Wie bewegen sich die Dünen-Sandwürmer fort?

Koleopterist

Wie bewegen sich die Dünen-Sandwürmer fort?

Die Sandwürmer von Dune sind riesig und mächtig. Aber wie genau bewegen sie sich unter all dem Sand? Sie gleiten nicht unbedingt über die Oberfläche, da sie anscheinend nur kleine (im Verhältnis zu ihrem Durchmesser) Hügel aufwerfen, wenn sie sich bewegen. Was an ihrer Physiologie ermöglicht eine so schnelle Fortbewegung unter (sicherlich) wirklich schwerem Sand? Was passiert mit dem Rest des Sandes, den sie unter die Oberfläche treiben?

Bleiben sie auch immer dicht an der Oberfläche oder „graben“ sie sich auch in die Tiefe?

Ich habe bisher nur Dune (das erste Buch) gelesen. Bitte vermeiden oder warnen Sie mich vor Spoilern so weit wie möglich.

Juckreiz

Ich würde genauer untersuchen, wie sich Sandforellen dune.wikia.com/wiki/Sandtrout bewegen. Die Fähigkeiten der Sandforelle scheinen in ihren Bewegungen und Transformationen sehr bemerkenswert und fast übernatürlich zu sein.

KHW

Obwohl dies ein guter Link ist, seien Sie vorsichtig, wenn Sie die nächsten beiden Bücher nicht gelesen haben. Es wird die Dinge für Sie ziemlich spoilern; sei gewarnt.

Flexibel

Roller Skates. (Die klassischen 2×2 aus Polyurethan mit Kickstopp-Bremsen vorne … nicht in Reihen.)

Valorum

So was (‿(‿(‿(‿(‿(‿(‿(‿(‿(‿

Lucasbachmann

Kann von Interesse sein. Der Mondwurm-Rover aus der Apollo-Ära youtube.com/watch?v=F4TbYqrGReM

NKCampbell

Sie bewegen sich gut, vielen Dank

KHW

Es wird nie im Detail erklärt (zumindest nicht, dass ich mich erinnere), aber die Würmer sind segmentiert, genau wie die, denen Sie vielleicht in der realen Welt begegnet sind. Sie bewegen sich, indem sie ihre Segmente zusammenziehen und ausdehnen, wobei kleine Stacheln (ja, Würmer haben sie wirklich) den Prozess unterstützen. Sie öffnen nicht (soweit ich mich erinnere, obwohl einige spätere Bücher dem zu widersprechen scheinen und die frühen Bücher erwähnen, dass sie Sandplankton essen) nicht ihren Mund und verarbeiten die ganze Zeit Sand, wie es ein Wurm tun würde Bei Dirt haben sie jedoch den Vorteil, dass sie sich durch Sand bewegen , der sich aufgrund ihrer Größe und ihres Gewichts erheblich leichter „beiseite schieben“ lässt. (Das Square-Cube-Gesetz mag dies in RL für etwas dieser Größe unmöglich machen, aber da Frank Herbert nie ins Detail geht, kann es mehr geben, als wir wissen.

Trotzdem; Sie sind SciFi-Monster - eine gewisse Aufhebung des Unglaubens ist erforderlich :)

Einige Würmer bleiben nahe an der Oberfläche, andere gehen sehr tief; Es gibt Hinweise im dritten Buch (wenn ich mich richtig erinnere) auf einen Wurm, der tief geht und schmollt, nachdem er hart geritten wurde.

Bearbeiten - Aus 'Children of Dune' -

„Der Wurm wurde vor Tagesanbruch müde. Leto glitt von seiner Seite und sah zu, wie er sich in die Dünen grub und sich langsam im vertrauten Muster der Kreaturen bewegte. Er würde tief gehen und schmollen.“

Abgesehen davon gibt es eine implizite Grenze, wie tief sie gehen; von später in 'Children of Dune',

"Es hat nur die Sandforelle gespürt und würde den Tiefsandvektor seiner eigenen Art nicht angreifen."

Das bedeutet, dass Sandforellen tiefer gehen als ausgewachsene Würmer.

John O

Es kann sein, dass im Wurm exotische Chemie vor sich geht, etwas Unbekanntes. Ich würde nicht einmal exotische Physik ausschließen ... wenn die Sandwürmer irgendwie in der Lage sind, Masse in Energie umzuwandeln, dann geht Square-Cube aus der Tür.

KHW

@ JohnO - Ziemlich plausibel; das ist eines der guten Dinge daran, dass Herbert nicht zu sehr ins Detail geht; es überlässt es den Lesern (na ja, denen, die sich dafür entscheiden), ihre eigenen Erklärungen zu finden. Die Grundidee (Würmer bewegen sich durch Sand) ist einfach genug; wie es in einem anderen Maßstab funktionieren würde, erfordert weit weniger Aufhebung des Unglaubens als etwas, von dem wir aus RL-Erfahrung nichts wissen.

KHW

Viel mehr Spaß, tho.. Egal, wie wir uns vorstellen, dass sie sich bewegen.. Wie genau funktioniert es, sie zu reiten? Wenn sie sich ausdehnen und zusammenziehen (wie ein echter Wurm), dann, uh.. SQUISH gehen die Fremen. Sich winden wie eine Schlange im Sand? Wow; von Größe zu Seite geworfen, und in den Geschichten steht nichts darüber ... Soweit ich das beurteilen kann, wölbt sich die Oberflächenbewegung wie ein Inchworm, nur in geringerem Maße. (Siehe Children of Dune für ein Beispiel; eine von Letos Fahrgeschäften.)

SteveED

Shai Hulud haben Schuppen, die ihre Körper bedecken. Die Bücher beschreiben, dass sie sie während der Bewegung auf verschiedene Weise verwenden. Die Schuppen sind wahrscheinlich das Äquivalent zu Chaetae terranischer Ringelwürmer.

KHW

@SteveED - Sicher, und es gibt einige Unterstützung dafür in den Geschichten: "Der Wurm war ein Typ Fremen, der als "Brummbär" bezeichnet wurde. Er grub sich häufig in seine Vorderplatten, während der Schwanz fuhr. Dies erzeugte grollende Geräusche und verursachte einen Teil seines Körpers sich in einem sich bewegenden Buckel aus dem Sand zu erheben." (Children of Dune) - er ging einfach nie sehr ins Detail, soweit ich mich erinnere.

SteveED

@KeithHWeston - Herbert war in Biologie und Ökologie gut ausgebildet, also hielt er die Dinge wahrscheinlich vage, um einen offensichtlichen Fehler zu vermeiden. Und der "Growler" war genau die Referenz, an die ich mich zu erinnern versuchte

KHW

@ SteveED - Ja; Er spielte schlau – er gab uns genug Details, um die Dinge rational erklären zu können … ohne in die Falle zu tappen, es selbst zu erklären. (Es ist eine Falle, in die viele Autoren geraten sind; siehe Ringworld für ein klassisches Beispiel.) Wenn sich herausstellt, dass eine akzeptierte Erklärung unmöglich ist, ist das in Ordnung – er hat sie nie erklärt, also haben wir seine Erklärung möglicherweise nicht herausgefunden. Aus schriftstellerischer Sicht ist es eine ausgezeichnete Taktik.

SteveED

@KeithHWeston - hat jemand gefragt oder herausgefunden, woher die Sandwürmer ursprünglich kommen? Ich kann mich nicht erinnern, es in irgendwelchen Büchern oder sogar in der Enzyklopädie gesehen zu haben

KHW

@SteveED - Nicht dass ich mich erinnere; Es wird behauptet, dass Dune ursprünglich eine feuchte Welt war, und die Erklärung der Biologie der Sandforelle erklärt einige Dinge. Aber selbst in den Prequel-Büchern wird nur erwähnt, dass sie dorthin kamen oder gebracht wurden, ohne zu sagen, woher sie kamen. Zumindest nach meiner besten Erinnerung.

SteveED

@KeithHWeston - das Dune-Wiki gibt eine gute Erklärung, wo die Sandforelle lebt. Sie leben auf der Ebene des Grundwasserspiegels unter dem Sand, weil sie im Grunde genommen der Grundwasserspiegel sind, sobald sie ihn übernommen haben. Nichts kann tiefer gehen als das Grundgestein, auf dem der Grundwasserspiegel sitzt

Koleopterist

Sandplankton-Theorie klingt eher nach Wal als nach Wurm. Irgendeine Idee, wie viel schwerer Sand in der gleichen Tiefe ist als Wasser?

KHW

@coleopterist - Es würde wirklich von mehreren Faktoren abhängen, einschließlich der Dichte der Packung. RL arbeitet Schmutz auspacken; das heißt, sie belüften den Boden, während sie hindurchgehen. Sandwürmer können das Gleiche tun, in diesem Fall ist ihr normales Reisegebiet nicht dicht gepackt.. Aber es wurde auch beschrieben, dass sie im Grunde durch den Sand schwimmen, also ist es wirklich schwer zu sagen. Was das Sandplankton betrifft, so stammt es aus dem Anhang des ersten Buches.

KHW

„Nun hatten sie die kreisförmige Beziehung: kleiner Hersteller zum Vorwürzen der Masse; kleiner Hersteller zum Shai-Hulud; Shai-Hulud zum Verstreuen des Gewürzs, auf dem sich mikroskopisch kleine Kreaturen namens Sandplankton ernährten; das Sandplankton, Nahrung für Shai-Hulud, wächst , wühlen, kleine Macher werden." -- Außerdem verarbeiten Würmer etwas Gestein und Sand aus demselben Anhang: "Als nächstes die Nährstoffe: Sand von Arrakis ist hauptsächlich ein Produkt der Verdauung durch Würmer;"

Albert Manko

Hier ist ein interessanter Blog , der über die Physik der Wurmbewegung spricht. Am Ende heißt es, dass ein normaler Sandwurm etwa 3.000 Tonnen Sand bewegen müsste, was physikalisch nicht möglich wäre.

John Winkelman

Ich erinnere mich vielleicht falsch, aber eines der Bücher sagte etwas darüber aus, dass die Sandwürmer den Sand durch ihren Körper leiten, wenn sie sich bewegen. Dieser Blogbeitrag erwähnt es auch. Im Grunde öffnen die Würmer ihren Mund und lassen es durch das andere Ende hindurch und wieder hinaus fließen. Viel weniger Sand, um auf diese Weise zu bewegen.

Warren P

Offensichtlich nutzen diese Würmer ein quantenmechanisches Prinzip aus, dessen wir uns noch nicht bewusst sind. :-)

Koleopterist

Es wäre großartig, wenn Sie die Informationen aus dem Blog in eine ausführlichere Antwort einbeziehen könnten. Sehr interessante Sache!

Adam Davis

Es gibt eine Eidechse, die durch Sand schwimmen kann , die passenderweise Sandfischeidechse genannt wird.

Es hat einen sehr schlanken Körper und einen spitzen Kopf. Der Körper hat nach dem Kopf keine Ausbuchtungen oder Durchmesservergrößerungen. Einmal im Sand, werden die Gliedmaßen nicht benutzt, es bewegt sich mit einer schlängelnden Bewegung von Seite zu Seite durch den Sand. Dies ist in den Videos zu sehen, die der oben verlinkte Artikel enthält.

Wir haben also bereits ein Beispiel für ein Tier, das durch Sand schwimmen kann. Es wäre schwierig, es zu vergrößern, aber wir haben Beispiele von sehr großen Dinosauriern, also könnte es biologische Modelle dafür geben, wie dies möglich sein könnte.

Wenn Sie also nach einer wissenschaftlich möglichen Erklärung suchen, glaube ich, dass diese beiden Informationen zusammen ausreichen könnten.

Alexx Baudwhyn

Neben dem realen Beispiel der Sandfisch-Eidechse / des Sandfisch-Skins impliziert der Dune-Film von 2021 eine Erklärung, dass die Sandwürmer Vibrationen erzeugen, die den nahe gelegenen Sand "verflüssigen", wenn sie sich bewegen.

Valorum

Können Sie Beweise dafür vorlegen?

Valorum

Im Drehbuch wird dies beispielsweise nicht erwähnt; scriptslug.com/assets/scripts/dune-2021.pdf

Keith Morrison

Im Film wird gezeigt, dass Verflüssigung mit den Sandwürmern in Verbindung gebracht wird, wie der Angriff auf die Erntemaschine zeigt und wie in dieser Szene zu sehen ist, als der Wurm abreist: youtube.com/watch?v=VPjkjicV8bk