SQB

Woher wusste Dumbledore oder irgendjemand, dass Lily sich für Harry geopfert hatte?


Harry potter Fantasie

Es gab keine Zeugen außer Harry, der immer noch ein Baby war und die Erfahrung erst viel später wieder erlebte. James und Lily waren beide tot. Voldemort war zwar nicht tot, aber nicht viel besser und würde wahrscheinlich niemandem erzählen, was passiert ist.

Wie konnte Dumbledore oder jemand anderes wissen, dass Lily sich für Harry opferte ?

Denken Sie daran, dass es sogar schwierig war , herauszufinden, was in einem allgemeineren Sinn passiert ist, dass James und Lily gestorben waren und Voldemort durch einen wieder aufflammenden Todesfluch getötet worden war .

Natürlich wäre klar gewesen, dass sie gestorben waren, als sie ihre Familie, sich selbst und Harry verteidigten, aber nichts, was am Tatort gefunden wurde, hätte jedem gesagt, dass Lily die Wahl gehabt hatte zu leben, nahm es aber nicht. Vielleicht hatte James die gleiche Wahl bekommen, aber auch abgelehnt. Oder - weniger wahrscheinlich - vielleicht war er der Einzige, der die Wahl hatte, während Lily sofort getötet wurde.

Doch Dumbledore scheint, wie in diesem Zitat (Hervorhebung meiner) gezeigt, gewusst zu haben:

Aber ich wusste auch, wo Voldemort schwach war. Und so habe ich meine Entscheidung getroffen. Du würdest von einer uralten Magie beschützt, von der er weiß, die er verachtet und die er deshalb immer unterschätzt hat - zu seinen Kosten. Ich spreche natürlich von der Tatsache, dass deine Mutter gestorben ist, um dich zu retten. Sie hat dir einen dauerhaften Schutz gegeben, den er niemals erwartet hätte, ein Schutz, der bis heute in deinen Adern fließt. Ich vertraue deshalb auf das Blut deiner Mutter. Ich habe dich an ihre Schwester, ihren einzigen Verwandten, ausgeliefert.

Sie mag dich zähneknirschend, wütend, widerwillig, bitter genommen haben, aber sie hat dich trotzdem genommen, und dadurch hat sie den Zauber besiegelt, den ich dir gegeben habe. Das Opfer deiner Mutter machte das Band des Blutes zum stärksten Schutzschild, den ich dir geben konnte.

Orden des Phönix, Kapitel 37. Danke an Anthony Grist für das Aufzeigen.

Hier spricht Dumbledore über Lilys Opfer , speziell über ihr Opfer, nicht nur um ihn zu verteidigen, wie es mit James geschah. Da Harry innerhalb von 24 Stunden an die Dursleys ausgeliefert wird, muss Dumbledore innerhalb dieser Zeitspanne herausgefunden haben. Und er musste mit genügend Selbstvertrauen gewusst haben, um den gesamten Schutz von Harry auf diese Tatsache zu stützen.

Natürlich muss er von dieser Art von Magie gewusst haben, wie das Zitat zeigt. Aber woher wusste er, dass es auf Lily und Harry anwendbar war?


Diese Frage wurde auf Quora gestellt , aber ich kann nicht über die erste Antwort hinaus lesen, und selbst wenn ich mich dazu verpflichte, alle Antworten zu lesen, scheint Quora, aus dem, was ich gehört habe, nicht die zuverlässigste Quelle zu sein.


Slytherincess wies mich auf eine verwandte Frage von ihr hin , in der sie fragt, wie Voldemort von dieser Art von Magie wusste (JKRs Bücher und Interviews scheinen sich dort zu widersprechen). Aber was ich wissen will ist, wie es herausgefunden wurde, was passiert ist, mit solch einem Detail, dass Dumbledore wusste, dass Lily sich selbst geopfert hatte.

calccrypto
ist "Magie" eine Antwort?

alexwlchan
Verwandtes Interview: the-leaky-cauldron.org/2007/12/23/... "Wie hat Dumbledore herausgefunden, was in Godric's Hollow passiert ist?" JKRs Antwort ist ein bisschen flaumig und geht diese Frage nicht speziell an , könnte aber trotzdem interessant sein. (über den Quora-Thread)

Ian Lewis
Ich habe immer angenommen, dass Voldemorts Zauberstab am Tatort zurückgelassen worden wäre, als er seinen Körper verlassen hatte, als der Todesfluch auf Harry abgeprallt war. Der Priori-Incantatem-Zauber würde eine gewisse Ableitung von Ereignissen ermöglichen. Obwohl dies rein spekulativ ist, hatte Voldemort seinen eigenen Zauberstab zurück, als er von Wurmschwanz auf dem Friedhof wiederbelebt wurde.

Awal Garg
+1 für die Nicht-Anmeldung bei Quora ... :)

Nerrolken
Vielleicht habe ich die Art, wie alles in dieser Nacht unterging, falsch verstanden, aber wäre Harrys Narbe nicht ein großer Hinweis gewesen? Dumbledore hätte diese Narbe sehen können, gewusst, welche Art von Tat es hervorgebracht haben würde, zwei tote Eltern und einen abwesenden Voldemort gesehen und ohne große Schwierigkeiten daraus geschlossen, was passierte, oder?

Antworten


Slytherincess

Ich wusste, dass es einen Grund geben muss, warum ich diese Frage nicht sofort beantwortet habe! Neuer Kanon - wer hätte das gedacht? Wie auch immer, Spoiler für Harry Potter und das verfluchte Kind , veröffentlicht am 30.07.16 und von JK Rowling als echter Kanon angesehen:

Delphi Diggory (Voldemorts geheime Tochter von Bellatrix Lestrange) und Voldemort selbst wussten zumindest, dass Lily sich im Namen der Liebe zu Harry geopfert hatte:

DELPHI: Deine Mission ist ein Fehler. Harry Potter anzugreifen ist ein Fehler. Er wird dich zerstören.

HARRY / VOLDEMORTS Hand wird zu HARRYs Hand. Er schaut es erstaunt und bestürzt an und zieht es dann schnell in seinen Ärmel.

HARRY / VOLDEMORT: Er ist ein Baby.

DELPHI: Er hat die Liebe seiner Mutter. Dein Zauberspruch wird zurückprallen, dich zerstören und ihn zu mächtig und zu schwach machen. Du wirst dich erholen, um die nächsten 17 Jahre in einem Kampf mit ihm zu verbringen - ein Kampf, den du verlieren wirst.

HARRY / VOLDEMORTS Haar beginnt zu sprießen, er spürt es, er versucht es zu bedecken. Er zieht seine Kapuze über seinen Kopf .

HARRY / VOLDEMORT: Dann werde ich ihn nicht angreifen.

Harry Potter und das verfluchte Kind - Zweiter Teil, Akt vier, Szene elf, Godrics Höhle, Hieronymus-Kirche, 1981 - Seite 285 - Scholastik

Damit:

Delphi Diggory wusste von Trelawneys Prophezeiung und von Harry und Voldemorts Geschichte, und auch, wie Lily ihr eigenes Leben aus ihrer großen Liebe für Harry opferte, weil Delphi aus der Zukunft stammte. Sie erfuhr alle Informationen über Voldemort und später Harry, durch ihr intensives Bedürfnis, alles über ihren Vater, Voldemort, zu wissen. Bevor Delphi von Harry und anderen in St. Jerome's Church in Godric's Hollow an Halloween abgefangen wurde, war Delphi die einzige Person, die sicher wusste, dass 1) Trelawneys volle Prophezeiung, 2) dass Voldemorts Fluch sich erholen würde und 3) dass der Grund, warum Voldemorts Fluch zurückprallt, die Opferliebe von Lily sein würde.

Soweit es Dumbledore betrifft, hatte er den Hinweis auf die Prophezeiung seit dem Tag, an dem er Professor Trelawney im Hog's Head Pub interviewt hatte; Ich kann nirgendwo speziell im Kanon etwas finden, das genau angibt, wie Dumbledore zwei und zwei zusammenstellte und Lilys Liebe für Harry mit Voldemorts Versagen, ihn zu töten, verband. Ich denke, es ist fair zu sagen, dass Dumbledore, ein brillanter Mann, zu Recht die Kraft geschlossen hat, die Harry in einer Zeit intensiver Deduktion als Liebe rettete. Es ist schwer zu lokalisieren; JK Rowling selbst hat in einem Interview dazu gesprochen und direkt gesagt, dass die alte Magie, die Lily anrief, ohne Präzedenzfall war - das war noch nie zuvor passiert. Basierend auf diesem Punkt scheint es, dass niemand sonst hätte von Lilys Opfermagie erfahren sollen.

Himarm
Harry umreißt alles, was Delphi im letzten Kampf mit Voldemort gemacht hat, so dass es wahrscheinlich öffentliche Informationen für sie waren, dass sie aufwächst.

Slytherincess
Es war eine öffentliche Information, nachdem Voldemort natürlich in der Schlacht von Hogwarts starb. Aber es war keine öffentliche Information an Halloween von 1981, an dem Tag an dem Voldemort angriff und versuchte Harry zu töten - niemand wusste es. Diese Art von Magie war noch nie zuvor geschehen (pro JKR-Interview). Eine Person müsste die Informationen aus der Zukunft erhalten, wenn sie sie in der Nacht besäßen, in der Lily starb und Voldemort seine Kräfte verlor. Wenn es eine andere Erklärung gibt, bin ich völlig offen dafür, davon überzeugt zu sein. Schau, ich mag den neuen Kanon nicht, aber es ist, was es ist, und ich denke, diese Antwort spiegelt das wider.

Joseph Hansen
@slytherincess Also sagst du, dass Delphi, und die Crew, die in der Zeit zurückgegangen ist und sich in Godric's Hollow getroffen hat, jemand anderem erzählt hat, während in der Vergangenheit? Du hast das nicht behauptet, aber du musst es implizieren ... Aber es gibt auch keinen Beweis dafür. Wenn die Menschen aus der Zukunft in die Vergangenheit gingen, taten, was immer sie taten, und in die Zukunft zurückkehrten, ohne dass jemand in der Vergangenheit davon wusste, dann gewann niemand in der Vergangenheit "zukünftige Informationen", richtig?

JonathanReez
Harry Potter und das verfluchte Kind ist kein Kanon!

Anthony Grist

Ich denke, die Antwort ist wahrscheinlich eine Kombination aus jedem Lieblingstrank-Meister, Severus Snape, und einigen festen Vermutungen von Dumbledore. Dumbledore wusste schon vor ihrem Tod, dass Snape Voldemort gebeten hatte, Lilys Leben zu verschonen:

"Wenn sie dir so viel bedeutet", sagte Dumbledore, "wird Lord Voldemort sie sicherlich verschonen? Könnten Sie nicht um Gnade für die Mutter als Gegenleistung für den Sohn bitten? "

"Ich habe - ich habe ihn gefragt -"

...

Der Hügel verblasste und Harry stand in Dumbledores Büro, und etwas machte ein schreckliches Geräusch wie ein verwundetes Tier. Snape war auf einem Stuhl zusammengesunken und Dumbledore stand düster dreinschauend vor ihm. Nach ein oder zwei Augenblicken hob Snape sein Gesicht und er sah aus wie ein Mann, der seit dem Verlassen des wilden Hügels hundert Jahre des Elends gelebt hatte.

"Ich dachte ... du wolltest ... um sie ... sicher zu halten. ... "

"Sie und James vertrauen auf die falsche Person", sagte Dumbledore. "Eher wie du, Severus. Hast du nicht gehofft, dass Lord Voldemort sie verschonen würde? "
Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 33 - Die Geschichte des Prinzen

Offensichtlich glaubten sie, aus welchem ​​Grund auch immer, dass Voldemort sein Wort halten würde. Von dort aus ist es kein großer Schritt, zu schließen, dass sie, da sie ebenfalls getötet worden war, sein Angebot abgelehnt hatte, sich selbst zu retten.

Wie SQB in den Kommentaren feststellte, hängt alles von Dumbledores und Snapes Glauben ab, dass Voldemort sein Wort halten würde. Warum sollten sie das tun?

In seiner einfachsten Form hat Voldemort absolut keinen Grund, sein Wort nicht zu halten. Snape hatte ihm enorm geholfen, indem er ihn über einen Teil der Prophezeiung informiert hatte, und - wie Voldemort Wormtail nach seiner Auferstehung im Feuerkelch sagte - belohnt Voldemort seine Helfer. Harry war das Einzige, was er als Bedrohung ansah, das letzte, was zwischen ihm und der wahren Unsterblichkeit stand. Lily am Leben zu halten, wirkt sich nicht auf ihn aus.

Indem er sie am Leben hielt, würde er Snapes Treue sichern, indem er ihm das eine gab, was er über alles andere begehrte. Vielleicht hatte er sogar gehofft, dass Lily bei genügend Zeit dazu gebracht werden könnte, sich ihm anzuschließen. Es scheint ihm zu fehlen, die menschlichen Gefühle zu verstehen, um diese Möglichkeit in Betracht zu ziehen; Offensichtlich wird sie den Mann, der ihren Mann und Sohn zur Ermordung aufgegeben hat, nie wirklich lieben oder sich demjenigen anschließen, der sie ermordet hat.

Anthony Grist
@zyboxinternational Dumbledore baute den Schutz von Harry bei den Dursleys auf Lilys Opferschutz auf, also wusste er offensichtlich ungefähr ein Jahrzehnt bevor Voldemort Harry am Ende des ersten Buches erzählte.

cybermonkey
Ich kann immer noch nicht sehen, wie das das beweist. Wir alle wissen, dass Dumbledore Ereignisse im Voraus geplant hatte; Aus diesem Grund dachte ich, dass der Schutz dienen sollte, bis Harry alt genug war, um gegen Voldemort zu kämpfen (als Harry alt wurde). Erinnere dich, dass Dumbledore zu Beginn von Buch # 1 sagte: "Wir können nur raten, wir werden es vielleicht nie wissen", was bedeutet, dass Dumbledore von Lilys Liebesschutz für Harry ahnte oder dass Dumbledore voraussah, dass Lily und James ermordet wurden berechnet, dass Harry der einzige Weg wäre, Voldermort zu stoppen.

Anthony Grist
@zyboxinternational "Aber ich wusste auch, wo Voldemort schwach war. Und so habe ich meine Entscheidung getroffen. Du würdest von einer uralten Magie beschützt, von der er weiß, die er verachtet und die er deshalb immer unterschätzt hat - zu seinen Kosten. Ich spreche natürlich von der Tatsache, dass deine Mutter gestorben ist, um dich zu retten. Sie hat dir einen dauerhaften Schutz gegeben, den er niemals erwartet hätte, ein Schutz, der bis heute in deinen Adern fließt. Ich vertraue deshalb auf das Blut deiner Mutter. Ich habe dich an ihre Schwester ausgeliefert, ihren einzigen Verwandten. "

Anthony Grist
"Sie mag dich zähneknirschend, wütend, widerwillig und bitter genommen haben, und dennoch hat sie dich genommen, und dadurch hat sie den Zauber besiegelt, den ich dir gegeben habe. Das Opfer deiner Mutter machte das Band des Blutes zum stärksten Schutzschild, den ich dir geben konnte. "(Orden des Phönix, Kapitel 37). Er wusste offensichtlich von Lilys Opfer, als er Harry bei den Dursleys untergebracht hatte, also fand er es am Ende des ersten Buches nicht heraus, als Harry elf Jahre alt war.

cybermonkey
Interessant, aber dann, wie ich schon sagte, könnte es leicht ein Ergebnis von Dumbledores Vermutung sein. Erinnere dich daran, dass Dumbledores Rätselraten sich als richtig herausstellten, schließlich brauchte Dumbledore ein Jahrzehnt oder so, um seinen Verdacht über Voldemorts Horkruxe zu bestätigen, und das erst, als Harry & Ginny ein Opfer von einem wurde.

Royal Canadian Bandit

Es gibt keinen Grund, warum das Pensive bei einem Säugling nicht funktionieren würde. Harry konnte sehen und hören, was vor sich ging, auch wenn er es nicht verstehen konnte.

Also hätte Dumbledore das Ganze aus Harrys Sicht gesehen und genau erfahren was passiert war.

(Man könnte argumentieren, dass die Vision und das Gedächtnis eines Babys nicht vollständig entwickelt sind, aber die Magie des Pensive könnte das überwinden. Ehrlich gesagt, wenn Sie über wissenschaftlich unplausible Ereignisse in Harry Potter sprechen, wäre dies ein langer Weg Liste.)

alexwlchan
Ich habe kein Angebot zur Hand, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass JKR gesagt hat, dass ein Pensieve Ereignisse wiedergibt, wie sie tatsächlich passiert sind , nicht so, wie sie in Erinnerung geblieben sind.

Anthony Grist
@alexwlchan Das scheint wahrscheinlich. Harry konnte sich selbstständig umsehen, während er im Feuerkelch im Inneren des Pensives war. Er sah nicht nur, was Dumbledore sah. Er war auch in der Lage, Snape eine gewisse Distanz zu verlassen und Gesprächen zwischen den Rumtreibern zu lauschen, die Snape wahrscheinlich selbst nicht gehört hatte.

alexwlchan
Hier ist das Zitat. accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.ht m " Reflektieren die in einem Denkarium gespeicherten Erinnerungen die Realität oder die Ansichten der Person, der sie angehören?"

MAW74656
Kann nicht sein, denn Dumbledore sah Harry erst, nachdem er es gewusst hatte. In dem Stein der Weisen sagt Hagrid, dass er Harry aus dem zerstörten Haus gezogen hat. Es gab keine Chance für ihn, die Erinnerung zu extrahieren und zu sehen.

chama
Auch muss nicht jemand eine Erinnerung dafür in einem Denkarium sehen lassen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Harry so etwas tun könnte

alexwlchan

Für ein Pottercast-Interview im Jahr 2007 geht JK Rowling diese Frage teilweise an (zur Verdeutlichung bearbeitet):

SU: Wie hat Dumbledore herausgefunden, was in Godric's Hollow passiert ist?

MA: Und was ist passiert? Es gibt diese ganzen vierundzwanzig Stunden, über die Leute seit Jahren phantasieren.

JKR: Offensichtlich konnte Dumbledore eine Wohnung verzaubern, die ihn sofort warnte, wenn etwas passierte. (SU: Oh.) So konnte er sofort wissen. Das ist überhaupt kein Problem. Und dann konnte er Hagrid und so weiter schicken.

Sie geht nicht näher auf das ein, was dieser Zauber beinhaltet, aber ich denke, dass es wahrscheinlich ein bedeutender Faktor war. Ich denke, es hätte ihm sicherlich gesagt, dass Voldemort das Haus angegriffen hatte und wahrscheinlich, dass jemand überlebt hatte (mit einer entfernten Variante von hominem revelio ).

Persönlich denke ich, dass dieser Spruch einem Flugschreiber oder einer "Black Box" ähnelte. Es wurden Ereignisse im Haus aufgezeichnet (Audio würde wahrscheinlich ausreichen, aber es überwachte wahrscheinlich auch Magie im Haus), und es alarmierte Dumbledore, als Voldemort eintraf. Er war in der Lage, die Aufzeichnung nach der Tat abzuspielen, und nutzte sein beträchtliches Wissen, um daraus abzuleiten, was passiert war.

Das bedeutet, dass er fast sofort gewusst hätte, was passiert ist (und was zu tun ist), was mit dem Kanon übereinstimmt. Es ist nur eine Vermutung, aber es ist das Beste, was ich habe.


Ich habe auch kurz die Legilimentik und / oder den Gebrauch von Harrys Erinnerungen im Denkarium erwogen. Ich habe diese Theorie aus zwei Gründen verworfen:

  1. Es ist nicht im Einklang mit der Reihenfolge der Ereignisse. Wenn Hagrids und Dumbledores Berichte korrekt sind, dann ist das erste Mal, dass Dumbledore Harry nach dem Angriff sieht, wenn Hagrid ihn zu Little Whinging bringt. Dies bedeutet, dass Dumbledore keine Gelegenheit hat, seine Erinnerungen zu überprüfen und somit keinen Grund, sie zu den Dursleys zu bringen.

  2. Es ist möglicherweise traumatisierend für Harry. Die Verwendung von Legilimentik, die wir im Halbblutprinz sehen, lässt Harry die Erinnerungen durchleben, die Snape untersucht. Selbst wenn Dumbledore Harrys Erinnerungen inspizieren könnte, bevor er ihn zu den Dursleys bringt, denke ich, dass ein weiteres Risiko besteht, wenn er gezwungen ist, den Tod seiner Eltern nur wenige Stunden nach dem Ereignis wieder zu erleben. Ich denke nicht, dass Dumbledore es riskieren möchte.


(Out-of-Universe) Die vollständige Abschrift des obigen Interviews weist auf @ SQBs Theorie als die richtige hin: JK Rowling hat das falsch verstanden. Das bedeutet nicht, dass es keine In-Universum-Erklärung gibt, oder dass es keine Erklärung gibt, die mit dem bestehenden Kanon übereinstimmt, aber es ist erwähnenswert.

MA: Und was ist passiert? Es gibt diese ganzen vierundzwanzig Stunden, über die die Leute seit Jahren phantasieren.

JKR: Ja, ich weiß. Ich habe selbst ein kleines Problem damit, denn jedes Mal, wenn ich es direkt in meinem Kopf denke, gehe ich zurück und schaue, worüber die Fans theoretisieren, und ich denke "Ja, vielleicht haben sie einen Punkt." Dumbledore - Nun, es gibt eine einfache Antwort darauf, wie Dumbledore es wissen würde. Weil du - Er? (lacht) Das kannst du. Man kann.

MA: Ja. Ja. (SU lacht)

JKR: Verzeihen Sie, wenn ich für einen Moment rede, als wäre alles real. (räuspert sich)

SU: Es ist echt! Was meinst du damit?

JN: Das fühlen wir alle.

JKR: Ich weiß genau! So fühle ich mich auch. Ja, also okay. Offensichtlich konnte Dumbledore eine Wohnung verzaubern, die ihn sofort warnte, wenn etwas passierte. ( SU: Oh.) Also konnte er sofort wissen. Das ist überhaupt kein Problem. Und dann konnte er Hagrid und so weiter schicken. Ich denke, das schottische Buch wird diese Frage beantworten müssen. (SU, MA und JN lachen.) Ich muss wirklich durch Notizen gehen und entweder zugeben, dass ich vierundzwanzig Stunden verloren habe oder ich weiß es nicht, hastig eine Hintergrundgeschichte herauszubringen. (SU lacht.) ) Wie auch immer, du wirst entweder recht haben oder mehr Geschichten bekommen. Also kannst du dich nicht beschweren.

Janus Bahs Jacquet
Guter Punkt zu den Erinnerungen: Dumbledore hätte die Erinnerung an Harry extrahieren können, aber nicht bis zum Ligusterweg - und zu dieser Zeit, wie du schon sagtest, muss er bereits von dem Opfer gewusst haben, um sich für Lilys Schutz entscheiden zu können die stärkende Grundlage seiner eigenen Schutzzauber auf Harry, der mit seinem Blutsverwandten lebt.

Himarm
Ich denke, das ist wahrscheinlich die beste Antwort, obwohl ich denke, dass etwas Ähnliches wie das, was auf das Haus geschrieben wurde, die genauen Zaubersprüche aufzeichnet, dies würde zeigen, dass er X tötet Flüche und möglicherweise sogar Lilien Verwendung zeigen von schützender magie, wie die spur in der lage war, harrys stablose magie in buch 3 auf seiner tante marge zu lesen, sowie dobbys gebrauch von zauberstablosen hoving charme aus buch 2. Es scheint sehr genau. das Ministerium hätte diese Information auch über die Spur auf Harry gehabt (außer die Spur beginnt später im Leben)

Awal Garg

"Ihr wisst alle, dass ich in der Nacht, in der ich meine Kräfte und meinen Körper verlor, versuchte, ihn zu töten. Seine Mutter starb bei dem Versuch, ihn zu retten - und versah ihn unbewusst mit einem Schutz , den ich nicht vorausgesehen hatte Ich konnte den Jungen nicht anfassen. "

...

"Seine Mutter hat ihm die Spuren eines anderen Opfers hinterlassen. Das ist alte Magie, ich hätte mich daran erinnern sollen, ich war dumm, es zu übersehen. Aber egal. Ich kann ihn jetzt berühren."

Harry Potter und der Feuerkelch Pg.421

Wir haben Spuren aus der ganzen Geschichte, von denen Voldemort weiß, dass er Dinge übersieht. Besonders zu dieser Zeit war er übermäßig selbstsicher in seinen Kräften.

Sie, die Beweise von der Unermeßlichkeit meiner Macht gesehen hatten, als ich mächtiger war als irgendein Zauberer ?

Harry Potter und der Feuerkelch Pg.421

Er lebte mit einer falschen Interpretation, dass niemand schlauer ist als er. Deshalb sagte er:

Ich wusste, dass Zauberer überall eines Tages Angst haben zu sprechen, als ich der größte Zauberer der Welt geworden war!

Harry Potter und die Kammer des Schreckens Pg.314

Dumbledore dagegen ist vorsichtig genug, um jeden Aspekt der Situation zu bewundern und dann zu einer Entscheidung zu kommen. Er ist ziemlich clever in Wirklichkeit. Wenn Voldemort wissen könnte, dass es eine alte Magie ist, warum nicht Dumbledore?

Ganz zu schweigen davon, dass Dumbledore nicht sofort zu einer Entscheidung kam. Es hat Zeit gekostet. Eines der ersten Anzeichen seiner möglichen Hinweise war im ersten Buch:

"Aber warum konnte Quirrell mich nicht berühren?"

" Deine Mutter ist gestorben, um dich zu retten . Wenn es eine Sache gibt, die Voldemort nicht verstehen kann, ist es Liebe. Er hat nicht erkannt, dass die Liebe, die so stark ist wie die deiner Mutter, für sich selbst steht. Keine Narbe, kein sichtbares Zeichen ... so tief geliebt worden zu sein, auch wenn die Person, die uns geliebt hat, weg ist, wird uns für immer einen Schutz geben, es ist in deiner Haut.

Harry Potter und der Stein der Weisen Pg.241

Also, denke ich. Dies muss eine Magie sein, deren Popularität der eines Horcrux ähnelt. Es war nicht sehr viel unbekannt, aber es war nur denen bekannt, die tief in das Studium der Magie eingetaucht waren. Dumbledore und Voldemort qualifizieren sich beide für diese Kategorie. Der einzige Unterschied ist, dass Voldemort unwissend, töricht, idiotisch und zu selbstsicher (und natürlich böse) ist.

Es wird ihm nicht schwer fallen, das zu wissen. Es gab auch andere Hinweise, siehe Anthony Grists Antwort .

Wenn Dumbledore die Position eines schwer bewaffneten Horcrux aus magischen Spuren trainieren kann, ist das nicht schwer.

"Und du wusstest das? Du wusstest es die ganze Zeit? "

" Ich vermutete. Aber meine Vermutungen waren normalerweise gut ", sagte Dumbledore glücklich und sie saßen schweigend für etwas, das lange schien, während die Kreatur hinter ihnen weiter wimmerte und zitterte.

Harry Potter und die Heiligtümer des Todes Pg.593

SQB
Auch Ihr letztes Zitat ist genau das, was meine Frage ist. Woher weiß Dumbledore das?

Awal Garg
@SQB Der Teil vor dem letzten Zitat soll begründen, wie Dumbledore das weiß : P

KharoBangdo

Wenn Lily sich nicht für Harrys Leben geopfert hätte, wäre sogar Harry tot gewesen.

Da Harry nicht tot war und Voldemort irgendwie tot war, würde es für einen Geist wie Dumbledore leicht sein zu folgern, dass Lily die Magie der Liebe und des Opfers benutzte, um Harry zu beschützen. Keine andere Magie konnte Avada Kedavra ablenken.

Voldemort
Obwohl die Macht von Lilys Liebe eine vernünftige Theorie ist, scheint es keinen schlüssigen Beweis dafür zu geben, dass dies der Fall war. Ehrlich gesagt, Dumbledore hätte noch etwas anderes abschließen können: Vielleicht hat Harry eine anti-magische Haut, oder vielleicht war Voldemorts Zauberstab kaputt und tötete sich selbst, usw.

Voldemort
Immer noch nicht schlüssig.

Royal Canadian Bandit
@Voldemort: Du bist nur bitter, weil du von einem Baby besiegt wurdest. :-)

Voldemort
@KharoBangdo: Das war ein Beispiel . Der Punkt ist, dass es etwas anderes sein könnte, da es keine Zeugen gab.

SQB
@Voldemort du meinst "(...) vielleicht war mein Zauberstab kaputt (...)"?

Rand al'Thor

Hier ist ein logisches Argument dafür, wie Dumbledore hätte herausfinden können, was ohne jeden Zweifel passiert ist.

  1. Der Tötungsfluch wurde sowohl bei Lily als auch bei Harry gegossen. In Lilys Fall könnte dies wahrscheinlich aus dem Zustand ihres Körpers abgeleitet werden: Avada Kedavra hinterlässt keine Spuren auf dem Körper, anders als jede andere Art von Mord (deshalb waren die Muggelbehörden so verwirrt durch den Tod von Tom Riddle Sr. und seine Eltern). Beide Fälle werden auch von Dumbledores Fähigkeit, magische Spuren zu entdecken, wie in dieser Frage und Antwort besprochen, abgedeckt, und um zwischen verschiedenen Arten von Magie zu unterscheiden - in derselben Szene in der Höhle kann er sagen, dass Blut für sie benötigt wird durch die Felsen gehen. (Siehe auch die Antwort hier .)

  2. Harry hat den Todesfluch überlebt. Er ist der einzige Mensch, der das jemals getan hat, wie wir von Barty Crouch Jr. / Alastor Moody wissen:

"Es ist nicht angenehm. Und es gibt keinen Gegenspurt. Es gibt keine Blockade. Nur eine bekannte Person hat es jemals überlebt, und er sitzt direkt vor mir."

  1. Es gibt nur einen Weg, den Todesfluch zu überleben (wahrscheinlich). Seit dem Überleben ist es nur einmal passiert, dass es nur einen Weg gibt, wie jemand es überleben kann. Und Dumbledore wusste fast sicher von dieser schützenden Magie, da selbst Voldemort es tat:

"Seine Mutter hat ihm die Spuren ihres Opfers hinterlassen. Das ist alte Magie, ich hätte mich daran erinnern sollen, ich war töricht, es zu übersehen."

Was Voldemort vielleicht nicht bemerkt hatte, aber Dumbledore würde, war, dass diese schützende Magie (von der Voldemort wusste) stark genug wäre, um den Todesfluch zurückzuweisen. In diesem Stadium haben wir soweit gefolgert, dass jemand sich selbst geopfert hat, damit Harry überleben kann.

  1. Lily war diejenige, die sich selbst opferte. Erstens wurde sie neben Harry gefunden, während James viel weiter von ihm getötet wurde; Es war klar, dass sie die letzte Verteidigungslinie gegen Voldemort war. Zweitens, seit James versucht hat zu kämpfen, ist es wahrscheinlich, dass er mit einem Zauberstab in der Hand gefunden wurde, während Lily körperlich wehrlos war und ihre einzige Verteidigung der Akt des Opfers war. Drittens, wenn es James gewesen wäre, der sich selbst geopfert hätte, hätte er dies wahrscheinlich in der Absicht getan, sowohl seine Frau als auch seinen Sohn zu beschützen, und Voldemort wäre auch nicht in der Lage gewesen, Lily zu töten.

Die Schlussfolgerung ist, dass Lily, indem sie das ultimative Opfer vollbrachte, einen starken Schutzzauber über Harry ausübte . Dumbledore war alt, clever und kenntnisreich genug, um zu dieser Schlussfolgerung zu kommen - keine andere Möglichkeit würde passen - und er gründete seinen Plan, Harry in den nächsten 15 Jahren davor zu beschützen.

Pwassonne
Ich mag deine Interpretation, weil sie nicht auf der leicht sexistischen Idee beruht, dass nur die Liebe einer Mutter magisch ist.

Slytherincess
@ Pwassonne - Ich hasse es, der Partyspucker zu sein, aber JKR hat gesagt, sie fühle, dass es eine besondere Bindung zwischen einer Mutter und ihrem Kind gibt - eine Bindung, die so wertvoll ist, dass sie eine ganze Reihe basierend auf ihrer Prämisse schrieb. Das heißt, sie sagt nicht, dass die Liebe eines Vaters absolut nicht dieselbe magische Kraft hervorrufen kann wie Lilys Liebe; James hatte keine Wahl, ob er für Harry sterben oder sich selbst retten sollte. Er wurde gerade aus dem Tor hingerichtet. :)

Pwassonne
@Slytherincess Ich denke, solange sie nicht gesagt hat, dass es mit der Liebe eines Vaters niemals möglich gewesen wäre, ist es in Ordnung für mich ...

Jon Story

Voldemort:

"Das ist alte Magie, ich hätte mich daran erinnern sollen, ich war dumm, es zu übersehen"

Voldemort wusste es klar, auch wenn er es nicht als Bedrohung ansah. Ist es ein großer Sprung, davon auszugehen, dass Dumbledore es auch getan hat?

Vor allem, wenn man bedenkt, dass Voldemort es nur vergessen hat, weil er dachte, er sei allmächtig? In diesem Moment hatte ich keinen Grund anzunehmen, dass ein Baby eine Bedrohung darstellen könnte, also analysierte ich nicht die Situation und dachte über Risiken nach, deshalb dachte ich nicht an die "Alte Magie"

Dumbledore, mit ein paar Momenten zum Nachdenken und einem ungetrübten Verstand, ganz zu schweigen davon, "näher" an den Konzepten von Liebe und Schutz zu sein (Konzepte, die Voldemort fremd sind), hätten sich sicher daran erinnern können? Er ist auch sehr intelligent und hat ein riesiges Wissen über Magie, sogar vor den Ereignissen um Harrys Tod (er war bereits "der einzige Zauberer, vor dem Voldemort Angst hatte")

Mit diesem Wissen und ein paar Augenblicken mit dem Tatort (a priori incantatem, um zu zeigen, dass Voldemort Lily einen Moment zuvor getötet hatte) kann ich wirklich nicht sehen, wie dies jenseits von Dumbledore funktionieren würde.

Möoz
Eine gute Antwort, aber der Teil mit V, der an die "Alte Magie" erinnert, wurde erwähnt.

Jon Story
In der Tat, aber nicht im selben Kontext diskutiert.

SQB
Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich möchte jedoch darauf hinweisen, dass Dumbledore zu dieser Zeit wahrscheinlich nicht am Tatort gewesen war . Also, während Dumbledore von dieser Art von Magie gewusst haben muss (wie das Zitat in meiner Frage zeigt), ist meine Frage, woher wusste er, dass es in diesem Fall anwendbar war?

Jon Story
Er war nicht sofort da, aber sieh Dumbledore in der Horcrux-Höhle an - ohne einen einzigen Zauberspruch auszuführen, arbeitet er daran, Voldemorts Geheimtür zu öffnen und findet den genauen Ort, um sie zu öffnen. Die Art und Weise, wie Dumbledore in den ersten paar Büchern über das Liebesding spricht, zeigt, dass Dumbledore sich nicht 100% ig sicher war, dass es eine Liebesbeziehung gibt: Er hat es nur stark vermutet und kann keinen anderen Grund nachweisen. Ich bleibe bei "Er wusste nicht, dass es in diesem Fall nicht anwendbar war, aber er hat es ausgearbeitet" - kurz gesagt, dann benutzte er Vernunft und die verfügbaren Fakten, um die wahrscheinlichste Antwort zu finden.

Jon Story
Und wie er zugibt, bevor er stirbt, ist er nicht unfehlbar: Er macht Fehler. Er wusste es überhaupt nicht, er hatte nur seine beste Vermutung mit den Informationen, die er hatte. So wie jeder von uns wirklich "weiß"

Himarm

Lassen Sie uns versuchen, dies zu durchbrechen. Was sind die bekannten Fakten?

Fakten

  1. Voldemort tötet James und Lily und versucht Harry zu töten.

  2. Doubledore sieht Harry nicht, bis Hagrid vor dem Dursley ankommt.

  3. Dumbledore kannte den Angriff über das Zitat, das Alex von JKR fand.

JKR: Offensichtlich konnte Dumbledore eine Wohnung verzaubern, die ihn sofort warnte, wenn etwas passierte. So konnte er sofort wissen. Das ist überhaupt kein Problem. Und dann konnte er Hagrid und so weiter schicken.

  1. Dumbledore hat den Brief bereits an Petunia geschrieben, bevor er Harry jemals gesehen hat.

  2. Sehr wenige Dinge können einen Todesfluch stoppen / reflektieren, über Jeffs Antwort hier .

Was ist sicher anzunehmen, dass Dumbledore es weiß (obwohl er nichts davon gesehen hat):

  1. Das Haus ist zerstört.

  2. Offensichtlich lebt Harry.

  3. Voldemort scheint gestorben zu sein.

  4. Voldemort behauptete Snape, dass er Lily verschonen würde, aber Lily ist tot, was bedeutet, dass Voldemort log - nicht unüblich - oder Lily eingriff.

Was Dumbledore wahrscheinlich wusste:

  1. Voldemorts fehlendes Verständnis / Missachtung von Opfer / Liebe und tiefe, alte Magie.

  2. Was Eltern bereit sind für ihre Kinder zu tun (aka was Dumbledores eigener Vater aus Rache für die Folter seiner Tochter getan hat)

  3. Dass sowohl Lily als auch James bereit wären zu sterben um Harry zu retten.

  4. Dieses Etwas blockierte / reflektierte den Todesfluch und verursachte eine Explosion. (Dies basiert auf der Tatsache, dass ein Todesfluch eine Explosion verursacht, die nicht lebende Objekte trifft. Zum Beispiel die Statuen im Kampf zwischen Dumbledore und Voldy im Ministerium.)

Side info nützlich für unsere Schlussfolgerungen:

  1. Das Ministerium für Magie benutzt die Spur für alle unter-alten Zauberer.

  2. Der Trace kann erkennen, welche Magie in der Nähe des Trace-Halters geworfen wird.

  3. Die Spur ist nicht eindeutig genug, um zu sagen, wer den Zauberspruch ausgelöst hat.

  4. Die Spur weiß, welche Zaubersprüche gewirkt werden.

  5. Die Spur kann sogar stablose Magie entdecken und genau sagen, welcher Zauberspruch gewirkt wurde. (Beispiele: Dobbys schwebender Charme und Harry, der seine Tante vergrößert).

  6. (Spekulativ) Wir wissen, dass Dumbledore entweder selbst oder über einen Verbündeten, zumindest innerhalb von Sekunden, Wissen über die Magie von Minderjährigen besitzt - zumindest mit Harry. Von Buch 5 wird Harry innerhalb weniger Minuten zur Revision zu einer Anhörung rausgeschmissen.

Dinge, die wir wissen, sind nicht passiert.

  1. Dumbledore benutzte das Pensive an Harry um seine Erinnerungen zu sehen.

Dies führt uns zu einigen möglichen Szenarien:

  1. Dumbledores Zauber, der in die Wohnung des Töpfers gegossen wurde, ähnelte der Spur, indem er die Magie aufzeichnete, die im Haus verwendet wurde. Dies würde ihm erlauben, sicher zu wissen, dass Tötungsflüche abgegeben wurden, und ihn möglicherweise sogar über die Magie informieren, die aus Lilys Opfer freigesetzt wurde. Wenn das der Fall wäre, hätte er sicher wissen können, was passiert war, und so wusste er, dass der Schutzzauber, der durch Lilys Tod ausgelöst wurde, Harry nach Petunia bringen sollte.

  2. Dumbledore stellte zusammen, was er von den verschiedenen Berichten aus zweiter Hand gehört hatte, und machte einen seiner mentalen Sprünge, die er so gut und genau macht. Wie wir in der ganzen Serie sehen, wäre das Einzige, was den Todesfluch abgelenkt hätte, die uralte Form der Magie gewesen, die Lily benutzt hatte. Nichts anderes hätte angemessen erklären können, wie ein Todesfluch jemanden töten konnte.

  3. Dumbledore war in der Lage, über das Ministerium zu überprüfen, ob die Spur sich über Harry selbst informiert hatte, um zu sehen, welche Zaubersprüche in Harrys unmittelbarer Umgebung in dieser Nacht geworfen worden waren.

TL; DR / Schlussfolgerung

Dumbledore ist sehr intelligent.Immer wieder haben wir gesehen, dass Dumbledore mit begrenzten Informationen intuitiv zu einer korrekten oder größtenteils korrekten Schlussfolgerung übergehen kann. Trotzdem hatte er eine Menge Informationen, um mit dieser Nacht zu arbeiten. Er weiß, dass die Potters gestorben sind - JKR hat uns gesagt, dass er das Haus im Wesentlichen abgehört hat -, also wusste er genau, dass Voldemort ihr Haus angegriffen hatte. Er weiß, dass Harry am Leben ist, also hat etwas Voldemorts Tötungsfluch abgelenkt, ist möglicherweise auf Voldemort zurückgeprallt und hat die Hälfte des Obergeschosses des Hauses in die Luft gejagt. Er weiß, dass Voldemort für alte, alte, auf Liebe basierende Magie anfällig ist. Er weiß, dass Lily und James für Harry sterben werden. Wenn man all diese Dinge hinzufügt und weiß, dass er selbst die alte, alte, auf Liebe basierende Magie kennt und studiert, würde man zu dem Schluss kommen, dass, wenn es nicht mehrere alte Zaubersprüche gibt,Es war die einzige bekannte Form der Opferschutzmagie, die Harry verschonte, was Dumbledore dazu veranlasste, sofort einen Brief zu schreiben und Hagrid dazu zu bringen, Harry zu den Dursleys zu bringen, was den Zauber vervollständigen würde.

Meine Meinung basierend auf dem, was wir wissen, ist, dass der Zauber, der das Haus der Potters überwachte, ähnlich, wenn nicht die selbe, Magie war, wie im Trace selbst verwendet, die in seiner Meinung in Form von schützender Magie weiter bewiesen und absolviert hätte Lilys Opfer gewährte Harry.


Lord Voldemort

Betrachten wir zunächst die folgenden Fakten:

  • Avada Kedavra hat keinen Gegenfluch oder Blockierzauber
  • Harry Potter war ein Jahr und ein paar Monate alt
  • Lily wurde tot in dem Raum gefunden, in dem Harry gefunden wurde
  • Dumbledore kannte Sybill Trelawneys Prophezeiung

Nun, die Zitate (alle meine Betonung):

  1. Die Prophezeiung:

"Derjenige mit der Macht, den Dunklen Lord zu bezwingen nähert sich ... geboren denen, die ihm dreimal getrotzt haben, geboren als der siebte Monat stirbt ... und der Dunkle Lord wird ihn als seinengleichen markieren, aber er wird Macht haben Der Dunkle Lord weiß es nicht ... und beide müssen an der Hand des anderen sterben, denn keiner kann leben, während der andere überlebt ... Derjenige mit der Macht, den Dunklen Lord zu besiegen, wird geboren werden, wenn der siebte Monat stirbt .... "

  1. Dumbledore zu Harry, nach der Konfrontation mit Quirrell / Head Voldemort:

Deine Mutter ist gestorben, um dich zu retten. Wenn es eine Sache gibt, die Voldemort nicht verstehen kann, dann ist es Liebe . Er hat nicht bemerkt, dass die Liebe, die so stark ist wie die deiner Mutter, für dich eine eigene Spur hinterlässt. Keine Narbe, kein sichtbares Zeichen ... so tief geliebt zu sein, auch wenn die Person, die uns geliebt hat, weg ist, wird uns für immer Schutz geben.

  1. Slughorn über Amotentia:

" Amortentia schafft natürlich nicht wirklich Liebe. Es ist unmöglich, Liebe herzustellen oder nachzuahmen. Nein, das wird einfach eine starke Verliebtheit oder Obsession verursachen. Es ist wahrscheinlich der gefährlichste und mächtigste Trank in diesem Raum - oh ja, ", sagte er und nickte Malfoy und Nott ernst zu, die beide skeptisch grinsten. "Wenn du so viel Leben gesehen hast wie ich, wirst du die Macht der obsessiven Liebe nicht unterschätzen."

  1. Eine sehr wichtige Erinnerung aus dem Denkarium:

"Ich habe die Grenzen der Magie vielleicht noch weiter verschoben als jemals zuvor -" " Von einigen Arten von Magie ", korrigierte Dumbledore ihn leise. " Von einigen. Von anderen bleibst du ... vergib mir ... beklagenswert ignorant ." Zum ersten Mal lächelte Voldemort. Es war ein strammer, böser, bedrohlicher als ein wütender Ausdruck. " Das alte Argument ", sagte er leise. " Aber nichts, was ich in der Welt gesehen habe, hat deine berühmten Aussagen unterstützt, dass Liebe stärker ist als meine Art von Magie, Dumbledore. " "Vielleicht hast du an den falschen Stellen nachgesehen", schlug Dumbledore vor.

  1. Dumbledore auf dem Weg Voldemort wurde konzipiert:

" Ich persönlich bin geneigt zu glauben, dass sie einen Liebestrank benutzt hat . Ich bin sicher, dass es ihr romantischer erschienen wäre."

Am 31. Oktober 1981 begann eine Prophezeiung, die irgendwann im Jahr 1980 gemacht wurde. Als Voldemort von Harry "besiegt" oder nur vorübergehend "getötet" wurde, wurden viele Fragen beantwortet und viele kamen aus den Ereignissen der Nacht.

  • Ist Harry der Auserwählte? Ja.
  • Wird einer von ihnen den anderen töten? Ja.
  • Welche Kraft hat Harry und Voldemort nicht? Wie hat Harry überlebt?

    Das bringt uns zu Ihrer Frage. Mein erstes, zweites, drittes und viertes Zitat belegen, was Dumbledore als Tatsache wusste .

  • Amortentia schafft keine Liebe.

  • Voldemort kennt die Macht der Liebe nicht, wie im vierten Zitat deutlich wird.

  • Es gibt eine Kraft Harry wird , dass Voldemort nicht weiß , noch verstehen (in anderen Worten, eine Macht Voldemort ist unwissend zu).

Dumbledore wusste, dass Voldemort die Liebe nicht kennt (und vermutete, dass dies an Amortentia lag, aber diese Vermutung ist nicht essentiell für die Schlussfolgerung, unterstützt sie nur), wusste, dass es keinen Gegenfluch gab, kannte den Schutzzauber und kannte Harrys Mutter starb mit ihm. Zu allem Überfluss ist Dumbledore ein sehr alter Zauberer, der alles gesehen hat.

Ps es sagt eigentlich nie, dass Dumbledore sicher wusste , dass Harry so überlebt hat. Dumbledore erzählt Harry nur von dem Schutzzauber nach der Quirrel / Head Voldemort Konfrontation, und bis dahin war es sehr offensichtlich, dass Quirrell Harry nicht berühren konnte. Und die Tatsache, dass er Harry zu den Dursleys schickte? Er hätte sich verdächtig verhalten können, und in Harry Potter und der Halbblutprinz erzählt Dumbledore den Dursleys, dass er glaubte, sie würden Harry wie einen Sohn behandeln, wenn er ihn als Baby absetzte. Er hatte keine Möglichkeit zu wissen, dass sie schreckliche Menschen waren und Harry hätte höchstwahrscheinlich mit ihnen zu tun gehabt, selbst wenn Dumbledore nicht über den Schutzzauber nachgedacht hätte, seine einzige Familie und so.


cybermonkey

Voldemort selbst erzählte Harry, im Stein der Weisen (Sorcerer's Stone für dich, American Folk).

Ein kleiner Auszug von Seite 213 im Kapitel "Der Mann mit zwei Gesichtern":

"Wie berührend ...", zischte es. "Ich schätze Tapferkeit immer ... Ja, Junge, deine Eltern waren mutig ... Ich habe zuerst deinen Vater getötet und er hat einen mutigen Kampf geführt ... aber deine Mutter muss nicht gestorben sein ... sie versuchte zu beschützen Sie ...'

Nirgendwo zuvor im Buch sagt es das, und um Awal Gargs Zitat aus seiner Antwort zu erweitern:

"Aber warum konnte Quirrell mich nicht berühren?"

"Deine Mutter ist gestorben, um dich zu retten. Wenn es eine Sache gibt, die Voldemort nicht verstehen kann, ist es Liebe. Er hat nicht erkannt, dass die Liebe, die so stark ist wie die deiner Mutter, für sich selbst steht. Keine Narbe, kein sichtbares Zeichen ... so sehr geliebt worden zu sein, auch wenn die Person, die uns geliebt hat, weg ist, wird uns für immer einen Schutz geben, es ist in deiner Haut.

Im vorhergehenden Abschnitt (in der Buchseite 216):

"Nun ... Voldemort hat gesagt, dass er nur meine Mutter getötet hat, weil sie versucht hat, ihn daran zu hindern, mich umzubringen ."

Harry erinnert sich an Dumbledore, was Voldemort Harry davon erzählt hatte, dass Lily sterben würde, um Harry zu beschützen. Daher können wir daraus schließen, dass Lily sich für Harry geopfert hat.


Emily Campbell

Nun, abgesehen von magischen Mitteln oder Informationen von Snape, gibt es auch die physischen Beweise: Lilys Körper ist vor Harry und beschützt ihn. Möglicherweise zeigen die Position von Voldemorts Körper (wenn es sie noch gibt) und Zauberstab, dass er versucht hat, Harry anzugreifen.

Natürlich würde Priori Incantatem auch Beweise geben, ebenso wie die Tatsache, dass sowohl Dumbledore als auch Snape wussten, dass Voldemort versprochen hatte, Lily zu verschonen, wenn sie sich nicht einmischte.


Dev

Die Körper, die so in das Haus gestellt wurden, deuteten darauf hin, dass die Lilie nach James starb. was bedeuten würde, dass sie ihn entweder direkt abschirmte, während sie ihn umarmte, oder dass sie die Sicht der Voldemorts blockierte, um Harry im Schlafzimmer zu bedrängen. Beide Szenarien zeigen, dass sie Harry abschirmte, was den uralten Spruch begann. Aber wir müssen uns auch daran erinnern, dass beide Eltern rettungslos umkamen. Selbst wenn James ihn nicht buchstäblich wie eine Lilie abschirmte, beschützte er ihn immer noch.

Der wichtigste Punkt war, dass dieser uralte Zauberspruch stärker war, als er weiterhin von einem Blutsverwandten geschützt wurde. Aber James 'direkte Familie ist tot. sind sie nicht? Auch die Großfamilie wäre magisch und wir wissen nicht, wer in Voldemorts Tasche steckt. Der letzte lebende unmittelbare Verwandte war Petunie.

Eine Mutter würde ihr Kind nicht einmal in einer solchen Situation streiten lassen, wenn der Vater dazu in der Lage ist.

Übrigens gab jemand eine ähnliche Antwort, wurde aber abgelehnt ....

Er zerbrach, ja beide Eltern opferten, aber Lily tat es wörtlich, was eine mächtige Bildsprache hatte, die den alten Zaubersprüchen Kraft hinzufügte, die unwissentlich von ihr begonnen wurde, weil niemand sie ursprünglich erwartet hatte. Es ist nur sicher anzunehmen, dass, selbst wenn Dumbledore falsch war, da sowohl Lily als auch James gestorben waren, Petunie die einzige Wahl war, die sowohl vor der magischen Gemeinschaft (von Voldemort-Anhängern und Fans gleichermaßen) sicher war als auch nützlich im Zauber war.


amogha

Als die Lilie starb, stand sie vor der Krippe von Harry. So würde ihr Körper sein, wenn Hagrid dorthin ging. Ein Genie wie Dumbledore hätte das geschafft.

Anthony Grist
Arbeitete was? Nur weil sie an Harrys Krippe stand, bedeutet das nicht, dass sie sich bewusst dafür entschied, sich für Harry zu opfern, indem sie Voldemorts Angebot, beiseite zu treten, ablehnte.

SQB
Außerdem wurde James (vermutlich) vor ihrem Haus gefunden. Woher weiß jemand, dass James nicht die gleiche Wahl hatte, aber auch abgelehnt hat?

starsplusplus
@SQB Denn wenn das der Fall wäre, wäre er nicht so weit gekommen wie Lily und Harry.

Stefan
Ich bin mir nicht sicher, warum nicht. So ziemlich jeder Vater würde jemandem im Weg stehen, der versuchte, sein Kind zu töten, egal welches Risiko, warum sollte James anders sein? V hätte ihn bei Sichtkontakt getötet und ins Haus fortgefahren.

SQB
By the way, amogha, willkommen bei SF & F StackExchange. Leider beantwortet dein Beitrag meine Frage nicht wirklich, deshalb vermute ich, dass er deshalb abgelehnt wurde (wenn auch nicht von mir). Bitte lassen Sie sich davon nicht entmutigen, und bleiben Sie rum - wer weiß, welche großartigen Antworten Sie später geben können.
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