Worüber hat Gandalf vor, sich mit Tom Bombadil zu unterhalten?

Joe C

Worüber hat Gandalf vor, sich mit Tom Bombadil zu unterhalten?

Gegen Ende von „ Die Rückkehr des Königs “ sagt Gandalf zu einem der Hobbits, dass es Zeit für ihn ist, zu gehen und ein langes Gespräch mit Tom Bombadil zu führen. War etwas Bedeutendes an diesem Gespräch? Weiß jemand worum es geht usw.?

Wad Cheber

Wenn sich das Gespräch um etwas anderes als Goldbeere oder Seerosen für Goldbeere dreht, wird Tom Bombadil nicht interessiert sein.

Omegacron

Ich garantiere, dass die Konsistenz und der Geschmack von Pfeifenkraut irgendwann auftauchen werden.

Joe C

Sagt er nicht so etwas wie "Denn ich war wie ein Kieselstein, der einen Fluss hinabstolpert, und Tom war wie ein feststehender Felsen."

Rand al’Thor

@JoeC Ein rollender Stein und ein Moossammler, um genauer zu sein.

maguirennummer6

„Ich werde ein langes Gespräch mit Bombadil führen: ein solches Gespräch, wie ich es in meiner ganzen Zeit nicht geführt habe. Er ist ein Moossammler, und ich war ein Stein, der zum Rollen verurteilt war. Aber meine rollenden Tage gehen zu Ende, und jetzt werden wir uns viel zu sagen haben." - Die Rückkehr des Königs (Homeward Bound)

Mischa R

Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies einer dieser Momente ist, in denen der Autor jeden Leser ermutigt, seinen eigenen kreativen Input zu nutzen – um die Frage für sich selbst zu beantworten, basierend darauf, was die Geschichte für ihn bedeutet hat.

KorvinStarmast

Mit dem Verständnis dafür

  • Bombadil wurde eindeutig als das älteste Wesen in Mittelerde dargestellt (Er erzählt dies den Hobbits in ihrer Begegnung mit ihm ... "Tom war hier vor dem Fluss und den Bäumen" (FoTR))
  • Gandalf war einer der Maiar, die Geister waren, die erschaffen wurden, bevor Mittelerde die Form annahm, in der sie war, als die Elfen zum ersten Mal erwachten ( Olórin wurde er vor Gandalf genannt, zitiert in LOTR und The Silmarillion).

Es lässt sich leicht argumentieren, dass diese beiden vor langer Zeit verwandte Geister waren.

Tolkien vermenschlicht Gandalf in seiner Rolle als "alter Mann", indem er danach hungert, die Freiheit zu haben (nach seinen langen Mühen gegen Sauron, der auch einst einer der Maiar* war), sich über eine Pfeife zu setzen und eine lange Diskussion zu führen oder Erinnerungen mit jemandem, der ihm ähnlicher ist, jemandem, der sich an *die alten Tage erinnert 1 .

Es gibt nur sehr wenige Wesen auf Mittelerde, die diesen Hunger stillen könnten: Bombadil 2 war so eins.

Ich werde ein langes Gespräch mit Bombadil führen: ein Gespräch, wie ich es in meiner ganzen Zeit nicht geführt habe. Er ist ein Moossammler, und ich war ein Stein, der zum Rollen verurteilt war. Aber meine rollenden Tage gehen zu Ende, und jetzt werden wir uns viel zu sagen haben." - Die Rückkehr des Königs (Homeward Bound)


1 Wie @corsiKa betonte, hatte Gandalf kürzlich drei weitere Maiar besiegt: (Durin's Bane alias der Balrog (vor Ewigkeiten von Morgoth korrumpiert), Sauron und Saruman (der durch den Wunsch nach Macht korrumpiert worden war, oder wie Gandalf es ausdrückte LOTR, der "eine Macht werden will")). Diese drei waren, damals während der im Silmarillion beschriebenen Großen Musik , ursprünglich Geister der gleichen Art. Gandalf und Tom Bombadil könnten nach Gandalfs Einschätzung sehr wohl "die Letzten der Rasse" sein und als solche einer der wenigen sein, mit denen er die alten Geschichten teilen könnte.

2 FWIW, sein Sindarin-Name Iarwain Ben-adar (Ältester und Vaterloser) ist ein weiterer Hinweis darauf, dass er das erste Wesen auf Mittelerde ist, wie wir es kennen.

DaaaahWusch

Tom Bombadil ist nicht nur jemand, mit dem Galdalf eine gute Zeit haben könnte, sondern er repräsentiert auch den Frieden und Wohlstand, den Mittelerde jetzt erreichen kann. Genauso wie Gimli und Legolas ihre Lieblingsorte besuchten, könnte Gandalfs Besuch bei Tom repräsentativ dafür sein, dass er sich keine Sorgen mehr um das Wohlergehen der Welt machen muss und es sich leisten kann, sich zurückzulehnen und zu genießen.

KorvinStarmast

@DaaaahWhoosh Das ist zwar eine gute Einstellung zu der Diskussion außerhalb des Bildschirms, die hoffentlich stattgefunden hat, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich sie so gut unterstützen kann wie die kürzere Antwort. (Danke Carl für die Bearbeitung :-) )

corsiKa

Gandalf hat kürzlich auch drei der anderen Maiar besiegt, mit denen er sprechen konnte (Durin's Bane the Balrog, Saruman und Sauron) und die anderen drei, mit denen er nicht so viel Kontakt hatte (Peter Jacksons Kaninchenschlitten nicht standhalten). Damit blieben er und Tom für Leute übrig, die wirklich die alten Geschichten wieder aufleben lassen konnten.

Flexibel

@corsiKa Weißt du, ich habe diese Bücher seit über dreieinhalb Jahrzehnten gelesen und immer wieder gelesen, und dein Punkt ist bis jetzt nie ganz bei mir gelandet. Das ist prägnant! :)

Schochet

@corsiKa auch wie heißt er, der Brown ist auch vor kurzem gestorben.

Hacken

@corsiKa Du hast von den anderen Magiern gesprochen. Es gab einen weißen (Saruman), einen grauen (Gandalf), einen braunen (Radagast) und zwei blaue. Über das Blau wissen wir nach ihrer Ankunft in Mittelerde nichts, aber Tolkien betont oft das Blau von Bombadils Kleidung. Es kann möglich sein, dass es sich nicht nur um verwandte Geister handelt, sondern insbesondere um dieselben Verwandten (genauso könnten Sie Saruman und Gandalf als dieselben Verwandten betrachten).

Paul D. Waite

@Shokhet: „wie heißt er, der Braune ist auch vor kurzem gestorben“. Ist er? Wikipedia sagt: „Der einzige andere Hinweis auf Radagast in Der Herr der Ringe ist nach dem Rat von Elrond, als beschlossen wurde, alle Verbündeten gegen Sauron zusammenzurufen. Späher werden ausgesandt, um nach Hilfe zu suchen, und es wird berichtet, dass Radagast nicht in seinem Haus in Rhosgobel ist und nicht gefunden werden kann. Tolkien erwähnt nicht, was mit Radagast passiert ist, und er spielt keine weitere Rolle in den Ereignissen.“

corsiKa

@Chop Tom ist keiner der blauen Zauberer. Die Zauberer, die Maiar sind, existierten vor der Zeit und machten sie älter als die Welt. Tom ist eindeutig jünger als die Welt, gemäß Tolkien-Brief 153: Nur die erste Person (von Welten oder irgendetwas) kann einzigartig sein. das ist eine Fußnote zu dem Ausdruck er ist .

Jan „Split“ K.

@Chop Beide blauen Zauberer (Allatar und Pallando oder Morinehtar und Rómestámo) gingen nach Osten, um die Streitkräfte von Sauron zu schwächen. Und sie waren erfolgreich, als Sauran besiegt wurde (zweimal, am Ende des zweiten und am Ende des dritten Zeitalters), waren die Armeen der Ostlinge gebunden und nicht in der Lage, Saurons Ruf zum Krieg mit der vollen Kraft zu beantworten. AFATK* geht es ihnen gut und sie spielen immer noch herum ( src: Unfinished Tales , *AFATK: As Far As Tolkien Know :) )

Hacken

@Jan'splite'Kondelík Danke für die Informationen, ich habe mich nicht an diesen Teil erinnert.

Wad Cheber

Ich hatte den Eindruck, dass Gandalf Tom Bombadil nicht kannte. Hat Gandalf nicht einmal gesagt, dass er Bombadil nie begegnet sei?

Nerrolken

@Jan'splite'Kondelík Niemand weiß, ob die Blue Wizards erfolgreich waren, aber irgendwann vermutete Tolkien selbst , dass sie versagten: "Welchen Erfolg sie hatten, weiß ich nicht; aber ich befürchte, dass sie versagten, wie es Saruman tat, obwohl zweifellos darin auf unterschiedliche Weise; und ich vermute, sie waren Gründer oder Anfänger geheimer Kulte und 'magischer' Traditionen, die den Fall Saurons überdauerten. The Unfinished Tales, das auf Erfolg hindeutete, kam später, also waren sie vielleicht doch erfolgreich, aber ich denke, es gibt immer noch eine Menge Grauzonen für Interpretationen.

vsz

Also ist die Antwort im Grunde "Smalltalk"?

KorvinStarmast

KorvinStarmast

FWIW, ich stimme Robert Foster (The Complete Guide to Middle Earth) eher zu, dass Tom Bombadil "ein Maia-Eingeborener" ist und als solcher Gandalf / Olorin ähnlich ist.

weiche der Dampfwalze aus

@corsiKa: Ich habe das Gefühl, ein Balrog wäre ein noch weniger engagierter Gesprächspartner als Tom. Worüber werden Sie mit ihm (ihm?) sprechen – neue Entwicklungen in der Flammenpeitschentechnologie? Welche Brücken in Moria können sicher überquert werden und welche müssen von der zwergischen Verkehrsbehörde beachtet werden? Dinge, die einer Rückkehr zum Schatten vorzuziehen sind?

KorvinStarmast

Sie konnten sich darüber unterhalten, was für ein egomanischer alter Sauron sich herausstellte, da sie alle zusammen im selben Schulchor sangen. :-)

corsiKa

@dodgethesteamroller Komm schon, du weißt, dass ein Balrog wirklich weiß, wie man ein Gespräch anregt.

KorvinStarmast

Er ist ein großer Fan der Band Devo … „Wenn ein Problem auftaucht, musst du es auspeitschen …“

Schochet

@PaulD.Waite ist schon eine Weile her, seit ich die Bücher gelesen habe, aber ich dachte, es hieß, Saruman habe ihn getötet. Wäre aber nicht das erste Mal, dass ich falsch liege

KorvinStarmast

Kein Buch von JRRT oder CT weist darauf hin, dass Saruman Radagast getötet hat.

maguirennummer6

Dies sollte die akzeptierte Antwort sein.

Markus Olson

Vielleicht der „Letzte seiner Rasse“, der in Mittelerde lebt. (1) Aber Gandalf weiß, dass er in Kürze nach Valinor zurückkehren wird, wo alle verbleibenden Maiar und Valar noch leben. Und (2) der letzte seiner Art von nicht-elbischen Unsterblichen, ja, aber Tolkien hat absichtlich Dinge in ME hineingesteckt, die er unerklärt und unerklärlich ließ, und sagte, dass Bombadil so einer sei. Er scheint kein Maiar gewesen zu sein, sondern einzigartig – was Gandalfs letzte Chance ist, mit ihm zu sprechen, bevor er nach Westen geht.

KorvinStarmast

@MarkOlson Gute Punkte, alle.

pkmccroskey

Vielleicht wollte Gandalf jedes Wesen untersuchen, das nicht vom Einen Ring beeinflusst werden konnte, da er die Kraft eines Maiar (Sauron) enthielt. Denken Sie daran, wie Bombadil sichtbar blieb, als er den Ring an seinen Finger legte, und wie er tatsächlich Macht über IT hatte, wodurch er verschwand und wieder auftauchte.

KorvinStarmast

Keine Notwendigkeit zu untersuchen, ob er, wie oft angenommen, einer der Maia ist und somit das gleiche Alter / die gleiche Abstammung wie Gandalf hat.

Jakk

@KorvinStarmast Gandalf glaubte, dass er durch den Ring korrumpiert werden würde, und Bombadil hatte keine Angst davor und wurde dadurch nicht korrumpiert. Selbst wenn Bombadil ein Maia ist, weiß er etwas, was Gandalf nicht weiß (wie man dem Ring widersteht).

KorvinStarmast

@Yakk Das ist ein guter Punkt, aber da der Ring an diesem Punkt der Geschichte zerstört wird, kann oder wird alles, was Gandalf von Bombadil lernen kann, nicht mehr auf den Ring angewendet. Es könnte ihm Einblicke in seinen eigenen Ring geben, aber auch der ist dabei, in den Westen überzugehen.

Cees Timmermann

Warum sollte Tom unsichtbar sein wollen? Der Ring tut wie gesagt, solange er Sauron dadurch näher kommt.

KorvinStarmast

@CeesTimmerman Als Bilbo den Ring zum ersten Mal benutzt, sagt er ihm nicht, dass er ihn unsichtbar machen soll. Dieser Effekt passiert einfach und er nutzt dann seine neue Unsichtbarkeit aus, um zu entkommen.

Cees Timmermann

@KorvinStarmast Ihm geben, was er sich wünschte, während er ihn Sauron näher brachte.

DJ Clayworth

Ich kann nicht sehen, dass Gandalf daran interessiert ist, sobald der Ring zerstört ist. Gandalf hat Jahrhunderte damit verbracht, gegen Sauron zu kämpfen, und sich Jahrzehnte lang Sorgen um den Ring gemacht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er über andere Dinge nachdenken und reden möchte.

Micky d Ent

Zu viel in die Dinge hineinlesen. Die meisten anderen Kommentare sind Poppicock und Dinge, die von Tolkien selbst abgelehnt wurden. Worüber haben Gandalf und Bombadil gesprochen? Wahrscheinlich, wie man ein Leben führt, ohne umherwandern zu müssen, und was zu tun ist, wenn die Mission abgeschlossen ist. Tom hatte keine Sorgen oder Ziele oder Reiselust. Wie man so glücklich lebt, ist wahrscheinlich das Einzige, was Tom wusste und Gandalf nicht. Der Grund für das Gespräch wurde angegeben und wahrscheinlich ging es genau darum

Logikdiktate

Sie können diese Antwort verbessern, indem Sie sie bearbeiten , um die relevanten Zitate von Tolkien hinzuzufügen, um zu bestätigen, was er genau abgelehnt hat, sowie das spezifische Zitat, in dem "Der Grund für das Gespräch angegeben wurde" .

KorvinStarmast

Wenn Sie sich auf "Er ist ein Moossammler und ich war ein zum Rollen verdammter Stein" beziehen, fügen Sie bitte dieses Zitat hinzu, um Ihre Antwort zu stützen. (Und das tut es) 😉

Steve Szawlowski

Oder, wie einige postuliert haben, eine messianische Figur, ähnlich wie Melchizadek, Jesus und jeder andere, der vorher oder nachher gekommen sein könnte, als Sohn Gottes – gemeint ist jemand, der frei von den Auswirkungen des Sündenfalls ist, aber kein " Aspekt", um die Menschheit zu Gott zurückzubringen. Solche Ideen wurden im Laufe der Jahrhunderte übermittelt. Diese Idee würde keine messianische Figur zu einem „Aspekt“ Gottes machen, sondern zu ihrer eigenen Entität (dem wiederhergestellten Menschen), wie etwa, warum Jesus zu Gott schrie: „Warum hast du mich verlassen?“ zu Gott, was den Unterschied zwischen den beiden Wesen Gott und Jesus deutlich macht. (Ich sage nicht, dass dies wahr oder falsch ist)

Also zu dem, was sie besprochen hätten. Gandalf sagt: "... Er ist ein Moossammler, und ich war ein Stein, der zum Rollen verurteilt war. Aber meine rollenden Tage gehen zu Ende, und jetzt werden wir uns viel zu sagen haben."

Da seine "rollenden Tage zu Ende gehen", möchte er mit Bombadil (seinem Vorgesetzten) besprechen, was sein Lebenszweck jetzt sein soll, da seine Tage zum Schutz von Mittelerde und des Auenlandes beendet sind. Mit wem könnte man besser über solche Dinge sprechen als mit einer messianischen Figur?

Logikdiktate

Hallo, willkommen auf der Seite. Was sprechen Sie jedoch mit dem ersten Absatz dieser Antwort an, da dies anscheinend nicht die Frage ist. Wenn es sich um eine Antwort auf eine der vorherigen Antworten handelt, sollte sie als Kommentar unter der entsprechenden Antwort hinterlassen werden, anstatt in diese Antwort aufgenommen zu werden, da sich die Antworten auf die ursprüngliche Frage konzentrieren sollen. Als neuer Benutzer müssen Sie sich etwas mehr Ansehen verdienen, um das Kommentar überall- Privileg freizuschalten. Bitte nehmen Sie an der Tour teil und besuchen Sie das Hilfezentrum , um mehr zu erfahren.

DavidW

Wenn Ihre Antwort lautet, dass Gandalf seinen Zweck erörtern möchte, sollten Sie damit vorangehen und sich darauf konzentrieren, diese These zu verteidigen, anstatt mit einem Diskurs über messianische Figuren einzuspringen.

KorvinStarmast

Der Anfang Ihrer Antwort sieht so aus, als wäre es eine Fortsetzung einer anderen Antwort. Jede Antwort muss für sich allein stehen (dies ist keine Thread-Diskussion im Forum). Geben Sie also bitte an, wer die messianische Figur ist und wie diese in die von Ihnen vorgebrachten Punkte passt und was Ihren Standpunkt zu dieser Ähnlichkeit / Struktur unterstützt. Folgen Sie der Antwort von Michael Organ? Wir scheinen Sie mitten in einem Gespräch abzuholen.

Michael Orgel

Der Vorschlag, dass Gandalf Tom Bombadil besuchte, um mit dem "Meister" zu sprechen, ist der logischste. Wie er zu den Hobbits bei ihrem Abschied sagt: "Ich wende mich bald ab. Ich werde ein langes Gespräch mit Bombadil führen: ein solches Gespräch, wie ich es in meiner ganzen Zeit nicht hatte." Dies weist auf die Bedeutung des Treffens und den erhöhten Status von Tom hin, zumindest in Gandalfs Gedanken. Gandalf hat jetzt das Gefühl, dass er nach seinem Tod und seiner Wiedergeburt und der Niederlage von Sauron in der Lage ist, mit ihm zu sprechen wie nie zuvor. Seine negativen Kommentare in Bezug auf Bombadil im Rat von Elrond müssen seiner Meinung nach möglicherweise neu adressiert werden. Dies trägt zu dem Argument bei, dass Tom Bombadil eine Manifestation von Eru ist.

Eugen

Außer dass Tolkien diese Idee ablehnte und sagte: „Viele andere Charaktere werden Meister genannt“ (Brief Nr. 153). Tolkien sagte auch an anderer Stelle: "Die Inkarnation Gottes ist eine unendlich größere Sache als alles, was ich zu schreiben wagen würde" (Brief Nr. 181), wo er Gandalfs Wiederbelebung besprach. Wenn er es nicht wagen würde, Gandalf zum Einen auf Erden zu machen, warum dann Tom?

Clotildo Wulfrico

Es gibt auch die Theorie, dass Tom Bombadil eine Art Aspekt von Iluvatar war; eine Möglichkeit, eine Perspektive in der Welt zu haben, ohne sich selbst einzumischen. Das heißt, es könnte nur ein Bericht über die Situation an seinen Vorgesetzten sein.

Die Macht von Tom Bombadil war unübertroffen. Der Ring war so komplex, so mächtig, dass niemand auf der Welt ihn rückgängig machen oder sogar vollständig kontrollieren konnte (außer Sauron in dieser Hinsicht). Niemand außer Tom. Tom konnte durch den Ring nicht korrumpiert werden, konnte nicht kontrolliert oder versucht werden. Noch beeindruckender war, dass er den Ring wechseln, kontrollieren und auf technisch unmögliche Weise damit spielen konnte.

Also habe ich mir dieses Gespräch zwischen ihm und Gandalf immer als Diskussion über "Ist die Arbeit jetzt wirklich erledigt? Was bleibt zu tun? Was sind die Möglichkeiten für die Zukunft; ist es Melkors und Saurons Einfluss wirklich für immer los?". Soll ich bleiben oder soll ich jetzt gehen?

KorvinStarmast

Tolkien lehnt diese Perspektive ab, siehe diesen Kommentar .