zu Toms Natur gemacht hat, darin bestand, dass er NICHT Iluvatar war.
Nun, dass er einer der Ainur war, würde seine Vorliebe für das Singen erklären. Obwohl seine Lieder ehrlich gesagt nicht ganz so sind, wie ich mir die Musik der Ainur vorgestellt habe.
Ich glaube nicht, dass er einer der oben genannten ist. Es gibt Dinge in der Schöpfung neben den Valar & Maiar, wie zum Beispiel Ungoliant. Vielleicht in ähnlicher Weise, wie sie der Geist der Dunkelheit ist, der Form gegeben hat, ist Tom der Geist der Natur, der Form gegeben hat. Vielleicht sogar Arda selbst.
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass das Zitat am Ende dieser Antwort etwas aus dem Zusammenhang gerissen ist. Tolkien sprach ausdrücklich über Vorstellungen, dass LoTR eine Allegorie von Ereignissen in der realen Welt sei, und insbesondere über den Zweiten Weltkrieg. Ich glaube nicht, dass Tolkien Einwände gegen die Idee hätte, es auf interne Konsistenz zu analysieren - schließlich war es seine eigene Arbeit, nordische und germanische Mythen auf genau diese Art und Weise zu analysieren, die ihn dazu veranlasste, mit dem Schreiben seiner eigenen Mythen zu beginnen.
@Shamshiel - Die Geschichten, ob verloren oder nicht, werden uns (im Universum) über die Elfen gegeben. Dass sie sagen, Melkor sei „der Erste“ gewesen, bedeutet nur, dass er der erste der Maiar war, der in Eä zur Arbeit kam. -- Daß Tom Bombadil schon dabei war und zusah und lernte, steht nicht im Widerspruch dazu. - Tom kann Ainur sein und nicht Maiar, geschweige denn Valar.
@Omegacron – Nicht alle Ainur waren Maiar oder Valar, weißt du? -- Tom ist ausdrücklich kein "Naturgeist" oder gar der Naturgeist. -- Tom ist Ainur, aber in welcher Reihenfolge wird uns nie gesagt. -- Wir wissen nicht einmal, wie viele Bestellungen von Ainur es gibt.
@ user23715: Es gibt keine Beweise dafür, dass Tom ein Ainu ist. Es gibt Hinweise darauf, dass er eine Art Naturgeist ist. Ich bin mir nicht sicher, wie Sie zu solch nachdrücklichen Schlussfolgerungen gekommen sind.
@Shamshiel - Beweise dafür, dass Tom Bombadil ein Ainu ist: Tom ist weitaus mächtiger als alles andere in Arda, mächtiger als die Istari, keinem Valar verpflichtet und war es einfach, bevor es "Natur" gab, um ein Geist zu sein. -- Tolkiens Welt ist keine Quantenwelt - die Wirkung kann der Ursache nicht vorausgehen. Tom ist eindeutig kein "Naturgeist" und auch nichts Pantheistisches. -- Tom, der zu den unbekannten Orden der Ainur gehört, ist die einzig logische Wahl. -- Logik, Treiber meiner "nachdrücklichen Schlussfolgerungen". :)
@ user23715: Logik, die alle unbequemen gegenteiligen Beweise außer Acht lässt, wie zum Beispiel, dass Morgoth der Erste ist. Und Sie irren sich tatsächlich, dass TB stärker ist als die Maiar; Uns wird ausdrücklich gesagt, dass TB nicht die Kraft hat, Sauron zu widerstehen. Er ist einfach von anderer Natur , die nicht vom Ring beeinflusst wird. Macht, unserem Feind zu trotzen, ist nicht in ihm, es sei denn, solche Macht ist in der Erde selbst.
@Shamshiel - Melkor / Morgoth war der erste Maiar, der nach Eä "abstieg". Tom war schon da . -- Ich habe nie gesagt, Tom sei stärker als die Maiar. Woher hast du das? -- Dein Zitat über Toms Macht stammt von Glorfindel und ist aus dem Zusammenhang gerissen. Der Kontext eines endlichen Wesens, das jemanden kommentiert, der viel größer ist als er. -- Tom scheint einzigartig desinteressiert daran zu sein, sich an der Umsetzung des Liedes der Schöpfung zu beteiligen. Es ist nicht seine Sache. Nicht im Geringsten. Zusehen, er wird, aber handeln, er wird nicht, außer es betrifft ihn im Moment. -- Tom ist Ainu , Tolkien hat uns keine andere Wahl gelassen .
@ user23715: Morgoth ist keine Maia. Nicht einmal die grundlegenden Fakten stimmen; Ich weiß nicht, warum Sie denken, dass irgendjemand Ihren Schlussfolgerungen zuhört. Nichts aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat von Glorfindel (ein Elb, der unter den Ainur lebte). Ich weiß nicht, was das mit der vorangehenden Natur zu bedeuten hat; Die meisten Leute, die ich erwarte, würden sagen, dass er entstanden wäre, als die Flamme in Arda gesetzt wurde. Sie sollten die jahrzehntelangen Essays zu diesem Thema lesen , die Ihnen das Gegenteil zeigen. Der Kommentar von Maiar bezog sich auf: Sag lieber, dass der Ring keine Macht über ihn hat. [...] Aber er kann den Ring selbst nicht verändern oder seine Macht über andere brechen.
@Shamshiel – Maiar haben die Aufgabe, teilweise das Lied der Schöpfung in Arda auszuarbeiten. Melkor war Teil dieser Gruppe (erst später, nach der Zerstörung der Säulen und dem Diebstahl der Silmarils, wurde er in Morgoth umbenannt). Er war, wie Sie sagten, der erste, der sich an die Arbeit machte. Er war Maia. -- Glorfindel lebte eine Zeit lang unter den Valar in Aman. Zu sagen, dass er unter den Ainur lebte, ist zu umfassend -- Tom ist ein Ainu und zusammen mit dem Rest der himmlischen Heerscharen nicht nur logisch (wenn nicht zeitlich) vorausgegangen die Erschaffung von Arda, sondern auch das Lied der Schöpfung. Er war nicht Maia? Sicher, na und?
@user23715: Morgoth war einer der Valar . Selbst nachdem Sie aufgerufen wurden, haben Sie es versäumt, diese grundlegende Tatsache zu überprüfen, die Sie während der gesamten Diskussion falsch gemacht haben. Es gibt auch keine Beweise, dass Tom Arda vorausging.
@Shamshiel – Morgoth wurde nach dem Krieg des Zorns über die Mauern der Nacht hinaus in die Leere geworfen. Das schließt ihn aus, zu den Valar gezählt zu werden. Es gibt jetzt 14, war 15. -- Valar ist ein Titel, Maiar ist "genetisch". Melkor/Morgoth ist immer noch eine Maia, aber keine Vala. Melkor hat seinen Titel verloren. -- Die Ainur sind funktionell zahllos (und für die Kinder von Illúvatar auch meistens namenlos). Tom war Erster – „Erster“ ohne Qualifikation. Daraus müssen wir schließen, dass Tom zu den ungezählten Orden der Ainur gehört. -- Sogar unsterbliche Wesen, die aus Arda geboren wurden, zeigen Verfall. Tom zeigt keinen Zug von Arda .
@ user23715: Ich empfehle, LotR, HoME und das Silmarillion zu lesen, bevor ich weiter kommentiere. Oder Sie können hier Fragen stellen und Antworten erhalten. Sie irren sich in Kommentaren in zu vielen Dingen, die Sie korrigieren könnten, und Sie tragen nichts als Fehlinformationen bei.
@Shamshiel - Sagt die Person, die auch keine Referenzen für ihre Behauptungen anführt. LOL :D FWIW - Ich habe jede Tatsache nachgeschlagen, bevor ich meine vorherigen Kommentare eingegeben habe. -- Außerdem ist das Internet groß genug für unsere beiden Meinungen.
Ich möchte etwas hinzufügen: Im Rat oder in Elrond erwähnt Gandalf, dass Bombadil den Ring nicht behalten würde, es sei denn, vielleicht würden alle Kreaturen in Mittelerde ihn darum bitten, und selbst wenn er es täte, vermutete er (Gandalf), dass er es tun würde verstehe nicht warum und würde es möglicherweise vergessen. Das scheint meiner Meinung nach darauf hinzudeuten, dass die Ilúvatar-Theorie nicht gilt.
Außerdem sagten Sie, dass andere Maiar dieser Figur im LotR der Macht des Rings zu erliegen scheinen. Das ist nicht wahr, weil in diesem Buch kein Maiar erscheint, außer dem Balrog, Gandalf dem Weißen (vielleicht) und Saruman nach seinem Tod, und keiner von ihnen ist dem Ring ausgesetzt. Istari ist nicht dasselbe wie Maiar. Sie sind tatsächlich Maiar, aber sie sind einem Körper in einer Weise unterworfen, dass er sie verändert, während sie diese Form beibehalten. Bombadil könnte eine Maia sein. Es geht ihm einfach nicht darum, dass irgendetwas oder jemand anderes für den allgemeinen Mythos von besonderem Interesse ist, außer als interessante Ausnahme.
Warum glaubt jeder, dass die Mitglieder des Rates Bombadils Natur mit Sicherheit kannten? Was sie sagten, ist genau das, was sie dachten. Es ist nicht die Wahrheit des Autors. Außerdem ist alles, was der Autor selbst schreibt, bedeutungslos, wenn es nicht im Text steht. Nur der Text zählt. Und Dinge, die Charaktere sagen, basieren nur auf ihrem eigenen begrenzten Wissen.
Ich denke, die Illuvatar-Theorie fällt auf Goldberry. Wer ist sie denn? Ich denke, die Maiar-Theorie ist bei weitem die praktikabelste. Warum sollten alle Maiar vom Ring betroffen sein? Das würde bedeuten, dass Sauron der mächtigste von ihnen ist, was nicht unbedingt so ist. Es gibt viele Maiar, die mächtiger sein könnten: Eonwe, Gothmog, Melian, Arien. Am interessantesten ist Melian, die in ihrem eigenen Land unglaublich mächtig war, wo sie sogar Morgoth, Drachen und Balrogs von einer Invasion abhalten konnte. Aber sie hatte keine Macht außerhalb ihrer eigenen Domänen. Genau wie Bombadil.
Er kann nicht Illuvatar sein Tolkien schrieb in Brief 211, dass „Der Eine physisch keinen Teil von Ea bewohnt“

Außerhalb des Universums hat Tolkien zwei Bemerkungen in Letters veröffentlicht , die erklären, wer Bombadil sein soll; der erste in Brief 19:

Tom Bombadil, der Geist der (verschwindenden) Landschaft von Oxford und Berkshire ...

Und der zweite in Brief 144, zuerst der Hintergrund (ziemlich stark auszugsweise):

Tom Bombadil ist keine wichtige Person – für die Erzählung … er repräsentiert etwas, das ich für wichtig halte, obwohl ich nicht bereit wäre, das Gefühl genau zu analysieren … die Geschichte hat eine gute und eine schlechte Seite Seite ... aber beide Seiten ... wollen ein gewisses Maß an Kontrolle.

Und dann Toms Rolle in all dem:

Aber wenn Sie sozusagen ein Armutsgelübde abgelegt haben, der Kontrolle entsagt haben und Ihre Freude an den Dingen für sich nehmen, ohne sich auf sich selbst zu beziehen, zu beobachten, zu beobachten und bis zu einem gewissen Grad zu wissen, dann stellt sich die Frage nach Recht und Unrecht von Macht und Kontrolle könnte für Sie völlig bedeutungslos werden und die Mittel der Macht ziemlich wertlos. Es ist eine natürliche pazifistische Sichtweise, die immer im Kopf entsteht, wenn es einen Krieg gibt.

Im Universum wissen wir aus Brief 153, dass er nicht Eru ist, vor allem aus dem Intro:

Er zitierte auch die Beschreibung von Bombadil von Goldberry: "Er ist." Hastings sagte, dass dies zu implizieren schien, dass Bombadil Gott war.

Dann Tolkiens Widerlegung (ich habe hier viel ausgelassen und verweise Sie für die vollständige Diskussion auf Letters):

Was Tom Bombadil betrifft, denke ich wirklich, dass Sie es zu ernst meinen, abgesehen davon, dass Sie das Wesentliche verfehlen. (Wiederum sind die verwendeten Worte von Goldberry und Tom, nicht von mir als Kommentator) ... Frodo hat nicht gefragt, 'was ist Tom Bombadil', sondern 'wer ist er' ... Nur die erste Person (von Welten oder irgendetwas) kann einzigartig sein . Wenn Sie sagen, dass er es ist, muss es mehr als einen geben, und eine geschaffene (Unter-)Existenz ist impliziert. Ich kann sagen „er ​​ist“ von Winston Churchill genauso wie von Tom Bombadil, sicher?

Abgesehen von dem „Rätsel“-Zitat in Brief 144 gibt es eine weitere Quelle dafür, wer Bombadil sein könnte, und das ist im veröffentlichten Silmarillion , Kapitel 2 angegeben, das selbst aus einem späten Essay mit dem Titel Of the Ents and the Eagles stammt :

Erblicken! Wenn die Kinder erwachen, dann wird auch der Gedanke an Yavanna erwachen, und es wird Geister aus der Ferne beschwören, und sie werden zwischen den Kelvar und den Olvar gehen, und einige werden darin wohnen und in Ehrfurcht gehalten werden ...

Dies ist IMO eine glaubwürdige Quelle. Tom ist offensichtlich ein Naturgeist, und diese Quelle erklärt den Ursprung der Naturgeister in Mittelerde (beachten Sie auch, dass nur „ einige darin wohnen werden“; offensichtlich gibt es andere, die dies nicht tun werden ).

Das einzige, was ausgelassen wird, ist Toms Anspruch, „der Älteste“ zu sein, und hier werde ich mich auf eine Passage aus Brief 153 beziehen, die ich zuvor zitiert habe und noch einmal zitieren werde:

Die verwendeten Worte stammen von Goldberry und Tom, nicht von mir als Kommentator.

Das ist wichtig und muss betont werden: Für all die Behauptungen, die über Tom gemacht werden, sagt Goldberry sie, Tom sagt sie, aber Tolkien nicht . Dies sind Worte und Behauptungen von Charakteren in Tolkiens Welt, nicht von Tolkien selbst. Dies ist ein Punkt, auf den Tolkien im Zusammenhang mit Baumbart zurückkommt, auch in Brief 153:

Baumbart ist eine Figur in meiner Geschichte, nicht ich; und obwohl er ein großartiges Gedächtnis und etwas irdische Weisheit hat, gehört er nicht zu den Weisen, und es gibt ziemlich viel, was er nicht weiß oder versteht.

Hier wird eine klare Unterscheidung getroffen, und das heißt, dass gesprochene Worte oder Behauptungen einer Figur in der Geschichte nicht als endgültige Aussage des Autors angesehen werden sollten, und dasselbe sollte bei der Betrachtung von Tom berücksichtigt werden.

Es gibt auch einige prominentere Beweise für die Existenz anderer "Geister" als der Ainur, nämlich Ungoliant, die sich (um kein direktes Zitat zu machen) aus der Dunkelheit manifestierte. Es ist also nicht unplausibel, dass sich Bombadil aus der Natur/der Erde manifestiert hat, wie Sie sagen.
@RyanReich - gerade in der Valaquenta bemerkt: "ob der Valar und der Maiar oder einer anderen Ordnung , die Iluvatar nach Ea geschickt hat" (meine Betonung)
Ich erinnere mich an einen alten Prof. von mir, der Bombadil mit einem Vorfahren sowohl der Aesir als auch der Vanir verglich. Beiden überlegen; aber weder das eine noch das andere.
Re @RyanReich - sein Kommentar und die Antwort von user8719 - die Antwort sollte aktualisiert werden, um diese Leckerbissen aufzunehmen, da sie die Antwort sind.
Dies ist eine großartige Antwort, außer wenn Sie versuchen, Bombadil in eine der dokumentierten Kategorien (Yavannas Geister) einzuordnen. Sie erklären die Ents und Eagles, aber JRRT sagt ausdrücklich, dass Bombadil absichtlich nicht erklärt wird. Er ist.

Hier ist ein ziemlich ausführlicher Essay über die mögliche Identität von Tom Bombadil, der auch viele interessante Links enthält: Wer ist Tom Bombadil? von Gene Hargrove.

Die Schlussfolgerung ist, dass, wenn Tom mehr als ein Rätsel sein soll, Tom entweder ein Naturgeist ist oder Aulë, einer der Valar (oder eine Manifestation davon). Seine Beherrschung des Rings und das Fehlen des Wunsches, irdische Macht oder Dinge zu besitzen, wird zur Unterstützung der letzteren Position angeboten. Nach längerer Prüfung ist das Fazit, das der Essay bietet, folgendes:

Wenn Tom jedoch Aulë ist, dann gibt es eine moralische Dimension, sogar eine erhöhte, denn Toms Auftritt in der Geschichte, obwohl nur ein "Kommentar", dient als scharfer und klarer Kontrast zu den beiden bösen Maiar, Sauron und Saruman, Beide waren einst seine Diener, bevor sie sich dem Bösen und der Dunkelheit zuwandten. Im Gegensatz zu ihrem früheren Meister folgten diese beiden den Wegen von Melkor, Neid, Eifersucht, übertriebenem Stolz und dem Verlangen nach Besitz und Kontrolle. Wie Tolkien seinem Korrektor erklärte, bestand Toms Rolle darin, zu zeigen, dass es Dinge jenseits von Herrschaft und Kontrolle gibt, die sich nicht darum kümmern. An der Oberfläche scheint diese Ansicht von Tom ihn von allen anderen Dingen und Ereignissen in Mittelerde unabhängig zu machen – tatsächlich anomal. Als Aulë ist Tom jedoch nicht abnorm jenseits und unbekümmert, sondern befindet sich im Kern der Moral, wie sie in Mittelerde existierte, als ultimatives Beispiel für die richtige moralische Haltung gegenüber Macht, Stolz und Besitz. Tatsächlich ist Tom Bombadil in Bezug auf die moralischen Eigenschaften, die Tolkien sowohl als Autor als auch als Gelehrter am meisten faszinierten, Tolkiens moralisches Ideal.

Ich fand es besonders interessant, dass Tolkien zwar einige Rätsel in seinem Schreiben hinterlassen wollte, aber wahrscheinlich auch eine Erklärung für sich selbst hatte, da er gerne alle "Fehler" versöhnte. Die Tatsache, dass Tom Bombadil als separate Geschichte konzipiert und später in LotR integriert wurde, bedeutet also nicht, dass er keine Vorstellung davon hatte, wie Tom in das Gesamtuniversum passt.

Ich glaube, eher phantasievoll, dass Bombadil einfach der Geist von Mittelerde ist, der sich als empfindungsfähiges, magisches Wesen manifestiert. Er könnte als Wächter der alten Orte gehandelt haben, und als diese Orte nachließen, nahm auch Bombadils Einfluss ab. Er wird jedoch immer so unangreifbar und unerkennbar sein wie die Erde selbst!

Keine der anderen Antworten erwähnt dies, aber ich finde es wichtig anzumerken, dass Tom Bombadil ursprünglich eine niederländische Puppe war, die einem von Tolkiens Kindern, Michael, gehörte. Eines Tages warf Michael es in die Toilette, aber es wurde gerettet und es wurde zum Protagonisten eines Geschichtenfragments, das Tolkien für seine Kinder erfunden hatte. Später schrieb er ein Gedicht über ihn mit dem Titel „Die Abenteuer von Tom Bombadil“ (1934), lange bevor das Schreiben von „ Der Herr der Ringe “ begann.

Quellen:

Wer ist Tom Bombadil?

Narrative Modelle in Tolkiens Geschichten von Mittelerde

tokiengateway.net – Tom Bombadil

Wer oder was war Tom Bombadil?

Das ist gut. Fühlen Sie sich frei, weitere Details hinzuzufügen, insbesondere Zitate, die auf Ähnlichkeiten zwischen den Bombadils hinweisen.
Interessante Antwort außerhalb des Universums. Außerdem bin ich wahrscheinlich verrückt, aber ich habe das Gefühl, dass dies fast als Antwort im Universum funktioniert : Wer ist Tom Bombadil? Er ist eine Kinderpuppe, die von Eru zum Leben erweckt und Tausende von Jahren in die Vergangenheit transportiert wurde, um in einem Wald zu singen und zu tanzen! Nun, können Sie sich vorstellen, dass irgendjemand weniger anfällig für die Kraft des Einen Rings ist als ein Kinderspielzeug? Es macht alles Sinn! (Obwohl Pinocchio mit dem Einen Ring mir Sorgen machen würde ...)
Ich habe die Frage erneut geschützt. Sie hätten sowieso keine Probleme gehabt, Ihre Antwort zu bearbeiten, denke ich, aber jetzt haben Sie einen Ruf von> 10, sodass Sie in Bezug auf geschützte Fragen gut gerüstet sind.
Ist es in Ordnung, wenn ich es zu einem späteren Zeitpunkt bearbeite? Nur habe ich gerade auf die Uhr geschaut und was ich als fünfminütigen einzeiligen Kommentar geplant hatte, hat insgesamt fast zwei Stunden gedauert, und ich habe morgen einen Termin ... Ich habe einige Ideen, wie ich es erweitern kann aber, also melde ich mich wieder, sobald ich etwas Freizeit habe.
Bearbeiten Sie es natürlich, wann immer Sie Lust dazu haben. Es tut uns leid, dass dieser Vorgang so lange gedauert hat, aber vielen Dank für Ihren Beitrag.
@MolagBal auch er ist ewig, da er nicht wirklich lebt ...

Und selbst in einem mythischen Zeitalter muss es einige Rätsel geben, wie immer. Tom Bombadil ist einer (absichtlich).

— Brief 144


Abgesehen davon denke ich, dass wir zeigen können, was Bombadil nicht ist .

Tom ist kein Mensch, Hobbit, Elf oder Zwerg

...oder irgendein anderes "normales" Wesen.

Der Ring hatte keine Wirkung auf ihn.

Tom ist keine Maia

Gandalf war auch ein Maia, aber er wurde vom Ring in Versuchung geführt. Ebenso konnten Saruman, der Balrog und Sauron von der Dunkelheit verführt werden.

Im Gegensatz dazu hat Tom wenig Interesse an den Angelegenheiten oder der "Politik" von Mittelerde.

Tom ist kein Valar

Soweit bekannt, leben die Valar ausschließlich in Valinor. Nach der Zerstörung der Zwei Lampen interagierten die Valar nie direkt mit den Angelegenheiten von Mittelerde. Und nachdem Númenóreans Valinor erreicht hatten, wurde es vom Rest von Arda entfernt.

Tom ist nicht Eru

Tom war nicht allmächtig, zumindest laut den Bruchtal-Elfen:

„Aber auf jeden Fall“, sagte Glorfindel, „würde es den Tag des Bösen nur hinauszögern, ihm den Ring zu schicken. Er ist weit weg wir könnten, früher oder später würde der Herr der Ringe von seinem Versteck erfahren und würde all seine Macht darauf richten. Könnte dieser Macht allein von Bombadil die Stirn geboten werden? Ich denke nicht. Ich denke, das am Ende, wenn alles andere so ist besiegt wird, wird Bombadil fallen, der Letzte, wie er der Erste war, und dann wird die Nacht kommen.

Die Gefährten des Rings

Natürlich könnte Glorfindel falsch liegen.

Aber Tom als Eru wäre ziemlich unvereinbar mit anderen Manifestationen göttlicher Wesen. Im Allgemeinen gilt: Je mächtiger das Wesen, desto weiter entfernt ist es von Mittelerde. Die Zauberer (Maia) konnten sich nicht direkt mit Sauron messen. Die mächtigeren Valar – Melkor eingeschlossen – lebten überhaupt nicht in Mittelerde.


Hinweise

Obwohl Tom und seine Herkunft absichtlich ein Rätsel sein mögen, bedeutet das nicht, dass es keine Hinweise gibt, die eine vage Idee malen.

Erinnern Sie sich, dass Glorfindel gesagt hat, er würde "der Letzte sein, wie er der Erste war" .

In derselben Sitzung sagt Galdor:

Glorfindel, denke ich, hat recht. Macht, unserem Feind zu trotzen, ist nicht in ihm, es sei denn, solche Macht ist in der Erde selbst.

Also die Hinweise:

  • Tom ist von normalen „menschlichen“ Emotionen/Ambitionen unberührt
  • Tom ist sehr, sehr alt, sogar "Erster"
  • Tom kümmert sich mehr um die Natur als um Politik oder Menschen
  • Tom wird mit „der Erde selbst“ verglichen

Tom Bombadil ist eine Inkarnation von Arda oder vielleicht ein Verwalter von Arda oder von Mittelerde. Er ist eine Art „Mutter Erde“/„Vater Zeit“-Figur. Wir können es nicht genau wissen, da es sich um ein Mysterium handeln soll. Aber das ist das Wesentliche. Menschliche Gefühle haben auf ihn nicht mehr Wirkung als auf einen Baum oder Felsen. Er ist so alt oder fast so alt wie die Erde selbst, er genießt die Natur und pflegt sie. Und er ist schon sehr, sehr lange dabei.

BEARBEITEN: Ich habe diesen Aufsatz über Tom Bombadil von Gene Hargrove gefunden, der ihn ähnlich als einen Pan-ähnlichen "Naturgott" beschreibt.

Gut gesagt. Lukekelly75 und Theorlok haben vor Ihnen Antworten mit ähnlichen Schlussfolgerungen gepostet. Ich selbst denke, er ist Ëa , das heißt die Verkörperung der Schöpfung. Das würde erklären, warum er vor den Flüssen und dem Wald auf der Welt war, wie er sich an „die erste Eichel“ erinnern kann und wie er dort war, sogar bevor die Valar und Maiar von ihrer himmlischen Krippe herunterkamen, um bei dieser neuen Schöpfung herumzuhängen Ding.
Während es ausdrücklich wahr ist, dass "Tom kein Maiar" ist usw., folgt daraus nicht, dass er daher eine "Inkarnation von Arda" oder etwas Ähnliches ist. - Tom ist mit Sicherheit Ainur. -- Ungewiss ist, welchem ​​Orden von Ainur er angehört (falls vorhanden). -- Toms ganze Natur/Zielsetzung mag größtenteils ein Mysterium bleiben, aber das lässt ihm keinen Raum, ein Pan-ähnlicher Naturgott zu sein. -- @Junuxx -- Tom ist älter als Creation; ipso facto keine Manifestation davon.
@ user23715, warum sagst du, dass er älter als Creation ist - das heißt, es gab eine Zeit, in der Tom existierte, "Creation" jedoch nicht.
@PaulDraper - Schlechte Wortwahl. -- Ich hätte sagen sollen , Tom ist logischerweise vor der Schöpfung. -- Die Schöpfung findet in Tolkiens Milieu "mitten in" der Ewigkeit statt. -- Logischerweise vor der Schöpfung gibt es die Zeit in der Gegenwart von Eru Illúvatar (wenn das Lied der Schöpfung von den Ainur gesungen wird), dann die Ausarbeitung der Schöpfung (unter Einbeziehung der Valar und der anderen Maiar, die ihnen folgen) in der Zeit , dann erstreckt sich (nach dem Ende der Tage) eine weitere Ewigkeit. -- Außerdem ist das Sprechen von "Ewigkeit in der Vergangenheit" und "Ewigkeit in der Zukunft" ausschließlich aus einem zeitlichen Blickwinkel ... endliche Gedanken und all das.
Zu spät zum Bearbeiten, aber in meinem vorherigen Kommentar sollte es lauten --- ... Logischerweise vor der Schöpfung gibt es die Ewigkeit in der Gegenwart von Eru Illúvatar ...
@ user23715, sicher, aber warum denkst du, dass Tom in dieser Zeit vor der Schöpfung existierte und nicht nur gleichzeitig damit?
Denn Tolkiens Schöpfung ist ausdrücklich nicht pantheistisch. -- Tom wird als unsterbliches fühlendes Wesen dargestellt, ohne mit den Maiar in Verbindung gebracht zu werden, weder als Valar noch als Vermächtnismacht. Er wird nicht zu den Kindern von Illúvatar gezählt. Wir wissen, dass es andere Ainur-Orden gibt und dass nicht alle himmlischen Heerscharen damit beauftragt wurden, die Schöpfung zu vollbringen, indem sie nach Eä hinabstiegen. Doch hier finden wir Tom in Eä als „den Ältesten“ und mit ausreichender Kraft, um nicht nur Maia im Allgemeinen, sondern Vala im Besonderen zu sein. -- Im Grunde ist Tom ein Mysterium, das nicht gelöst werden kann, aber das bedeutet nicht , dass alle Möglichkeiten offen stehen.
@ user23715 ja Tolkiens Schöpfung hat einen höchsten Gott. Aber das ist der griechischen Mythologie nicht unähnlich (Ursprung des "Pan"-Vergleichs), und tatsächlich gibt es eine Reihe anderer Parallelen. de.wikipedia.org/wiki/…
Tolkiens Mittelerde lässt sich vielleicht am besten als vorchristlich oder vorjüdisch-christlich beschreiben. Der höchste Göttliche in Tolkiens Legendarium – Illúvatar – ist genau El Shaddai. -- Eä war nicht dem Henotheismus unterworfen; Obwohl sicherlich eine degenerierte Form der Frömmigkeit in diese Richtung tendieren könnte, war es ein Weg, der aus Lügen resultierte, nicht "eine Option von vielen gleichen" . Es war nichts wie die griechische Mythologie – absichtlich und von Anfang an.
@ user23715 Sie zeichnen Linien, wo keine vorhanden sind. Anbetung – organisiert oder anderweitig – ist in Tokiens Schriften selten bis gar nicht existent.
@PaulDraper - Ich stimme zu, dass Anbetung in Tolkiens Schriften selten bis nicht vorhanden ist. Dies widerspricht oder widerlegt jedoch in keiner Weise meine vorherigen Aussagen. -- Religiös gesehen war Tolkiens Legendarium sehr leicht in Bezug auf Lehren und Rituale; Theistisch in Tolkiens Legendarium Illúvatar == El Shaddai.
Ich denke, Sie können "Maia" wegen des Rings nicht ausschließen. Tolkien sagte, dass Tom keine Macht wollte und alle Charaktere, die vom Ring betroffen sind, dies tun. Vielleicht als Mittel zum Zweck und sogar als gutes Ende (Sams Wunsch, einen Garten anzulegen), aber Toms Unverwundbarkeit kann lediglich bedeuten, dass er das Leiden nicht so bemitleidet wie Gandalf.

Ich habe einmal eine ziemlich überzeugende Theorie gelesen, dass Bombadil die Manifestation von Arda , der Welt, ist. Leider kann ich den Artikel nicht mehr finden, um darauf zu verlinken.

Warum wurde dies herabgestuft?
wahrscheinlich, weil es im Grunde dasselbe sagt wie die Antwort direkt oben von Lukekelly75
Außer ich erwähne Arda, die Welt selbst, und Lukekelly75 erwähnt Mittelerde, einen Kontinent auf dieser Welt. Ich hätte es in einen Kommentar zu seiner Antwort geschrieben, aber ich scheine nur meine eigenen Antworten kommentieren zu können.
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Ich stimme zu ... wie Mutter Erde ... aber Vater Erde.
Der Artikel könnte dieser gewesen sein: tolkien.slimy.com/essays/Bombadil.html

Es überrascht mich, dass Oldest and Fatherless: The Terrible Secret of Tom Bombadil , eine der interessanteren Fan-Theorien über Bombadil – geschrieben von einem bestimmten Livejournal-Benutzer, km_515 – hier noch nicht erwähnt wird. Also, hier geht es. Alles in allem besagt diese offensichtlich inoffizielle Theorie, dass Bombadil ein uraltes, fast zeitloses Übel ist, das mit Sauron & Co. konkurriert und auf seine Zeit wartet, bis es zurückerobern kann, was es einst beherrschte. Lassen Sie mich Ihnen ein Zitat geben:

Der Zauber, der Bombadil an sein enges und verfluchtes Land bindet, wurde vor Jahrhunderten von den Valar eingeführt, um Menschen und Elfen zu schützen. Es kann noch ein paar Jahrzehnte dauern, vielleicht ein paar Generationen Hobbitleben. Aber wenn der letzte Elb die Zufluchten verlassen hat und die letzten Zauber der Ringe und Zauberer entwirrt sind, dann wird er verschwunden sein. Und Iarwain Ben-Adar, der Älteste und Vaterlose, der Herrscher der Dunkelheit in Mittelerde war, bevor es Sauron gab, bevor Morgoth dort seinen Fuß setzte, bevor die Sonne zum ersten Mal aufging, wird wieder in sein Erbe kommen. Und in einer dunklen Nacht werden die alten Bäume nach Westen ins Auenland marschieren, um ihren uralten Hass zu nähren. Und Bombadil wird zwischen ihnen heruntertanzen, endlich in seiner wahren Gestalt gekleidet, seine unverständlichen Reime singen, während die Bäume ihre Flüche murmeln und die schwarzen und schrecklichen Barrow-Wights um ihn herum tanzen und schnattern.

( wieder Quelle )

Klicken Sie auf den Link und lesen Sie das Ganze für die ziemlich faszinierende Begründung. Denken Sie jedoch daran, dass der Autor auch schreibt:

Denke ich, dass Tolkien die Dinge so geplant hat? Überhaupt nicht, aber ich finde es eine interessante Spekulation.

:)

...aaaund der Grund für die Ablehnung ist? :) Sie mögen die Theorie nicht, die explizit nicht kanonisch ist, aber trotzdem interessant und nachdenklich ist?
Wahrscheinlich, weil Sie nicht versuchen sollten, Fragen mit etwas zu beantworten, von dem Sie wissen , dass es sich um Fanfiction handelt? Ich bin nicht anderer Meinung, es ist eine interessante Spekulation/Fan-Fiction; Ich bin nicht der Meinung, dass es als Antwort in scifi.se geeignet ist.
Ein weiteres bedeutendes Problem bei dieser Theorie ist, dass Gandalf sagt, dass die Grenzen, in denen Tom bleibt, selbst auferlegt sind "Und jetzt wird er in ein kleines Land zurückgezogen, innerhalb von Grenzen, die er gesetzt hat, obwohl niemand sie sehen kann", nicht ihm auferlegt durch eine magische Barriere. Es würde auch keinen Sinn für den Rat von Elrond machen, ihm den Ring zu geben, wenn er wirklich eine gefährliche böse Macht wäre. Ich mag aber das Out-of-the-Box-Denken
@AndresF.: Ich denke nicht, dass Fan-Fiction unbedingt tabu ist, aber dass OpaCitiZen nicht darlegt, dass diese spezielle Fan-Fiction überhaupt überzeugend ist. Tatsächlich stimmt der Autor zu, dass Tolkien es nicht so geplant hat, was meiner Meinung nach Grund genug für ein ▼ ist.
@PJTraill Fan-Fiction ist definitiv verpönt, wenn versucht wird, eine Fiktion zu beantworten, die ursprünglich keine Fan-Fiction selbst ist und für die es möglicherweise eine kanonische Antwort gibt. Fanfiction als Antwort ist ungeeignet, denn wer sagt, ob es die „richtige“ Antwort ist oder nicht? Was ist, wenn ich mit einer anderen, entgegengesetzten Fanfiction-Antwort antworte? Wer hat Recht?
@PJTraill Fragen zu Fan-Fiction sind in Ordnung (wenn auch nicht mein Ding), da eine Antwort innerhalb der Arbeit an Fan-Fiction selbst kanonisch sein kann.
Der Grund, warum Bombadil Barrow-Wights erlaubt, in Old Forest zu wohnen, ist genau, weil er so gutartig ist. Er schadet niemandem, nicht einmal bösen Kreaturen, es sei denn und bis er ihnen ausdrücklich Schaden zufügen muss, um zu verhindern, dass sie jemand anderem Schaden zufügen.
Vor etwa 40-45 Jahren gab es eine Spezialliteratur, die ich gelesen habe. Es dauerte die "Was wäre wenn" -Linie von "Was wäre, wenn sie den Ring Bombadil überlassen würden, anstatt nach Mordor zu gehen, um ihn zu zerstören?" Und es endete ähnlich; Saurons Heere besiegen Saurons Feinde einen nach dem anderen, nachdem sie Aragorns Armee vor den schwarzen Toren zerstört haben. Als Saurons Heere in Toms Land ankommen, schreitet Bombadil voran und bringt als Ältester so etwas wie die Gotterdamerung zu Fall, wobei die Erde sich erhebt, um seine Feinde zu vernichten. Ich frage mich, ob diese Fanfiction-Person das auch gelesen hat.

Tolkien hat in einem seiner Briefe ausdrücklich erklärt, dass Bombadil dies nicht istIlúvatar. In Tolkiens früheren Schriften gibt es einen Hinweis auf Naturgeister (Fays, Leprawns) und dergleichen, und mein eigenes Gefühl ist, dass Bombadil einer von ihnen ist – ein Wesen, so alt wie die Welt, dessen Zweck sich gelegentlich mit denen der Valar (und in in diesem Fall Sauron), der aber seine eigene Aufgabe unter Eru ausarbeitet und sich wenig an den Kämpfen von Elben, Menschen und Dämonen beteiligt. Toms Auftrag hat mit der Erde selbst zu tun und seine Macht und sein Auftrag werden dementsprechend behandelt. Er steht außerhalb der „Politik“ der Völker der Erde, ist aber nicht immun, sollte Sauron die Natur selbst vernichten. Obwohl keine Maia, würde Yavanna (wie von Eru angewiesen) zweifellos von Bombadil, seinen Gefährten und ihren Modi Operandi wissen. Einer der schelmischen Leute; scheinbar anarchisch und ein Gesetz für sich selbst,

Hast du ein Zitat aus den Briefen bezüglich: not being Eru?
Wie konnte Tolkien sich so sicher sein :)?

Er war vor allem anderen da, aber er ist nicht Ilúvatar. Bleibt nur noch der wahre Schöpfer dieser Welt, also ist Tom Bombadil für mich Tolkien.

Gibt es eine Möglichkeit, diese Antwort zu entfernen? Illuvatar „ist“ der „wirkliche“ Schöpfer von Eä, das heißt der Welt.
@Earendil Sie betrachten es aus der Perspektive des Universums, wobei Karl im Grunde sagt, dass Tom Bombadil eine "Mary Sue" für JRR Tolkien ist.
@ Monty129 Tolkien hat jedoch nicht in diesem Stil geschrieben

Bombadil muss eine Maia sein. Er selbst sagte, er habe vor den Großen gelebt. Wer sind Elben und Menschen. Tolkien sagte in seinen Briefen, Bombadil sei nicht Eru. Außer Eru, den Valar und den Maiar gab es im Silmarillion nichts anderes als die Elben.

Ältester, das bin ich. Merkt euch meine Worte, meine Freunde: Tom war hier vor den Flüssen und den Bäumen; Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel. Er machte Pfade vor den Großen Menschen und sah die kleinen Menschen ankommen. Er war hier vor den Königen und den Gräbern und den Barrow-Wights. Als die Elfen nach Westen zogen, war Tom bereits hier, bevor die Meere sich bogen. Er kannte die Dunkelheit unter den Sternen, als sie furchtlos war – bevor der Dunkle Lord von Draußen kam.

Die Gefährten des Rings

Hast du ein Zitat aus den Briefen bezüglich: not being Eru?
Er musste kein Maia sein ! Abgesehen von den Ainur könnte es in Arda noch einige andere Dinge gegeben haben.
@MadTux Und was wären das? Ich kann mich an nichts erinnern, was außer den Ainur auf Arda war, bevor die Elfen kamen.
@jacen.garriss – Ainulindale: „Aber Manwe war der Bruder von Melkor in den Gedanken von Iluvatar, und er war das Hauptinstrument des zweiten Themas, das Iluvatar gegen die Zwietracht von Melkor erhoben hatte; und er rief viele Geister zu sich größer und kleiner , und sie kamen in die Felder von Arda herunter und halfen Manwe, damit Melkor die Erfüllung ihrer Arbeit nicht für immer hinderte und die Erde verdorrte, bevor sie blühte.
@ DarthSatan wären diese größeren und kleineren Geister die Maia? Es scheint irgendwie zweideutig.
@jacen.garriss - es ist nur mehrdeutig, wenn Sie den Satz isoliert lesen. Wenn Sie das eigentliche vollständige Buch lesen, ist es klar. Laut Valaquenta betraten die Valar und Maiar alle zur gleichen Zeit Arda ("diejenigen der Ainur, die es wünschten, entstanden und traten zu Beginn der Zeit in die Welt ein") - mit der offensichtlichen Ausnahme von Tulkas -, aber diese Geister kamen später .
@DarthSatan Okay, wann wurden diese Geister dann erschaffen? Ich erinnere mich nicht, dass sie erwähnt wurden, als die Valar und Maiar erschaffen wurden.
@jacen.garriss - das wäre ein gutes Thema für eine separate Frage; Fürs Erste belasse ich es bei: "Wer hat gesagt, dass sie zur gleichen Zeit wie die Ainur erschaffen wurden?"
Robert Foster ( The Complete Guide to Middle Earth ) plädiert dafür, dass Bombadil eine Maia ist, die zu einem Eingeborenen wurde.
Eigentlich ist die richtige Antwort - Bombadil muss ein Ainur sein . Die Maiar hatten eine besondere Aufgabe bei der Gestaltung von Eä und die Valar sind ihre Anführer, aber nicht alle Ainur sind Maiar.
Warum also sagte Gandalf Theoden, dass Baumbart das älteste Lebewesen sei, wenn er, Saruman und Tom eindeutig älter waren?

Ich möchte eine Theorie hinzufügen: Tom Bombadil ist Tolkiens Ego.

Aus psychologischer Sicht tauchte Tolkien tief in sein Unterbewusstsein ein, um die Geschichte zu erschaffen. Er hat es nicht per se absichtlich inszeniert, sondern es sich selbst erzählen lassen.

Aber auch hier ist Tolkiens Ego immer noch Herr und könnte alles tun. Um das Hobbit/LotR-Universum so zu verlassen, wie es ist, könnte er sich nicht zu sehr einmischen, aber er könnte es besuchen, und es hätte keine Macht über ihn. Er konnte auch helfen, wenn er gefragt wurde . Obwohl er selbst keine Maßnahmen ergreift.

Das hatte ich beim Hören des Buches im Hinterkopf und fand es für mich sinnvoll.

Da Tolkiens Ego die Geschichte gemacht hat, die Sauron zerstört hat, scheint es nicht gut zu passen, dass seine Manifestation als uninteressiert am Ring und gleichgültig, ihn loszuwerden, erklärt wird.
Er tauchte in sein Unterbewusstsein ein und stellte fest, dass die Geschichte ähnlich wie in einem luziden Traum „passiert“. Auch beim luziden Träumen führt das gewaltsame Ändern der Geschichte zu Destabilisierung und einem Aufwachen. Tolkiens Ego konnte den Ring nicht zerstören, da dies ein zu starker Einbruch wäre und die Welt selbst destabilisieren würde. Sein Desinteresse an dem Ring war, dass er keine Macht über ihn hatte und er nichts tun konnte. Es war einfach interessant für ihn, das größte Problem der Welt zu halten.

Ich denke, Tom ist eine Verkörperung der Musik der Ainur. Seine ganze Kraft schöpft er aus Liedern – er hat ein Lied für Old Man Willow und eines für Barrow Wight. „Toms Songs sind stärkere Songs …“

Als Goldbeere gefragt wird, wer er sei, antwortet sie: „Er ist …“. Dies ist ein Echo von Ilúvatars „Eä“, als er Mittelerde aus der Musik der Ainur erschafft.

Könnten Sie einige der Zitate, auf die Sie sich beziehen, hinzufügen, um dies zu untermauern?

Offensichtlich war es Tolkiens Absicht, Tom ein Rätsel zu machen, aber wenn wir eine Interpretation außerhalb von Tolkiens Absicht zulassen, habe ich eine Theorie, die darauf hindeutet, dass ich mit allem in den Texten übereinstimme, und die noch niemand hier vorgeschlagen hat: Tom war Ilúvatars Prototyp, den Ilúvatar in Arda zum Üben erstellte, bevor er die Kinder erschuf . Er hat eine ähnliche Gestalt wie Menschen oder Elfen, aber nicht alle ihre Merkmale oder Schwächen. Er ist das älteste aller Dinge, die in Arda erschaffen wurden, und ist damit verbunden, aber einzigartig. Goldbeere und ihr Vater, der Fluss, und ähnliche Kreaturen mögen Geister sein, die durch den erwachten Gedanken von Yavanna beschworen wurden, aber Tom ist anders. Seine Macht kommt hauptsächlich davon, der Älteste zu sein; Er wurde geschaffen, bevor alle Naturgesetze feststanden, und steht etwas außerhalb davon.

Ich denke tatsächlich, dass Tom einer der Valar oder vielleicht der erste Maiar Eru Ilúvatar war, der jemals erschaffen wurde. Ich sage das, weil Tom den Hobbits gesagt hat, nachdem er sie aus dem Grabhügel befreit hatte, dass er die Stimme des Meisters hört. Wer ist der Meister? Ich vermute, dass der Meister, auf den sich Tom bezieht, Eru Ilúvatar ist. Außerdem singt Tom … viel. Er kommuniziert oft durch Lieder, und als die Valar halfen, Arda zu erschaffen, schufen sie es durch Musik. Tolkien erwähnte oft, dass die Valar zum Lied von Eru Ilúvatar beitrugen. Sogar die bösen Taten von Melkor prägten sein Lied.

Aber wenn Tom ein Valar ist, warum gehört er dann nicht zu ihnen?
Haben Sie dafür eine Textreferenz? Die einzige mir bekannte Stelle, an der Bombadil das Wort „Meister“ verwendet, ist in seinem Lied „[…]None has ever catch him yet, for Tom, he is the master[…]“. Damit bezeichnet er sich selbst als Herrn [der (umliegenden) Länder]. Was seine Identität entweder als Agent von Yavannas oder als Inkarnation von Ilúvatar verstärkt.