Wie verhandelt man mit einem extrem unprofessionellen Inhouse-Recruiter über das Gehalt?

Detkader

Wie verhandelt man mit einem extrem unprofessionellen Inhouse-Recruiter über das Gehalt?

Ich bewerbe mich bei einem bestimmten Programmierjob. Ich habe alles bestanden, die Leute, die das Vorstellungsgespräch führen, sagen, dass sie meine Fähigkeiten wirklich mögen und wollen, dass ich ins Team komme, alles sieht gut aus, der Manager hat sogar direkt gesagt, dass er mir von der Personalabteilung ein Angebot machen wird, was ich habe Noch nie zuvor war jemand im Rahmen des Interviewprozesses herausgekommen und hatte etwas gesagt.

Dann kam der Anruf vom Inhouse-Recruiter und alles war ganz anders. Der Typ war extrem aggressiv und aufdringlich, herablassend und wirkte eher wie ein Gebrauchtwagenverkäufer als wie ein professioneller Personalvermittler bei einem Softwareunternehmen.

  • Er hat mich immer wieder nach meinem aktuellen Gehalt gefragt, auch nachdem ich ihm klipp und klar gesagt habe, dass das für die aktuelle Diskussion überhaupt nicht relevant ist. Irgendwann fing er an, mehrere Fragen zu stellen: "Ist es mehr als X? Ist es mehr als Y?" Denn anscheinend bedeutet "Ich möchte das nicht beantworten" für ihn "Bitte spielen Sie 20 Fragen und versuchen Sie, mich dazu zu bringen, sie zu beantworten"!
  • Als er nach den Gehaltsanforderungen fragte, sagte ich ihm, dass ich nie wirklich weiß, was ich auf diese Frage sagen soll, also würde ich zum Gehaltsrechner von StackOverflow gehen und den fairen Marktwert für jemanden mit meinen Qualifikationen nachschlagen. Er wies die Zahl, die ich ihm gegeben hatte, sofort als „zu hoch, wahrscheinlich zu hoch“ ab und sagte, er hoffe wirklich, dass ich nicht zu „verheiratet“ sei mit irgendeiner Zahl, die ich von „irgendeiner zufälligen Website“ abgezogen habe. (Der Hinweis darauf, dass es eigentlich die größte und vertrauenswürdigste Programmier-Community der Welt ist, erhielt gerade eine abfällige Bemerkung.)
  • Er sagte immer wieder Dinge, die sich berechnet anfühlten, um mich aus dem Gleichgewicht zu bringen, wie die Frage nach meiner aktuellen Berufsbezeichnung, nachdem er gesagt hatte, dass Berufsbezeichnungen bedeutungslos seien, und erzählte mir dann von mehreren Berufsbezeichnungen am Arbeitsplatz, die zu keiner der Bezeichnungen I passen beim Vorstellungsgespräch auf den Namensschildern der Leute gesehen.
  • Er sagte direkt, dass er „nicht versucht, Sie niederzumachen“, während er jeden Anschein erweckte, genau das zu tun, sogar bis zu dem Punkt, an dem er bemerkte, dass es viele andere Entwickler gibt, die für viel weniger arbeiten würden. (Als ob wir eine vertretbare Ware wären!)

Wenn ich mit jemandem ausgehen würde, der mich so behandelt, mich ständig erniedrigt und Gedankenspiele spielt, würde ich es eine missbräuchliche Beziehung nennen und ihn an den Rand treten. Aber das ist ein Job, und es ist ein Job, den ich wirklich bekommen möchte. Ich mag die Leute, mit denen ich tatsächlich zusammenarbeiten würde, sehr, und die Arbeit, die sie mich erledigen lassen, scheint interessant und herausfordernd zu sein. Ich will einfach nicht mit diesem Idioten als Teil davon zu tun haben.

Irgendwelche Vorschläge, wie man mit einer solchen Situation umgeht?

Joel Etherton

Sie haben diesem Personalvermittler in Ihren Gesprächen viel zu viele Informationen preisgegeben. Er muss nicht wissen, wie Sie zu der von Ihnen angegebenen Nummer gekommen sind. Davon abgesehen scheinen Sie auch nicht bereit gewesen zu sein, die entsprechenden Fragen zu beantworten. Sagen Sie nicht mehr, als Sie müssen, aber seien Sie immer bereit, jede Frage zu beantworten, die der Personalvermittler stellen könnte. Wenn eine Frage auftaucht, auf die Sie sich nicht vorbereitet haben, geben Sie an, dass Sie sich im Moment nicht sicher sind und sich an ihn wenden müssen. Geben Sie niemals einen Grund an, deuten Sie niemals an, dass Sie keinen Plan haben.

Maskierter Mann

@Kaz Wenn die Beschreibung des OP einigermaßen genau ist, sehe ich nicht, dass der Personalvermittler hier Verhandlungen führt. Er hat das OP nur belästigt, um sein aktuelles Gehalt herauszufinden, und hat nicht einmal ein Angebot gemacht. Eine Verhandlung ist ein wechselseitiger Prozess, nicht "Sie nennen mir eine Zahl, ich sage Ihnen, warum sie zu hoch ist, aber ich sage Ihnen keine Zahl". Der Recruiter ist nicht nur unprofessionell, sondern auch inkompetent. Er riskiert, hier durch seine dummen Taktiken einen guten Kandidaten zu verlieren. Ich hoffe wirklich, dass OP meinen Rat befolgt , einen besseren Job findet und diesen Personalvermittler verlässt.

Jane S

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Leichtigkeitsrennen im Orbit

Abgesehen davon ist FWIW, der SO-Gehaltsrechner, in fast allen Fällen ziemlich unrepräsentativ.

Bohemien

Sagen Sie dem Manager, dass Sie von einem anderen Unternehmen (vielleicht einem aktuellen Kunden) mit einem ziemlich guten Angebot angesprochen wurden und dass der Personaler Ihnen noch kein Angebot gemacht hat. Wenn du in den nächsten Tagen kein Angebot bekommst, nimmst du den anderen Job an. Der Manager wird ausflippen und „es geschehen lassen“.

Ian Newson

@LightnessRacesinOrbit ist richtig. Der Gehaltsrechner von StackOverflow sagt Ihnen nur, was StackOverflow möglicherweise bereit ist, Ihnen zu zahlen, nicht den Marktpreis. Ich interviewe seit Jahren Entwickler und habe noch nie erlebt, dass ein Entwickler so etwas wie die Gehälter von StackOverflow verlangt oder erwartet.

Matthäus Whited

@Ian hat Recht. SOs Gehaltsanforderungen sind niedrig.

Myles

@detcader Können Sie diese Situation bitte aktualisieren? Irgendwelche Fortschritte, seit dies gepostet wurde?

Phil

Viele Unternehmen betrachten das Gehalt als vertrauliche Information. Ich bin aus der Gehaltsfrage herausgekommen, indem ich sagte: „Ich bin sicher, dass der neue Arbeitgeber viele Informationen hat, die er als vertraulich betrachtet, mein aktueller Arbeitgeber hat Gehaltsinformationen gemäß meinem Arbeitsvertrag als vertraulich angesehen. Ich kann keine Zahl offenlegen.“ Bisher ist dies sowohl wahr als auch respektiert worden.

Kevin

"eher ein Gebrauchtwagenverkäufer als ein professioneller Personalvermittler bei einem Softwareunternehmen", was ist der Unterschied? Meiner Erfahrung nach versuchen sie buchstäblich, mir gebrauchte Unternehmen zu verkaufen, z. B. ist normalerweise klar, dass jemand gegangen ist und sie das Loch füllen.

AndrejROM

Könnten Sie die Frage mit dem aktualisieren, was letztendlich passiert ist? Ich bin sicher, dass es zukünftigen Lesern helfen wird, zu erfahren, was Sie getan haben und wie es funktioniert hat.

Bob Jarvis - Слава Україні

Zwei Worte - Laufen. Ein Weg.

Andy

@Phil Ich glaube, das Bundesgesetz in den USA macht es illegal, Gehaltsinformationen vertraulich zu behandeln, also glaube ich nicht, dass das fliegen würde.

Phil

@Andy, es ist vielleicht nicht illegal zu sagen, aber ich bin sicher, dass das neue Unternehmen Informationen hat, die sie mich nicht davon abhalten können, sie zu teilen, die sie lieber nicht teilen würden. Warum das Gespräch beginnen, indem ich zeige, dass ich bereit bin, alles zu teilen, was verlangt wird, um zu bekommen, was ich will?

Keschlam

Wiederholen Sie mir nach: "Wir können das Gehalt besprechen, wenn sie ein Angebot machen."

Andy

@Phil Warum das Gespräch mit einer Lüge beginnen? Der potenzielle Arbeitgeber wird wahrscheinlich wissen, dass niemand von Mitarbeitern verlangen kann, Gehaltsinformationen vertraulich zu behandeln. Und ich habe nie gesagt, dass Sie die Frage beantworten müssen, aber die Argumentation, die Sie vorschlagen, ist eine Unwahrheit.

AndrejROM

Höchstwahrscheinlich hat der Personalchef die Personalabteilung aufgefordert, Sie an Bord zu holen, und die Angelegenheit als abgeschlossen angesehen. Der HR-Vertreter hat dann Ihre Informationen erhalten und die Situation mit seinem Standardansatz angegangen, nämlich zu versuchen, Sie für so wenig Geld wie möglich an Bord zu holen.

Ich würde mich mit dem Personalchef in Verbindung setzen und die Situation schildern. Sagen Sie, dass Sie von dem Job sehr begeistert sind und gerne für ihn arbeiten würden, aber dass die Art und Weise, wie die Personalabteilung Sie angegangen ist, Sie zum Nachdenken anregt.

Sagen Sie, dass Sie das Gefühl haben, dass der „HR-Typ“ versucht, Sie zu verarschen, und dass Sie auf ein professionelleres Gespräch gehofft haben.

Wenn der Manager Sie wirklich an Bord haben will, wird er wahrscheinlich eingreifen und dem BS Einhalt gebieten.

Chan-Ho Suh

Auf diese Detailebene würde ich gar nicht eingehen. Der Manager sagte, die Personalabteilung würde anrufen und ein Angebot machen. HR hat das nicht getan. Ich würde einfach sagen: „Die Personalabteilung hat mich angerufen, aber noch kein Angebot gemacht. Wissen Sie, warum sie zögern?“ Auf Nachfrage kann OP weiter ins Detail gehen, z. B. „Die Personalabteilung stellt mir ständig Fragen wie meinen Titel bei meiner aktuellen Stelle, hat mir aber nichts über ein mögliches Angebot gesagt.“

Paparazzo

Ich sehe nicht, wie etwas Gutes daraus entstehen könnte, HR schlecht zu reden.

mkennedy

Wenn Manager immer wieder potenzielle Neueinstellungen verlieren und herausfinden, dass es teilweise an einem HR-Mitarbeiter liegt, beschweren sie sich beim HR-Manager und vielleicht ändert sich etwas.

Paparazzo

@mkennedy Das ist, nachdem OP den Job nicht bekommen hat, also wie hat das geholfen?

mkennedy

@Paparazzi Tut es nicht, aber es könnte zukünftigen möglichen Mitarbeitern helfen. Der Manager könnte sich auch positiv an den Bewerber erinnern, weil er mitgeholfen hat, warum es so schwierig ist, anständige Mitarbeiter zu finden.

Kevin

@Paparazzi Ich sehe einen Unterschied zwischen schlechtem Reden über die Personalabteilung und einer konkreten Beschwerde über einen einzigen, ungeheuer schlechten Anruf, und ich persönlich denke, dass ein guter Manager diesen Unterschied auch sehen würde.

Kevin

@Paparazzi Wenn der Manager vernünftig ist und das OP wirklich einstellen möchte, wird der Manager, nachdem er die Beschwerde des OP über den Personalvermittler gehört hat, alles tun, um die Erfahrung des OP mit der Personalabteilung zu verbessern, anstatt dem OP die Chance zu nehmen, eine zu bekommen Angebot.

Kevin

@Paparazzi: Das hängt von der Firma ab. Einige Manager werden sich so verhalten, wie (der andere) Kevin es beschreibt. Wenn sich dieser bestimmte Manager nicht so verhält, würde ich das als rote Fahne und ein Unternehmen ansehen, das man sowieso vermeiden sollte.

xDaizu

@Paparazzi Again how does it help the OP? That is the kind of the premise here.Ich glaube nicht, dass die Prämisse von Stackexchange speziell OP hilft, sondern eine kanonische Antwort gibt, die jedem in einer ähnlichen Situation in der Zukunft helfen und, vielleicht als Nebeneffekt, verhindern kann, dass die Situation erneut auftritt. Ich denke, der Rat ist solide, weil er dem zweiten Punkt entspricht und Ihre wiederholten bissigen Kommentare bestenfalls nervig sind ( nicht ad hominem , ich kritisiere Ihre Kommentare in dieser Frage).

AndrejROM

@paparazzi - du bist an dieser Stelle einfach schwierig. Wir verstehen alle Ihren Standpunkt, aber das macht Ihre Erfahrung nicht zum „Goldstandard“ im Umgang mit dieser Situation.

corsiKa

Dies zeigt auch die Fähigkeit Ihres Vorgesetzten, für Sie vorzugehen. Die besten Manager, die ich je hatte, hätten für mich oder jeden anderen in ihrem Team eine Kugel abbekommen. Okay, vielleicht nicht so extrem, aber sie hatten keine Bedenken, politisches Kapital zu riskieren, um sicherzustellen, dass wir fair behandelt werden!

Doktor J

Wenn der Einstellungsmanager nicht bereit ist, die Situation während des Angebots-/Verhandlungsprozesses zu klären, warum sollte OP dann glauben, dass er bereit wäre, Konflikte zu lösen, die nach der Einstellung auftreten? OTOH, ein Manager, der während der Verhandlungen zuschlägt, wird den Eindruck erwecken, dass er dasselbe tun wird, nachdem Sie den Job bekommen haben.

Wesley Lang

Sie haben drei Möglichkeiten:

  1. Du machst ihm einen steifen Arm (American-Football-Euphemismus). Sie weigern sich immer wieder, sein Spiel mitzuspielen, und sagen einfach, das seien Ihre Gehaltsvorstellungen. Sie müssen bereit sein, den Job zu verlassen, wenn Sie diesen Ansatz wählen.
  2. Sie geben nach. Sie geben ihm die Informationen, die er verlangt. Machen Sie keinen Fehler, er versucht , Sie zu unterdrücken, und Sie erhalten ein niedriges Angebot.
  3. Du gehst weg. Sie senden eine E-Mail an den Manager, den Sie interviewt haben, und erklären, dass dieser Personalvermittler äußerst unprofessionell gehandelt hat (@njuffa schlägt vor, diesen Begriff abzumildern. Ihr Anruf.), und dass Sie sehr optimistisch und begeistert von der Zusammenarbeit mit seinem Team waren (und immer noch sind?). , dass das Verhalten dieses Personalvermittlers Sie an der Integrität der Organisation zweifeln lässt.

Mögliche Folgen:

  1. (steifer Arm) - Der Personalvermittler wird Ihnen kein Angebot machen. Er wird dem Manager wahrscheinlich sagen, dass Sie "unkooperativ" sind. Beste Verteidigung: Bleiben Sie mit dem Manager in Kontakt und erklären Sie, dass Sie immer noch auf das Angebot warten.
  2. (Höhle) - Sie erhalten ein Angebot, aber es wird ein niedriges sein. Wenn Sie es nehmen, werden Sie Ihre gesamte Zeit bei dem Unternehmen zu einem niedrigen Preis verbringen. Wenn Sie denken, dass Sie es später ablehnen werden, sollten Sie es nicht akzeptieren.
  3. (Weggehen) – Der Manager geht möglicherweise über den Kopf des Personalvermittlers hinaus, um die Dinge richtig zu erledigen. Aber täuschen Sie sich nicht: Dieser Personalvermittler wird für den Rest Ihrer Zeit bei der Organisation Ihr Feind sein. Kein guter Einstieg.

Meine persönliche Wahl wäre #3, aber das ist Ihre Entscheidung, nicht die des Forums.

Patricia Shanahan

Es gibt andere Möglichkeiten, z. B. nichts zu tun, bis das OP ein Angebot oder einen Anruf erhält, in dem gefragt wird, was los ist.

njuffa

Für Nr. 3 würde ich es vermeiden, einen aufgeladenen Begriff wie „extrem unprofessionell“ zu verwenden. Ich denke, es reicht aus, darauf hinzuweisen, dass der Umgang mit HR sehr unangenehm war, um Fakten zu nennen, warum das so ist. Ich bin in einem Fall weggegangen, in dem mir das Team/die Arbeit gefallen hat, aber die Personalabteilung schien völlig respektlos zu sein (was mich vermuten ließ, dass das Unternehmen als Ganzes Ingenieure als Ware behandelt und die Personalabteilung nur „Plätze besetzt“. "), also sollte der Fragesteller Nr. 3 ernsthaft in Betracht ziehen.

akostadinow

Es klingt unwahrscheinlich, dass der Personalvermittler für die Operation relevant wäre, nachdem die Operation eingestellt wurde. Es sei denn, das Unternehmen ist sehr klein. Und wenn es so klein ist, haben sie normalerweise keine engagierten Personalvermittler. Oft sind solche Leute nicht emotional an das gebunden, was sie tun, um dich meiner Meinung nach zu hassen. Wahrscheinlich spielt er solche Spielchen einfach gerne. Wenn Sie ihm gegenüber nicht zu aggressiv sind, wird wahrscheinlich alles in Ordnung sein.

Kickstart

Ich wäre mit Nr. 3 versucht, aber mit einer sorgfältigen Wahl der Formulierung, um zu vermeiden, dass Brücken abgebrochen werden (Sie landen möglicherweise in Ihrer zukünftigen Karriere mit den beteiligten Personen in verschiedenen Unternehmen). Aber das liegt hauptsächlich daran, dass der Prozess einen schlechten Geschmack in meinem Mund hinterlässt und das Gefühl, dass ich das Gehalt / Paket / etc für die Zeit, in der ich für diese Firma gearbeitet habe, ablehnen würde; so ein Gefühl ist ziemlich giftig.

Bohemien

Option 3 plus eine offizielle Beschwerde, sobald Sie anfangen, damit sie so schnell wie möglich gefeuert werden - Wenn sie ein Feind sind, stellen Sie sie auf den hinteren Fuß. Persönliche Anekdote: Ich habe mich (gut) für einen Tech-Job beworben und bin für das letzte „HR-Interview“ zurückgekehrt. Es war eher wie ein Verhör. Meine Referenz wurde auch "gegrillt". Wenn ich darüber nachdenke, hätte ich das Interview einfach verlassen sollen. Kurz darauf kontaktierte ich das Unternehmen, um meine Bewerbung zurückzuziehen. zu sagen, dass ich nicht für ein Unternehmen arbeiten möchte, das es für in Ordnung hält, wenn ein Personaler mich oder meine Referenz so behandelt. Ich glaube immer noch, dass das die richtige Entscheidung war.

Karl Witthöft

Ich habe einmal ein Angebot abgelehnt, nicht auf der Grundlage von Bargeld, sondern weil sie nicht über Urlaub verhandeln wollten – oder sogar garantierte unbezahlte Freistellung! Der Typ, der mich einstellen wollte (das war ein großer Rüstungskonzern in den USA), sagte, er könne es versuchen, aber im Grunde war die Personalabteilung von oben bis unten engstirnig und verhandelte nie und nimmer über eine Auszeit.

Bob Jarvis - Слава Україні

Angesichts der hohen Fluktuation bei Personalvermittlern, die ich gesehen habe, würde ich mir keine Sorgen darüber machen, einen Personalvermittler zu verärgern.

Kleiner Igel

Ich würde mir keine Gedanken über die Möglichkeit machen, dass ein Anwerber mein Feind sein wird, wenn ich beitrete. Es gibt nichts, was ein Personalvermittler einem Mitarbeiter in einer technischen Position direkt antun kann. Und Anwerber haben in der Regel auch nicht die Macht, indirekt Schaden anzurichten.

Maskierter Mann

Nichts tun. Spielen Sie das Wartespiel. Das Problem wird sich von selbst lösen.

Sie haben das Angebot noch nicht erhalten, also bleibt Ihnen nichts anderes übrig, als sich weiter nach anderen Jobs umzusehen. Es gibt keinen Grund, warum Sie nicht aufregendere Angebote erhalten sollten, ohne dass sich die Personalvermittler einmischen.

Sie freuen sich auf den Job, aber freut sich das Team auch auf Sie?

Wenn ja, dann wird der Manager die nötigen Fäden ziehen, um Ihnen das Angebot zu unterbreiten. Er kann sich mit Ihnen in Verbindung setzen, um herauszufinden, was los ist, und dann können Sie ihm erklären, dass Sie durch den Verhandlungsprozess „weniger begeistert“ von dem Job waren (oder eine solche Umschreibung), gefolgt von einer Erklärung dessen, was Sie nicht schätzten.

Wenn nein, dann ist es offensichtlich. Sie werden Ihren Fall nicht weiter vorantreiben.

Benutzer30031

Ich bin mir nicht sicher, ob das generell ein guter Rat ist. Vielleicht können es sich OP und andere Programmierer leisten, die Arbeit lange genug aufzugeben, um zu verhandeln, aber im Allgemeinen wird ein potenzieller Mitarbeiter keinen Einfluss darauf haben, dies durchzuziehen.

Maskierter Mann

@DoritoStyle Was genau braucht Hebel, um nichts zu tun? 1. OP hat kein Stellenangebot. 2. OP sollte sich weiter nach anderen Jobs umsehen. 3. Wenn der Manager das OP wirklich will, wird er den Fall des OP vorantreiben, was möglicherweise beinhaltet, den lästigen Personalvermittler aus dem Weg zu räumen. Der OP hat überhaupt nichts zu tun, außer mit dem Manager zu sprechen, wenn er anruft.

Benutzer30031

Wenn OP Geld braucht, können sie es sich nicht leisten, das Wartespiel zu spielen, anstatt ein weniger wünschenswertes Gehalt zu akzeptieren.

Maskierter Mann

@DoritoStyle Wenn OP das Geld dringend braucht, dann täte er gut daran, dem Personalvermittler das zu geben, wonach er verlangt, um frühestens das weniger als wünschenswerte Angebot zu erhalten. Da OP das eindeutig nicht will, ist klar, dass das Geld in diesem Fall nicht die höchste Priorität des OP hat. "Es ist ein Job, den ich wirklich bekommen möchte. Ich mag die Leute, mit denen ich tatsächlich arbeiten würde, und die Arbeit, die sie mich erledigen lassen, scheint interessant und herausfordernd zu sein." macht deutlich, warum das OP diesen Job will. Sein Gesamtposten zeigt deutlich, dass er mit einem weniger als wünschenswerten Gehalt nicht einverstanden ist.

Benutzer30031

Sicher, das macht im Fall von OP Sinn , weshalb ich erwähne, dass ich es nicht für einen so guten allgemeinen Rat halte. Das ist alles.

Maskierter Mann

"Ich brauche einen Job, weil ich das Geld brauche, ich bin mit einem weniger als wünschenswerten Gehalt einverstanden, aber ich bin fest davon überzeugt, nicht niedergeschlagen zu werden" ist nicht einmal ein gültiges Szenario, daher bin ich mir nicht sicher, ob es überhaupt beantwortet werden kann. Der Versuch, diese Antwort zu verallgemeinern , um dieses Szenario abzudecken, wird also nicht funktionieren.

JMac

@MaskedMan Genau. Hier geht es darum, niedergeschlagen zu sein, wenn Sie sich selbst mehr wertschätzen und nicht bereit sind, ein niedrigeres Gehalt zu akzeptieren. OP muss eindeutig einen Job haben, wenn der Personalvermittler nach aktuellen Titeln und Gehältern fragt.

Cort Ammon

Ich denke, wir vergessen zu oft, dass Nichthandeln eine gültige Antwort ist; ebenso wie leises und subtiles Handeln. In dem Moment, in dem Sie gezwungen sind, eine große Entscheidung zu treffen, kann jeder, der Ihre Optionen kontrollieren kann, Sie dominieren. Der Trick besteht darin, einen Weg zu finden, den Personalvermittler in eine Position zu bringen, in der er gezwungen ist, eine Entscheidung zu treffen, und ihn dann zu kontrollieren. Glücklicherweise klingt es so, als wäre dieser spezielle Personalvermittler nicht sehr gut in Geduld.

n_b

Ich bin kein Fan dieses Ratschlags, da ich vermute, dass der Personalvermittler, wenn er von der Personalabteilung oder dem Manager gedrängt wird, warum OP nicht eingestellt wurde, wahrscheinlich nur lügen würde, dass das OP das Angebot aus irgendeinem Grund abgelehnt hat. Auf diese Weise behält der Personalvermittler seinen Job, und das OP, wenn es einen neuen Job bekommt, während es auf eine Antwort wartet, wird sich nicht die Mühe machen, das Unternehmen zu kontaktieren und ihm zu sagen, dass der Personalvermittler Mist ist.

Maskierter Mann

@n_b Ich bin mir nicht sicher, aber wenn mir ein Kandidat wirklich gefallen hat und ich ihn in meinem Team haben möchte, erkundige ich mich immer bei dem Kandidaten, wie der Prozess läuft, damit ich bei Bedarf eingreifen kann, um Hindernisse zu beseitigen. Auch der Personalvermittler geht ein großes Risiko ein, indem er lügt. Wenn die Personalabteilung mich darüber informiert, dass ein toller Kandidat „aus welchen Gründen auch immer“ abgelehnt hat, rufe ich den Kandidaten normalerweise an, danke ihm für seine Zeit und frage ihn, ob es eine Möglichkeit gibt, es noch einmal zu überdenken usw.

Mitarbeiter-X

@MaskedMan Diese Strategie ist am sinnvollsten, wenn Sie sicher sind, dass der Personalchef Sie mindestens so sehr im Team haben möchte, wie Sie den Job wollen. Ein Manager, der weniger investiert, könnte Ihren Mangel an proaktivem Feedback als Apathie oder Desorganisation interpretieren. Andererseits ist im Extremfall jedes Szenario (Apathie auf Seiten einer der beiden Parteien) ein schlechtes Zeichen.

Maskierter Mann

@jpaugh Ok, und warum sollte es das OP stören? Wenn der Manager nicht wirklich am OP interessiert ist, ist es möglicherweise für alle Parteien besser, dass das OP dort nicht arbeitet.

Mitarbeiter-X

@MaskedMan Ich wollte nicht andeuten, dass der Manager völlig desinteressiert war; einfach, dass er / sie erwarten könnte, dass das OP proaktiv ist. Wenn Sie sich auf den Einstellungsmanager verlassen, wird die Verantwortung für die Situation sicherlich vom OP (und weg von der Eingabe / Kontrolle des OP) verlagert.

Erich Lippert

Er hat mich immer wieder nach meinem aktuellen Gehalt gefragt, auch nachdem ich ihm klipp und klar gesagt habe, dass das für die aktuelle Diskussion überhaupt nicht relevant ist.

Das war die richtige Antwort. Eine noch bessere Antwort wäre gewesen: "Ich freue mich darauf, Ihr Angebotsschreiben zu erhalten; bitte senden Sie es per E-Mail an blah@blah.com und ich werde mich umgehend darum kümmern. Schönen Tag noch, auf Wiedersehen."

Als er nach den Gehaltsanforderungen fragte, sagte ich ihm, dass ich nie wirklich weiß, was ich auf diese Frage sagen soll, also würde ich zum Gehaltsrechner von StackOverflow gehen

Das war die falsche Antwort. Wer zuerst eine Zahl sagt, ist im Nachteil. Lassen Sie sie zuerst die Nummer sagen, wenn sie Sie wollen. Die richtige Antwort lautet: „Ich bin sicher, Ihr Angebot wird sowohl fair als auch wettbewerbsfähig sein, und ich freue mich darauf, Ihr Angebotsschreiben zu lesen.“

Ich will einfach nicht mit diesem Idioten als Teil davon zu tun haben.

Nachdem Sie eingestellt wurden, müssen Sie nicht. Führen Sie Ihre Verhandlungen bis dahin per E-Mail fort, nicht per Telefon. Erwägen Sie, den Einstellungsmanager auf CC zu setzen, da dies die Person ist, die tatsächlich motiviert ist, Sie einzustellen und zu arbeiten.

David Schwarz

Genau. Halten Sie den Manager an sein Wort – Ihnen wurde gesagt, dass Sie ein Angebot einholen würden, und Sie möchten es sehen und dann entscheiden, was zu tun ist. Wenn diese Person nicht auf derselben Seite wie der Manager ist, weisen Sie ihn darauf hin und lassen Sie sich von ihm benachrichtigen, wenn er synchronisiert ist.

Industrie7

"Wer zuerst eine Zahl sagt, ist im Nachteil." - Nicht komplett. Der Ankereffekt ist wahnsinnig stark. Wenn Sie eine unangemessen große Anzahl wegwerfen, erhalten Sie statistisch gesehen ein besseres Angebot (theoretisch, basierend auf der Wirkungsforschung).

Erich Lippert

@industry7: Guter Punkt, aber der Anker muss, wie Sie bemerken, verrückt hoch sein. Der Grund, warum es eine schlechte Idee ist, zuerst eine Zahl zu nennen, liegt darin, dass Sie, wenn Sie etwas Vernünftiges nennen, möglicherweise eine Zahl nennen, die niedriger als ihre erste Zahl ist, und es jetzt sehr schwierig ist, wieder zu argumentieren. Es scheint ein Schritt zu sein, verrückt hoch aus dem Tor zu gehen, der genauso viel Potenzial für Böswilligkeit schafft wie Lowballing.

Nick Jung

Verhandlungen können nicht beginnen, bis SIE Ihnen eine Nummer geben. Davor verhandelt man nicht. Mir wäre klar, wie dieses Plakat gewesen ist. Bitte senden Sie mir ein Angebotsschreiben für meine Überprüfung. Wissen Sie, was Sie wollen und was Sie bereit sind zu tragen, sowie wie viel Risiko Sie bereit sind, für den Unterschied einzugehen. 1.000 $ erscheinen Ihnen vielleicht nicht viel, aber es kann der Unterschied zwischen einem JA und einem NEIN sein

Mitarbeiter-X

@DavidSchwartz Gute Strategie! Das kann sogar auf eine professionelle CYA-Weise gesagt werden ("Ich glaube, hier könnte es zu Verwirrung kommen ...", mit dem Personalchef in CC), während dem schlechten Personalvermittler auch die Chance für CYA gegeben wird. Das Melden des HR-Mitarbeiters nach einer Einstellung wird dann zu einem gut geplanten, ungezwungenen Manöver.

Benutzer1220

Er will eine Nummer. Geben Sie ihm eine Nummer, die SIE mögen, unabhängig davon, was Sie verdienen. Fügen Sie dann etwa 10-15 % hinzu, um etwas Spielraum für ihn zu haben, um nach unten zu verhandeln und hoch von sich selbst zu denken. Wenn er eine Möglichkeit hätte, Ihr aktuelles Gehalt zu überprüfen, hätte er das bereits getan.

Nik

@JoeStrazzere Du könntest den Schaden dadurch mindern, indem du statt „das ist mein Gehalt“ sagst: „Was würdest du sagen, wenn ich sagen würde, dass mein Gehalt {10 % höher ist als das, was es wirklich ist}?“ Es ist nicht idiotensicher, aber zumindest lügst du nicht direkt.

fgysin

@JoeStrazzere: das hängt von der Gerichtsbarkeit ab. Teilweise ist es illegal, die Gehälter von (ehemaligen) Mitarbeitern ohne deren ausdrückliche Zustimmung offenzulegen.

Pierre Arlaud

@fgysin Joe hat nie gesagt, dass er das Gehalt legal überprüfen kann.

fgysin

@PierreArlaud: Ich wäre gespannt, welche Fäden jemand ziehen müsste, um diese Informationen zu erhalten. Zumindest in der Schweiz sind Gehälter eher streng gehütete Geheimnisse, die normalerweise dem Mitarbeiter, seinem Chef/der Personalabteilung und vielleicht einem Ehepartner oder engen Freund bekannt sind ...

Benutzer1220

@JoeStrazzere Sie haben jedoch Recht - die Prämisse ist, dass er es mit einem bereits unprofessionellen Personalvermittler zu tun hat, also würde er höchstens die Höflichkeit erwidern

Guy Schalnat

+1 für die Angabe einer Nummer. Stack Overflow-Gehälter sind ziemlich hoch im Vergleich zu den Orten, an denen ich lebe (die am unteren Ende der Lebenshaltungskosten liegen). Es gibt andere Websites, die Ihnen eine bessere Reichweite bieten würden. Geben Sie ihm eine Zahl von etwa 75 % für Ihr Land und verhandeln Sie.

März 2377

Dem ersten Teil stimme ich zu. Aber nicht mit dem Teil „Verhandlungsspielraum“. Es ist natürlich eine Frage der persönlichen Präferenz. Ich persönlich bin immer präzise in meinen Zahlen. Es ist fair und vermittelt, dass Ihre Grundlagen solide sind.

Benutzer1220

@ Marc.2377 Meiner Erfahrung nach wird jede Zahl, die Sie angeben, normalerweise nach unten ausgehandelt. Aber sicher, wenn Sie sicher sind, dass die von Ihnen angegebene Nummer auf jeden Fall Bestand hat.

Erich Lippert

@user1220: Wenn Sie eine Zahl angeben möchten, können Sie verhindern, dass sie heruntergehandelt wird: „ Heute verdiene ich mehr als x Dollar, und wir führen dieses Gespräch, weil das anscheinend nicht ausreicht, um mich bei meinem derzeitigen Arbeitgeber zu halten; Ich freue mich auf Ihr Angebot “. Es ist schwierig, von x nach unten zu verhandeln, wenn sie wissen, dass x bereits zu wenig ist, um Sie einem Arbeitgeber gegenüber loyal zu halten. Vielmehr ermutigt es sie, Ihnen eine Art Unterzeichnungsbonus zu geben, der Sie zum Verlassen ermutigt. Lass sie Untreue belohnen.

Benutzer1220

@EricLippert toller Punkt!

Mitarbeiter-X

@GuySchalnat Ich verstehe deine Nummer falsch. Würden Sie nicht eine Zahl von 125 % Ihres Ziels angeben wollen, damit es Spielraum gibt, bis zum Ende zu verhandeln ? 75 % bedeutet, dass Sie sich selbst unterschätzen, bevor der Personalvermittler überhaupt angefangen hat.

Guy Schalnat

@jpaugh, ich glaube, Sie wollten dies zu meiner Antwort posten, aber ich habe darüber gesprochen, wo das Gehalt in der für Ihren Standort typischen Gehaltsspanne lag (also 50 % ein Durchschnittsgehalt und 75 % ein überdurchschnittliches Gehalt). Im Allgemeinen, ja, Sie möchten mehr verlangen, als Sie zu nehmen bereit sind, damit Sie Verhandlungsspielraum haben (aber nicht so weit darüber hinaus, dass sie Sie ignorieren). Ich bin nicht gut darin, aber es gibt sicherlich gute Websites, die Strategien diskutieren.

gnasher729

@user1220: Mein aktuelles Gehalt ist mein aktuelles Gehalt. Was ich verlange, ist, was ich verlange, aktuelles Gehalt ist aktuelles Gehalt. Ich kann sagen "da du neugierig bist, mein aktuelles Gehalt ist X, ich fange bei dir bei Y an". "Wir zahlen Ihnen X". "Ich fange für Y an". "Wir zahlen Ihnen Y - 2000". "Ich fange für Y an".

Donauseefahrer

Es sieht für mich so aus, als wäre es der abgestufte Einstellungsprozess in Ihrem potenziellen Unternehmen.

Sie haben ein technisches Vorstellungsgespräch mit Ihrem potenziellen Chef geführt und es bestanden. Aber das bedeutet nicht, dass Sie angestellt sind. Sie haben wahrscheinlich keine Befugnis, dem Einstellungsverfahren grünes Licht zu geben. Sie können wahrscheinlich nur ein rotes Licht geben, das heißt, sie filtern die Leute heraus, die nicht passen. Jetzt prüft die Personalabteilung die Kandidaten und entscheidet, ob sie bereit sind, Ihre finanziellen Anforderungen zu erfüllen, und versucht natürlich, Sie so günstig wie möglich zu bekommen.

Am ärgerlichsten ist jedoch, dass der Personalvermittler nach Ihrer Berufsbezeichnung fragt ... nach dem technischen Gespräch sollten Sie bereits eingestuft werden, und die ganze Frage sollte bedeutungslos sein.

Was tun? Wenden Sie sich an Ihren interviewenden Manager und stellen Sie die Fragen:

  1. Für welche Position haben Sie sich qualifiziert? Sagen Sie, dass der Mitarbeiter aus der Personalabteilung, der nach Ihrer Berufsbezeichnung fragt, Sie verwirrt hat.
  2. Fragen Sie nach der Rolle des technischen Vorstellungsgesprächs im Einstellungsprozess. Bedeutet die Zusage, dass man dabei ist und nur noch finanzielle Fragen offen sind? Oder es ist nur ein erster Teil des Prozesses.
  3. Fragen Sie nach der Finanzpolitik. Wie werden Gehälter berechnet? Gibt es einen Nettolohn , und deshalb muss der Personalvermittler Sie einstufen, um Ihnen ein Angebot zu machen, das wahrscheinlich nur zu 10-20% +/- verhandelbar ist, oder gibt es keine strengen Regeln und alles ist Verhandlungssache?

Wenn Sie noch nie mit diesem Unternehmen über Finanzfragen gesprochen haben, kann es sein, dass sie technisch gut sind, sie sind herausfordernd, aber sie zahlen einfach (zu) wenig für Ihre Erwartungen.

Komodosp

Ich würde sagen, er hat nach der Berufsbezeichnung gefragt, um herauszufinden, was der OP derzeit verdient. (z. B. könnte er dann herausfinden, dass ein Front-End-Entwickler mit X Jahren Erfahrung im Durchschnitt Y € verdient ... er könnte möglicherweise noch genauer werden, wenn er das Unternehmen kennt, für das der OP gearbeitet hat, für das er arbeiten muss.)

Guy Schalnat

Was Sie zuvor verdient haben, hat nichts mit dem zu tun, was Sie verdienen sollten, es ist nur eine Möglichkeit, Ihnen nicht das zu zahlen, was Sie wert sind. Meiner Erfahrung nach sind Stack Exchange-Gehälter weitaus höher als der Durchschnitt an meinem Wohnort. Verschiedene Websites geben Ihnen durchschnittliche Gehälter in Ihrem Land / Ihrer Region des Landes an. Schauen Sie sich ein paar von ihnen an und überlegen Sie sich, was Sie machen sollten, und geben Sie ihm diese Nummer (und begründen Sie sie). Wenn Sie das Gefühl haben, dass Sie bei 50 % sein sollten, beginnen Sie höher und verhandeln Sie nach unten. Wenn Sie besondere Fähigkeiten benötigen, sollten Sie über 50 % liegen.

Er spielt ein Spiel, um dich mit einem geringeren Gehalt reinzubekommen. Das liegt nicht in der Hand des Managers. Keine Notwendigkeit, mit dem Manager zu sprechen.

Alles in allem hasse ich das alles. Gib mir einfach ein angemessenes Gehalt und lass mich meine Arbeit machen. Ihnen geht es vielleicht genauso. Aber kündigen Sie nicht einen guten Job, nur weil jemand in der Personalabteilung versucht, Geld zu sparen.

Mitarbeiter-X

Umgekehrt sollten Sie keinen schlechten Job annehmen und behalten, nur weil „das einzige Problem die Bezahlung ist“. Meiner Erfahrung nach ist es schwer, sich davon zu lösen, wenn Sie erst einmal in qualitativ hochwertige Beziehungen zu Ihren Kollegen und Ihrem Chef investiert haben.

Benutzer62847

Zuerst müssen Sie verstehen, was die Situation ist. Hat der Recruiter Verhandlungsmacht? Das heißt, wenn Sie sich auf eine Zahl einigen, ist die Verhandlung beendet und er wird Ihnen sofort ein Angebotsschreiben ausstellen, oder sucht er nur nach einer Zahl, die er an den eigentlichen Entscheidungsträger weiterleitet? Wenn es letzteres ist, geben Sie ihm Ihre anfängliche (hohe) Verhandlungsposition und sagen Sie ihm, dass es das ist, was es ist. Wenn er sagt, dass er sich einigen kann, definieren Sie, nach welcher Zahl er fragt: wilder Traum, Minimum, das Sie jemals in Betracht ziehen würden, etc. Versuchen Sie, das beste und endgültige Angebot zu bekommen, das Sie „überdenken und mit Ihrem Ehepartner besprechen“. Hinweis darauf, dass es seine letzte Chance sein könnte. (Wenn Sie nicht verheiratet sind, sagen Sie Verlobter.) Wenn Sie den Personalchef einbeziehen können, tun Sie dies, wie in den anderen Antworten angegeben. Sagen Sie ihm, dass die Gehaltsfrage zu einem Stolperstein wird und einige Zeit dauern könnte. aber Sie verstehen, dass das Gehalt ein wichtiges Thema für sie ist, genauso wie Sie (als ob Sie sich um ihre Probleme kümmern würden). Versuchen Sie, allgemein anzudeuten, dass der Personalvermittler ein Idiot ist (er ist), ohne es in so vielen Worten zu sagen. Bleiben Sie höflich, aber bestimmt mit dem Personalvermittler.

Platzhalter

Diese Antwort braucht wirklich einige Absatzumbrüche.

Sechs Grad

Ehrlich gesagt, sollten Sie vielleicht noch einmal darüber nachdenken, ob Sie für ein Unternehmen arbeiten möchten, das jemanden wie diesen an vorderster Front bei der Einstellung stellt. Das spricht nicht für das Unternehmen als Ganzes.

Das heißt, wie andere bereits angemerkt haben, sollte die einzige Antwort, die Sie geben sollten, in etwa lauten: „Diesen Betrag bin ich bereit zu akzeptieren, aber wenn Sie ein Gegenangebot machen möchten, werde ich es in Betracht ziehen. "

Kumpel

Senden Sie eine E-Mail an den Manager, der Sie interviewt hat. Sagen Sie ihm, dass die Mitarbeiter der Personalabteilung mit Ihnen gesprochen haben, Sie aber noch nicht das Angebot erhalten haben, das er (der Manager) Ihnen gegenüber erwähnt hat.

Wenn der Manager Sie haben möchte und den HR-Typen übertrifft, erhalten Sie ein Angebot.

Wenn ein Personaler mehr Einfluss hat als ein Entwicklungsleiter, dann ist dies wahrscheinlich kein Unternehmen, für das Sie arbeiten möchten.

Shayne

Haben Sie einen Agenten oder ein Personalvermittlungsunternehmen, mit dem Sie arbeiten? Wenn nicht, holen Sie sich einen guten Agenten (wahrscheinlich zu spät für diesen speziellen Job, aber gehen Sie weiter, wenn Sie sich auch nicht in der Lage fühlen). Ich habe immer einen Agenten beauftragt, weil ich weiß, dass ich in einigen Teilen der Verhandlung ziemlich schlecht bin, aber ich kann immer sagen: „Danke für das Angebot, mein Agent wird sich mit Ihnen in Verbindung setzen, um den Vertrag auszuhandeln.“ , und das ist eine absolut vernünftige und professionelle Handlung. Der Agent kann dann auf seine jahrelange Erfahrung in der Verhandlung von Gehältern zurückgreifen, insbesondere wenn das Honorar an dieses Gehalt gebunden ist.

Außerdem verfügt ein guter Agent über ein Netzwerk von Unternehmen, mit denen er zusammenarbeitet, was bei der Suche nach Leads für neue Aufträge von unschätzbarem Wert sein kann

IDrinkandIKnowThings

Er ist nicht wirklich unprofessionell. Personalvermittler sind nur spezialisierte Verkäufer. Meine bevorzugte Taktik ist, ihnen die Einstellung zurückzugeben:

Er fragte immer wieder nach meinem aktuellen Gehalt

Ich bin nicht sicher, aber ich denke, es liegt irgendwo zwischen 100 und 500 pro Stunde. Ich gebe nur das Geld aus, ich zähle es nicht wirklich. Geben Sie ihm eine Zahl, die höchst unvernünftig ist. Er weiß, dass es nicht wahr ist, und wird den Punkt verstehen und weitermachen. Wenn er die Zahl nicht jedes Mal erhöht, wenn er fragt ... und schließlich wird er es tun

Als er nach Gehaltsvorstellungen fragte

Nun, was kannst du mir anbieten? Dies ist eine dieser Zeiten, in denen er dir keine Nummer geben will, geh einfach weg. Wenn keine Nummer angegeben werden kann, ist sowieso kein Job im Angebot. Wenn er eine Nummer hat, dann ist der Job echt und Sie können anhand dieser Nummer entscheiden. Haben Sie keine Angst zu sagen, dass die Zahl zu niedrig ist, und lassen Sie Ihre Zahl nicht fallen, nur weil das ursprüngliche Angebot niedrig war.

Er sagte immer wieder Dinge, die sich berechnet anfühlten, um mich aus dem Gleichgewicht zu bringen

Vergessen Sie nie, dass Sie das Produkt sind, das er zu verkaufen versucht. Lassen Sie sich nicht von einer Taktik der Angst vor Verlusten aus der Ruhe bringen. Scheuen Sie sich nicht, den Personalvermittler zu verlassen. Wenn der Personalvermittler Zeit mit Ihnen verbringt, ist er an Ihnen interessiert. Weggehen oder nur die Androhung kann ausreichen, um es abzumildern oder einen Personalvermittler mit einem sanfteren Verkauf dazu zu bringen, sich mit ihm auseinanderzusetzen.

Mitarbeiter-X

Ich möchte mit keinem der Verkäufer verhandeln, von denen Sie sprechen! (Weggehen ist im Allgemeinen meine erste und letzte Strategie, damit umzugehen!) Insbesondere die Frage nach dem Familienstand, bevor ein Angebot angenommen und unterschrieben wurde, erscheint mir als besonders unprofessionell, sogar diskriminierend.

IDrinkandIKnowThings

@jpaugh - Nun, das sind Personalvermittler, einige sind weniger Gebrauchtwagentypen als andere, haben aber leider mit viel zu vielen Gebrauchtwagentypen zu tun