Zweck von Doppelkreuzen und Doppelflachs?

In einigen Musikstücken, die ich durchgelesen habe, bin ich auf doppelte Kreuze und Bs gestoßen.

Nach meinem Verständnis sind sie zwei Halbtöne über/unter der angegebenen Note. Was ist dann der Sinn dieser Notationen? Warum schreiben Sie nicht einfach die entsprechende Note und vermeiden diese Vorzeichen?

AFAIR ist hauptsächlich eine Frage der formalen Notation. Sie können Noten in der Tonleiter erweitern, wenn also F # eine Note in der Tonleiter ist, G jedoch nicht (z. B. in der A-Dur-Tonleiter). Und Sie möchten die Tatsache betonen, dass Sie F# um einen halben Schritt erhöhen (z. B. in einem Dreiklang/Akkord), Sie schreiben F## , obwohl Sie genauso gut ein Naturtalent vor dem G haben könnten. Aber das ist es nur meine Erinnerung - weshalb dies ein Kommentar ist.
Während die hier angeführten Gründe gültig sein könnten, habe ich noch nie doppelte Vorzeichen in der Klaviermusik gesehen. Ich stimme dem Kommentar des ursprünglichen Posters zu; sie sind sinnlos.
@Noldorin: Sie sind vielleicht (noch) nicht auf doppelte Vorzeichen in der Klaviermusik gestoßen, aber ich versichere Ihnen, dass sie in der Klavier- / Keyboardliteratur existieren. Aus dem Stegreif weiß ich, dass ich ihnen zumindest bei Bach und Beethoven begegnet bin.
@Alex: Ich muss dich beim Wort nehmen. :-) Ich denke, wir sind uns beide einig, dass sie im Allgemeinen nicht als "hübsch" gelten und daher nach Möglichkeit gemieden werden / relativ selten gesehen werden.
@Noldorin: Siehe den ersten Satz der Mondscheinsonate von Beethoven; dort sind 2 oder 3 Doppelkreuze.
@PatrickDaSilva: Ich habe bereits akzeptiert, dass sie existieren, wenn Sie nachlesen. :-) Tatsächlich bin ich, wie AlexBasson richtig angedeutet hat, in meinem eigenen Spiel zwischen damals und heute auf einige gestoßen. Jetzt zu viele, aber ab und zu...
@Noldorin: Ich habe dir nur ein explizites Beispiel gegeben; Ich bin auf Doppelkreuze gestoßen und habe hier selbst eine Frage dazu gestellt, deshalb habe ich diese Frage gefunden.
@PatrickDaSilva: Oh okay, fair genug. :-) Ich bin leider noch nicht gut genug, um Beethoven-Sonaten zu spielen, aber in ein oder zwei Jahren vielleicht..!
Bitte sehen Sie sich meine Antwort auf die Frage an ( music.stackexchange.com/questions/23976/… ) Und hoffentlich wird das jede Verwirrung klären und beseitigen.

Antworten (13)

Oft hat es mit dem Ändern von Noten in einer Tonart zu tun, die bereits angehoben oder abgeflacht sind, wie z. B. ein harmonisches Moll in einer Tonart, in der die Septime ein Kreuz ist. Nehmen Sie g♯-Moll: Sie könnten F ♯♯ (oder F 𝄪 ) als G schreiben, aber dann hätte Ihre Tonleiter keine F-Note, sondern zwei verschiedene Gs. Jedes Mal, wenn Sie eine G-Note niederlegen, müssten Sie ein Kreuz oder ein Naturzeichen anhängen, um anzuzeigen, welche Note gespielt werden soll. Es ist klarer, ein F 𝄪 und ein G zu haben, als ein G und ein G . Und einige werden darauf bestehen, dass jede Tonleiter eine von jeder Buchstabennote haben sollte.

Ich vermute auch, dass es bei der reinen Intonation einen Unterschied zwischen einer Note mit doppeltem Vorzeichen und der entsprechenden Note bei gleichem Temperament gibt (dh F 𝄪 ist nicht wirklich der gleiche Klang / die gleiche Frequenz wie G). Diese Antwort auf eine andere Frage erklärt das gut.

Zum Beispiel: Was ist die siebte Note in der gis-Moll-Tonleiter? G#, A#, B, C#, D#, E und … nun, es muss doch eine Art F sein, oder? Und es muss einen Halbtonschritt unter G# liegen. Es muss also ein F## sein.
Die G#-Dur-Tonleiter hat dies auch (6+2#): G# A# B# C# D# E# Fx, Enharmonik der As-Dur-Tonleiter (5b): Ab Bb C Db Eb F Gb.
+1 für die Erwähnung von Temperamenten. Aber in jeder Stimmung, deren perfekte Quinte nicht 7/12 einer Oktave ist, haben Fx & G unterschiedliche Tonhöhen. Temperamente, die (wie nur die Intonation) nicht mitteltönig sind, haben außerdem noch ein weiteres Problem, nämlich dass der Ton zwischen do & re (zB GA in G-Dur) ungleich dem Ton zwischen re & mi (zB GA in F-Dur) ist.
@RosieF, aber die Idee, dass jede Tonhöhe eine feste Frequenz in nur einer Intonation hat, ist falsch. Bei reiner Stimmung auf der Grundlage von C haben Fis und Ges unterschiedliche Frequenzen, aber Fis hat unterschiedliche Frequenzen, je nachdem, ob es die Terz eines D-Dur-Akkords oder die Quinte eines B-Akkords (ob Dur oder Moll) ist.

Es ist Rechtschreibung. Es ist wie „hören“ vs. „hier“. Du würdest nicht schreiben „Komm vorbei, hör zu, damit ich dich besser verstehen kann“, obwohl es gleich klingt.

Ein Dur-Dreiklang wird so geschrieben, als ob die Noten einen bestimmten Abstand voneinander hätten. Auf dem Notensystem befinden sich die Noten auf drei Zeilen oder drei Zwischenräumen. In der Tonart Cis-Moll ist der Tonika-Akkord Cis, E, Gis. Sie schreiben es als CEG ohne die Kreuze, weil die Kreuze bereits in der Tonart enthalten sind. Um daraus einen Dur-Akkord zu machen, schreiben Sie C, Es, G – nicht C, F natürlich, G.

Nun nehmen Sie an, Sie sind in B-Dur. Der dritte Ton der Tonleiter ist dis. Um einen Moll-Akkord auf Dis zu bauen, schreiben Sie D, F, A (was Sie wegen der Tonart als Dis, Fis, As spielen). Um es jetzt zu einem Dur-Akkord zu machen, schreiben Sie D, F Doppelkreuz, A.

Es gibt Zeiten, in denen Sie Dis, G und As schreiben, wenn der Akkord eine andere Bedeutung hat. Es hat die gleichen Noten, aber es funktioniert aufgrund der Akkorde, die davor und danach kommen, als etwas anderes als ein Dur-Dreiklang. Wieder ist es wie „hier“ vs. „hören“.

Ja, da bricht die Analogie zusammen. Wenn in zwei Akkorden G#-B#-D# gefolgt von ACE B# und C für Sie gleich klingen, aber unterschiedliche Bedeutungen als mittlere Noten eines G#-Dur-Akkords und eines A-Moll-Akkords haben, sind sie Homonyme. Wenn sie für Sie anders klingen, weil einer in Dur und der andere in Moll ist, sie aber dasselbe bedeuten, weil sie auf derselben Taste gespielt werden, sind sie Synonyme. (Off-Topic: Ich bin auch ein Zappa-Fan.)
Ich bin ein Zappa-Fan, aber ich habe einige Zweifel. Kürzlich höre ich Komponisten wie Strawinsky und Schönberg und stelle Zappa in Frage. Die Art und Weise, wie er Elemente aus Rock/RnB/Pop mit modernsten Kompositionstechniken kombiniert, ist beeindruckend, aber ich spüre, dass seiner Musik der Zusammenhalt fehlt. IMO war er oft mehr am Schockwert interessiert als am reinen musikalischen Ausdruck (er musste seinen Lebensunterhalt verdienen). Meiner Meinung nach ist sein Fusion-Jazz nicht allzu beeindruckend – meistens imitiert er Weather Report, Tony Williams Lifetime usw. (Einige seiner Absolventen haben das gesagt.) Sleep Dirt, Burnt Weenie und Jazz from Hell sind im Moment meine Favoriten.
@Stinkfoot - es wird Fälle geben, die beispielsweise auf Instrumenten mit kontinuierlich variabler Tonhöhe wie Geigen gespielt werden, in denen B # und C nicht dieselbe Note sind oder mit derselben Tonhöhe gespielt werden.
@Stinkfoot "Here" und "hear" sind Homo- Telefone , oder? Ich denke, die Analogie ist genau richtig: gleicher Klang, unterschiedliche Schreibweise.
@Richard - du bist etwas spät zur Party - LOL: gleicher Klang, unterschiedliche Schreibweise - aber sie repräsentieren zwei völlig unterschiedliche Werte/Wörter/Definitionen. Nicht wirklich so bei Enharmonics - C # und Db haben auf dem Klavier genau den gleichen Wert. Aber man könnte streiten und sagen, dass C# und Db auch völlig unterschiedliche Werte sind - sie stammen aus unterschiedlichen Maßstäben und funktionieren unterschiedlich. Ich würde dieser Argumentation auch nicht ganz widersprechen ...
@Stinkfoot Wir verwenden unterschiedliche Terminologie und reden vielleicht übereinander. Enharmonische Tonhöhen sind für mich musikalische Homophone; sie klingen in gleicher Stimmung gleich, werden aber unterschiedlich geschrieben (und haben somit eine andere Funktion und Bedeutung). Genau wie „hier“ und „hören“.
@Richard - OK. Ich mag, wie du es ausdrückst. Sie klingen bei gleichem Temperament gleich, werden aber unterschiedlich geschrieben (und haben daher eine andere Funktion und Bedeutung) - ich sehe jetzt, dass das OP auch gemeint ist. Daher lösche ich meine Kommentare.

Die B- oder Kreuz-Symbole (zwei Kreuze und Doppel-Bs werden noch nicht berücksichtigt, dazu kommen wir noch) werden für zwei Zwecke verwendet:

  1. um anzuzeigen, wie sich die diatonischen Noten einer Tonart von den Noten in der Tonart C unterscheiden
  2. um anzuzeigen, wie sich chromatische Noten von den diatonischen Noten unterscheiden

Im letzteren Fall begegnen Sie doppelten Kreuzen und doppelten Bs.

Betrachten Sie den Fall von D-Dur: F ♯ und C ♯ sind Noten in der Tonleiter (der dritte Grad bzw. der siebte Grad). Dies ist ein Beispiel des ersten Typs. Aber wenn Sie die 5. in D-Dur erweitern würden, würden Sie sie A♯ schreiben. Dies ist ein Beispiel des zweiten Typs. Beachten Sie, dass Sie eine erweiterte Quinte in D-Dur nicht als B ♭ schreiben könnten, da die Quinte ein A ist und Sie diesen einen Halbton anheben.

Wenn Sie eine diatonische Note anheben oder absenken, behält sie ihren Buchstabennamen. Nehmen wir nun an, Sie hätten die dritte augmentiert. Die diatonische Note ist bereits mit einem Kreuz markiert, also müssen Sie ein Doppelkreuz verwenden, um anzuzeigen, dass sie um einen Halbton angehoben ist. Daher wird es Doppelt scharf(G wäre falsch, da dies ein Quart in D-Dur wäre, kein übermäßiges Drittel; ähnlich wäre ein vermindertes Quart in D-Dur G♭ und nicht F♯)

In B-Dur mit seinen diatonischen Noten: BC♯ D♯ EF♯ G♯ A♯, wenn Sie die 2., 3., 5., 6. oder 7. Stufe erweitern müssten, würden Sie ein doppeltes Kreuz verwenden. HINWEIS: Wenn Sie das B oder E erweitern müssen, schreiben Sie sie B♯ und E♯ und NICHT C oder F.

Wenn die diatonische Note bereits flach ist; die Verminderung um einen Halbton würde einen Doppel-F erfordern.

Wenn eine diatonisch scharfe Note verringert oder eine diatonisch flache Note verstärkt werden soll, verwenden Sie normalerweise explizit das natürliche Symbol ♮.

Zum Beispiel wäre eine verminderte fünfte Stufe in B-Dur F♮.

Es dreht sich alles um Konventionen. Es würde ziemlich seltsam klingen zu sagen, dass die Dur-Tonart von Gis sowohl natürliches G als auch Gis hat, finden Sie nicht?

Es wird auch gemacht, um es offensichtlich zu machen, wenn es eine fremde Note in der aktuellen Tonleiter gibt (z. B. ein natürliches B in einer Cis-Dur-Tonart).

Es könnte von Komponisten verwendet werden, um auf bestimmte tonale (diatonische oder chromatische) Beziehungen hinzuweisen. Zum Beispiel ist Cis "näher" an E-Doppelkreuz als an F. Auf diese Weise können Komponisten jede Modulation in E-Doppelkreuz vornehmen und dann durch enharmonische Äquivalenz zum "entfernten" F gehen.

Es gibt sogar eine dokumentierte Musiktheorie darüber, wie man die chromatische Tonleiter basierend auf der aktuellen Tonart richtig schreibt.

Das Beispiel G#-Dur ist der Grund, warum die meisten Musiker es vorziehen, in B-Tonarten zu planen. Weniger zu bedenken, obwohl die Noten enharmonisch sind.
Ich habe immer verstanden, dass es Bläsern helfen sollte, mit Tonartübergängen in komplexen Stücken fertig zu werden - bleiben Sie bei den Bs, wenn der vorherige Abschnitt in einer B-Tonart war, oder bleiben Sie bei den Kreuzen und fügen Sie eins hinzu usw.

Der eigentliche Grund für die Schaffung doppelter Vorzeichen war die Vervollständigung der Musiktheorie. Ein Beispiel hierfür wären erweiterte und verringerte Noten.

Die Regeln der Musiktheorie besagen, dass ein übermäßiges Intervall ein erhöhter Halbton des perfekten Intervalls sein MUSS:

In der Tonart B sind Ihre Schritte: B, C#, D#, E, F# , G#, A#, B

Deine perfekte Quinte ist ein F#. Um es zu verringern, MÜSSEN Sie die Tonhöhe um einen Halbton senken , und daher wäre Ihre verringerte Quinte ein F♮ anstelle eines E# . Beim Erweitern gelten die gleichen Regeln. Um es zu verstärken, MÜSSEN Sie die Tonhöhe um einen Halbton anheben , sodass Ihre erweiterte Quinte ein Fx anstelle eines G♮ wäre.

In der Tonart Db sind Ihre Schritte: Db, Eb, F, Gb, Ab , Bb, C, Db

Dein perfektes 5. ist ein Ab. Um es zu verstärken, heben Sie die Tonhöhe um einen Halbton an, sodass Ihre erweiterte Quinte ein A♮ wäre. Um es zu verringern, gelten die gleichen Regeln. Sie MÜSSEN die Tonhöhe um einen Halbton senken, um das Intervall zu verringern, sodass Ihre verminderte Quinte ein Abb anstelle eines G♮ wäre.

Allerdings ... beim Komponieren von Musik werden Vorzeichen anders behandelt. Der moderne Zweck besteht darin, so wenig Vorzeichen wie möglich zu verwenden.

Wenn Sie dies tun, sollten Sie versuchen, es so zu machen, dass Sie keine geschriebenen Naturals haben, da sie bereits verstanden werden. Nur die Noten, die nicht natürlich sind, sollten Vorzeichen haben . Sie werden feststellen, dass dies mit nur einzelnen Vorzeichen nicht immer möglich ist.

Unten ist eine blaue Tonleiter in der Tonart C, die auf 3 verschiedene Arten geschrieben wurde. Die unterste ist die mit den wenigsten Vorzeichen.

|C, Eb , F, Gb , G♮ , Bb , B♮ , C, B, Bb , G, Gb , F, Eb, C| 7 Vorzeichen

|C, D# , E# , F# , G, A# , B, C, B, A#, G#, F#, E#, D#, C| 4 Vorzeichen

|C, D# , F, Ex , G, A# , B, C, B, A#, G, Ex, F, D#, C| 3 Vorzeichen

Die Verwendung von weniger Vorzeichen macht es natürlich weniger kompliziert... Ein Ex nach einem F♮ zu lesen ist wirklich seltsam, aber es macht Sinn, weil es weniger Vorzeichen verwendet.

Es gibt auch dreifache Vorzeichen. Sie sind jedoch selten, da Sie sie nur dann verwenden würden, wenn Sie ein doppeltes Vorzeichen auf G # / Ab benötigen. Versuche zu erraten warum ;)

Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihrem letzten Punkt zustimmen kann - die Tintenmenge in einer doppelten Wohnung ist die gleiche wie bei zwei Vorzeichen, daher wären diese Beispiele gleichwertig. Außerdem ist Tinte NICHT so teuer. Wir würden trotzdem den zweiten Weg schreiben, weil es einfacher zu lesen ist – das ist der Grund.
Eigentlich würde es Tinte sparen, es als G, G#, A, G# zu schreiben, was nur ein Vorzeichen hat. Wie NReilingh betont, kann das unmöglich der Grund sein.

Am Beispiel gis harmonisches Moll: Das natürliche Moll besteht aus gis, a#, h, cis, d#, e und f#. Um ein harmonisches Moll zu erzeugen, muss die 7. Note, in diesem Fall Fis, angehoben werden. Das bedeutet, dass F# zu Fx wird, weil beim Anheben die Note vor dem Vorzeichen gleich bleiben muss - mit anderen Worten, Sie können ein G und ein G# nicht in derselben Tonleiter haben, weil alle Buchstaben verwendet werden und nur einmal in jeder Tonleiter dort draußen.

Der Zweck von doppelten Kreuzen und Bs in Schlüsselsignaturen besteht darin, diese Tonleiter so darzustellen, wie sie geschrieben ist, und die ständige Verwendung von Vorzeichen auf einer Note zu vermeiden - wie im Beispiel beim Wechsel zwischen G und G#. Der Zweck von doppelten Kreuzen und Bs innerhalb des Stücks ist die Präsentation; um zu zeigen, dass ein Abschnitt aus einer anderen Skala geschrieben ist und als solche angesehen werden kann. Zum Beispiel werden in Takt 34 des 1. Satzes von Beethovens Mondscheinsonate doppelte Kreuze verwendet, um zu zeigen, dass die gebrochene Akkordreihe aus Noten in gis-Moll besteht, während das Stück in E-Dur geschrieben ist.

Angenommen, wir haben Musik in einer bestimmten Moll-Tonleiter, in der eine bestimmte Note entsprechend der Tonartvorzeichnung scharf ist.

Zum Beispiel die Tonart von gis-Moll.

In gis-Moll haben wir in der natürlichen Moll-Tonleiter, die den Tönen von H-Dur entspricht, eine fis-Note: Sie nähert sich der gis-Tonika von einem Ton darunter.

Was passiert nun, wenn wir G# Harmonic oder Melodic Moll wollen? Wir müssen diese Note schärfen, um einen Leitton zu erzeugen. Also wird F# wieder geschärft: Fx (das x-Symbol steht für doppeltes Kreuz). Obwohl diese Note enharmonisch zu G ist, handelt es sich logischerweise um die geschärfte Note einer natürlichen Moll-Tonleiter.

Der Versuch, es als natürliches G darzustellen, wäre notational umständlich und verwirrend.

Es wäre notational umständlich, da eine bestimmte Musikphrase in demselben Takt sowohl die G#- als auch die Fx-Tonhöhe verwenden könnte. Wenn derselbe Notenbuchstabe G für beide verwendet wird, müssen möglicherweise zahlreiche Übergänge zu G natürlich und zurück zu G # vorhanden sein, die ausführlich und schwer lesbar sein können.

Es gibt ein größeres Problem als nur zu viele Vorzeichen: nämlich, dass das G auf der „falschen“ Notenzeile geschrieben würde. Wenn wir anstelle von Fx ein natürliches G verwenden und dann eine aufsteigende melodische Moll-Tonleiter G# schreiben, erhalten wir am Ende zwei aufeinanderfolgende Noten auf derselben Linie: das natürliche G und das G#. Dies wäre visuell unnötig verwirrend: ein halber Schritt, der wie eine wiederholte Note aussieht (wobei Sie einige Vorzeichen entziffern müssen, um zu sehen, dass dies nicht der Fall ist).

Es wäre verwirrend, weil die Fx-Note in der harmonischen Moll-Tonleiter in der Tonart gis-Moll tatsächlich ein geschärftes F# ist. Es ist kein abgeflachtes G#. Wir wissen, dass das G# nicht abgeflacht ist, weil G# immer noch in der veränderten Tonleiter vorhanden ist (es ist immerhin der Grundton). Das Abflachen einer Note in einer Tonleiter bedeutet, dass wir diese Note entfernen und durch eine um einen Halbton tiefere ersetzen. Was hier eigentlich vor sich geht, ist, dass das F# entfernt und durch ein G ersetzt wurde. Die Notation folgt diesem Verständnis und nennt es ein doppeltes Fis.

Dies ist also der Zweck eines doppelten Kreuzes (und ebenso eines doppelten B). Es tritt auf, wenn wir eine Note in einer Tonleiter schärfen (oder abflachen) möchten, diese Note jedoch bereits durch die Tonartvorzeichnung angehoben (oder abgeflacht) wird.

Dies ist in den Tonarten gis-Moll und d#-Moll offensichtlich. Überlegen Sie, wie Sie einen kurzen Triller auf die erhöhten 7. und 8. (Tonika) Noten schreiben. In gis-Moll könntest du ag mit einem natürlichen Zeichen schreiben, dann ag mit einem Kreuz, dann ag mit einem natürlichen Zeichen und so weiter. Oder Sie könnten g-fx-gfgfg schreiben. Nur ein Vorzeichen, während das andere auf jeder Note ein Vorzeichen haben muss, weil die Note ständig von natürlich zu scharf wechselt. Nun, das ist "notational umständlich". :)
@BobRodes Angenommen, die Hauptnote ist G #, können Sie nicht einfach ein G # mit einem Tr über / unter dem Notenkopf und einem doppelten Kreuz zwischen dem Tr und dem Notenkopf schreiben?
@Divide1918 Das wäre die üblichere Praxis in einem Triller. Es war einfach einfacher, „Triller“ zu sagen, als einen anderen Weg zu finden, um die Tonfolge zu erklären, die ich im Sinn hatte. Wir könnten uns eine Nicht-Triller-Passage mit ähnlichen Noten ansehen, sagen wir „Für Elise“. Angenommen, sie wurden in d#-Moll statt in a-Moll geschrieben. Dann ist der beste Weg, die Eröffnungsnoten zu schreiben, die erste A, die zweite Gx und so weiter. Wenn Sie stattdessen ein A-Natural setzen, wäre für jede Note ein Vorzeichen erforderlich, eines, um ein A-Natural zu machen, und das nächste, um es wieder zu A # zu machen.

Um den Zweck von Double Sharps/Double Flats zu erklären , möchte ich mit einigen sehr einfachen (wenn auch nicht sehr kurzen!) Regeln beginnen, die ich als Kind verwendet habe und die ich bis heute lehre, um die Noten eines Durs zu „benennen“. Skala.

Zuerst ein paar Dinge, die Sie bei Dur -Tonleitern beachten sollten (andere Tonleitern folgen nicht immer diesen Regeln):

   - Only the C Major Scale has No Sharps and No Flats.
   - We NEVER mix flats and sharps in the same Major Scale.  
   - The name of the scale includes the ROOT of the scale.
    (So the root of the Bb Major scale is Bb.  The root of G Major is G)

Weiter mit den Regeln:

REGEL #1 - Wir müssen am Ende 8 Noten haben. Was uns nicht viel hilft, aber es ist ein Anfang. Und im Moment können wir es uns auf verschiedene Arten vorstellen:

 x x x x x x x x   or   1 2 3 4 5 6 7 8    or   Do Re Mi Fa So La Ti Do

 (variables / degrees / solfege)

REGEL #2 - Wir müssen auf der gleichen Note beginnen und enden - der Grundton und seine Oktave. Der Name der Tonleiter gibt uns also die erste und letzte Note! Beginnen wir mit D-Dur - und jetzt haben wir:

  • D xxxxxx D

REGEL #3 - Jeder zweite Buchstabe des musikalischen Alphabets muss genau einmal verwendet werden - in alphabetischer Reihenfolge. (und das ist wirklich die Antwort auf Ihre Frage - aber es wird eine Minute dauern, bis klar ist, warum)

Die Buchstaben des musikalischen Alphabets sind ABCDEF G. Wir sprechen jetzt nicht von Noten – nur von Buchstaben. Und jeder von ihnen muss in jeder Dur- und Moll-Tonleiter genau einmal vorkommen – mit Ausnahme des Grundtons – den wir behandelt haben – er kommt zweimal vor. Jetzt wissen wir also etwas mehr über die D-Dur-Tonleiter:

    • DEFGABCD

    WARNUNG: Obwohl ich weiß, dass ich keinen Fehler gemacht habe, weil ich die Regeln befolge, weiß ich auch, dass ich noch nicht fertig bin, nur weil ich weiß, dass C-Dur die einzige Tonleiter ohne Kreuze oder Bs ist – also weiß ich das nicht vollständig ist - und dass es mit mindestens einem Kreuz oder einem B enden wird - es muss. Aber denken Sie im weiteren Verlauf daran, dass wir keinen dieser Buchstaben ändern können. Wir wissen bereits, dass sie in dieser Reihenfolge da sein müssen. Also - nächste Regel...

REGEL #4 - Jede Dur-Tonleiter ist eine bestimmte Folge von Halbtonschritten und Ganztonschritten.
- WW h WWW h (ganz ganz halb ganz ganz ganz halb)

Früher habe ich mich so daran erinnert: „Eine Dur-Tonleiter sind alle Ganztonschritte, außer vom dritten Grad bis zum vierten Grad und vom siebten bis zum achten Grad, die halbe Schritte sind. Oder Mi bis Fa und Ti bis Do. (3 bis 4 und 7 bis 8)

  • Zurück zu unserem D-Dur – bisher haben wir: DEFGABCD
  • Und erinnern wir uns einfach daran, wohin die halben Schritte gehen:
  • 3-4 und 7-8, was F bis G und C bis D ist! Wir kommen gleich zu ihnen...

An diesem Punkt müssen wir jedes „Paar“ von Noten analysieren – in der Reihenfolge von links nach rechts – indem wir fragen „was ist das Intervall jetzt“, welches Intervall wollen wir haben – und müssen wir irgendetwas ändern oder können wir Weiter geht's... Los geht's:

  • D nach E ist ein ganzer Schritt, ich will einen ganzen Schritt, weitermachen.
  • E bis F ist ein Halbton, ich will einen Ganzton – was nun?
  • Ich kann keinen Buchstaben ändern - ich schon jetzt die stimmen.
  • Was ist also ein ganzer Schritt über E? Nicht F - es ist nur ein halber Schritt!
  • Wir können das E nicht ändern, da dies das Intervall von D nach E durcheinander bringen würde, von dem wir bereits bestätigt haben, dass es korrekt ist.
  • Also müssen wir das F ändern. Nicht den Buchstaben!
  • Nur der Abstand vom E. Oder genauer gesagt - welches "F" ist ein ganzer Schritt über E?
  • Wie wäre es mit F#? Nun, das funktioniert - und schau, was es mit dem auftauchenden G macht:

Wir haben D w E w F# h G Also schau es dir an – das F# hat nicht nur das Problem von E nach F behoben – es hat sich auch um unser 3-zu-4-Problem gekümmert, bei dem wir einen halben Schritt brauchten (F# zu G!)

Lassen Sie uns jetzt die Dinge beschleunigen:

  • D bis E = W
  • E bis Fis = W
  • F# bis G = H
  • G zu A = W
  • A bis B = W
  • B bis C = H
  • C bis D = W

Festhalten! Hast du mein Problem bemerkt? Im Moment haben wir WW h WW h W Das H nach C ist ein Halbton (wir brauchen einen Ganzton) und das C nach D ist ein Ganzton, wo wir einen Halbton brauchen. Wie zuvor bei der EFG-Sache wird eine Änderung beide Probleme beheben: Lassen Sie uns das C auf ein C# anheben, und jetzt haben wir eine Dur-Tonleiter:

  • DEF# GABC# D - oder - WW h WWW h

Und um die Regeln zu überprüfen:

  • Wir begannen und endeten mit der gleichen Note - von der es 8 gibt.
  • Wir haben jeden zweiten Buchstaben des musikalischen Alphabets 1 Mal in alphabetischer Reihenfolge verwendet.
  • Und wir haben die erforderliche Abfolge von Halbtonschritten und Ganztonschritten.

Das sagt uns, warum die Tonart D-Dur zwei Kreuze hat (F# und C#).

Und schließlich - Double Trouble mit Double Sharps und Double Flats

Also lassen Sie uns schnell die Noten der D#-Dur-Tonleiter benennen, sollen wir?

Beginnen und enden Sie auf dem Grundton mit allen anderen musikalischen Buchstaben hier einmal in alphabetischer Reihenfolge:

  • D# EFGABCD#

Analysieren Sie die Paare:

  • D # zu E ist ein halber Schritt, ich brauche einen ganzen Schritt, also muss ich ihn ändern in:
  • D# zu E# (merkst du schon ein Problem? Ich auch!)
  • E# bis F ist - äh - Unisono! - und ich brauche einen ganzen Schritt! Ich habe wirklich keine Wahl:
  • D# zu E# zu F* zu G# zu A# zu B# zu C* zu D#

    • Wenn ich mich an die Regeln halte, sind die beiden doppelten Kreuze notwendig ... Dies wird jedoch in der Praxis wirklich nicht verwendet - es ist eine "theoretische Skala" und obwohl es nicht unmöglich ist, nehme ich an - ich habe noch nie ein doppeltes Kreuz oder ein B in einem gesehen Vorzeichen. Der Hauptgrund?

Nun, in diesem Fall würden wir die enharmonische Eb-Tonleiter verwenden, die nur zwei Bes hat!

  • Eb FGA Bb CD Eb

Also - das macht dasselbe viel einfacher - und wir mögen es einfach.

Wie auch immer - ich habe hier einen triftigen Grund für die Notwendigkeit von doppelten Kreuzen und doppelten Wohnungen gezeigt - um den Regeln der Konstruktion von großen Tonleitern zu folgen - die häufigere Verwendung von doppelten Kreuzen und doppelten Wohnungen wäre, den "Job" oder die "Rolle" von anzuzeigen die Notiz in ihrem spezifischen Kontext. Wenn ich zum Beispiel ein Lied in G-Dur spiele, dann aber regelmäßig die Verwendung von D # bemerke, kann ich normalerweise davon ausgehen, dass wir auf die relative Moll-Tonart von Em moduliert haben und das D # als führender Ton verwendet wird als in der e-harmonischen Moll-Tonleiter. Eine „erhöhte Septime“ in e-Moll – oder eine „erhöhte Quinte“ im Kontext von G-Dur. Also – dasselbe Beispiel – aber fangen wir in B-Dur an und modulieren zum relativen Moll von G#m und jetzt wollen wir eine erhöhte siebte Stufe der G#m-Tonleiter – das ' s ein doppeltes Fis - der Leitton - durch Anheben der siebten Stufe um einen halben Schritt von Fis auf doppeltes Fis. G natural wäre vielleicht einfacher zu handhaben - aber es wäre keine "erhöhte Septime".

hoffe das hat geholfen!

Bleiben Sie in der Stimmung und halten Sie den Groove, Brad

Glauben Sie, dass dies komprimiert werden könnte (muss). Brad, es ist dein erster Versuch auf dieser Seite – wirf einen Blick auf die positiv bewerteten Antworten, um einige Ideen zu sammeln, wie man prägnant sein kann.
Wahrscheinlich erwähnenswert, dass ich music.stackexchange.com/help/how-to-answer gelesen habe und mir - da ich von Natur aus langatmig bin (ja, ich gebe es zu) - Folgendes zu Herzen genommen habe: "Kürze ist akzeptabel, aber ausführlichere Erklärungen sind es besser." Brevity vs. Fuller ist nicht dasselbe wie Succinct vs. Long-Winded, um sicher zu sein, aber trotzdem ...
Brad, bei weitem ist deine Antwort die beste. Tatsächlich habe ich die gesamte Antwortseite durchgeblättert, bevor ich Ihre ausgewählt habe, weil sie die längste war, und nachdem ich sie gelesen habe, werde ich diese 'händchenhaltenden' Aussagen wie "Moment mal! Haben Sie mein Problem bemerkt?" beziehen sich nicht auf Informationen. In diesem Fall könnten Sie als eine Option sagen: „Beachten Sie, dass …“

Wie würden Sie vorschlagen, den führenden Ton von a#-Moll anzuheben, wenn nicht mit einem doppelten Kreuz? Manchmal müssen auch Noten mit vorangestellten Kreuzen um einen Halbton angehoben werden und hier kommen doppelte Kreuze ins Spiel.

Ein Vorteil der Verwendung von F x anstelle von G Natural in einer Tonart, in der G scharf ist (z. B. A-Dur), besteht darin, dass, wenn Sie das G Natural markieren, es im gesamten Takt natürlich bleibt, und Sie möchten möglicherweise, dass das G als G gespielt wird # im Rest der Bar. Es wäre unglücklich, in derselben Leiste G Natural und dann wieder G# zu schreiben. Schreiben Sie besser das F x und lassen Sie die nachfolgenden G-Noten in Ruhe, dh sie sind bereits laut Tonartvorzeichnung scharf.

Ein Beispiel dafür ist auf Seite 5 des Liedes „My Grandmother’s Watch“ (siehe loc.gov/resource/sm1878.09874.0/?sp=5 Sekunden Takt) . Das Stück ist in G-Dur (ein Kreuz), aber es gibt einen H-Dur-Akkord (Dur III), der ein D# enthält. Jedem D# innerhalb des Taktes geht eine Vorschlagsnote einen Halbton tiefer voraus. Ein Wechsel zwischen D-Natur und Dis wäre eher umständlicher als ein Wechsel zwischen C-Doppelkreuz und Dis.
Es gibt einen Fall, in dem Sie das G tatsächlich als Gnat. schreiben müssten und dann das Vorzeichen für G# zurücksetzen müssten, je nachdem, was die Gnat ist . bezeichnet. Wenn es m7 heißen sollte, würdest du es sicherlich nicht als Fx schreiben.

Aus musiktheoretischer Sicht sind die doppelten Kreuze und Bs notwendig, um die Beziehung zwischen den Noten und der Tonart zu wahren. Ich erkläre es anhand eines Beispiels.

Die Stufen der Dur-Tonleiter sind die Zahlen {1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 (Oktave)}. In der Tonart C Maj sind diese Noten (nach Buchstabennamen) {C, D, E, F, G, A, B, C}. Die Formel zum Aufbau von Akkorden besteht darin, Terzen (jede zweite Note) zu stapeln. C maj ist {1, 3, 5} oder {C, E, G}, und C min wäre {1, b3, 5} oder {C, Eb, G}. In der Tonart C-Dur würde der Cb-Min-Akkord als {Cb, Ebb, Gb} aufgebaut. In gleichschwebender Stimmung ist dies enharmonisch zu {Cb, D, Gb}, aber der Kontext geht mit diesen Noten verloren. Der Musiker, der {Cb, D, Gb} auf einem Klavier spielt, wird Cb min hören, aber wenn man sich die Stapelung der Noten auf den Noten ansieht, wäre es nicht sofort ersichtlich, dass dies ein Moll-Dreiklang ist.

Ich habe gerade "Joshua Fit de Battle ob Jericho" durchgespielt und bin in Takt 6 auf ein doppeltes Kreuz gestoßen. Es ist da, weil das Stück in der Tonart G ist, der erste Akkord des Takts ein D # (D # BF # B) enthält, sodass das folgende D-Natural, gefolgt von einem weiteren D #, viel umständlicher zu notieren und zu lesen wäre als D #. CD#.

Wenn ich F## oder A♭♭ spiele, ist es genau die gleiche Tonhöhe.

Ich nehme an, ich kann der Idee folgen, aber „warum ein Dollarwort verwenden, wenn ein Nickelwort ausreicht“ kommt mir in den Sinn.

Es hat nichts mit „Warum ein Dollar-Wort verwenden, wenn ein Nickel-Wort ausreicht“ zu tun. Es hat damit zu tun, dem Interpreten mitzuteilen, was die Tonhöhe ist, in welcher Tonleiterstufe und mit welcher chromatischen Änderung (falls vorhanden).