Also hat Bane eigentlich die ganze Zeit Batman geholfen?

Ich bin auf diesen Beitrag über The Dark Knight Rises gestoßen , nachdem er von jemandem auf Facebook geteilt wurde.

Darin heißt es, dass Bane heimlich gegen die Liga der Schatten vorging und Gotham erlösen und Batman dabei helfen wollte, dies zu erreichen. Alles, was er Gotham und Bruce angetan hat, war, Batman wieder in Aktion zu rufen, ihm zu helfen, seine persönlichen Probleme zu überwinden und die Liga der Schatten zu einem Angriff für Batman zu locken, um sie ein für alle Mal zu besiegen und ihn effektiv als Symbol für Gothams zu sichern Schutz. Es heißt also im Grunde, dass die Geschichte, wie sie sich entfaltete, ganz in Banes Absichten lag.

Frage: Ist Bane wirklich ein guter Mensch, der versucht, Gotham wiederzubeleben, wie im obigen Beitrag vorgeschlagen, oder gibt es handfeste Argumente gegen diese Theorie?

Antworten (2)

TL;DR:

Bane ist SEHR ein Bösewicht und hilft Batman im Film nicht. Christopher Nolan sah ihn als Bösewicht vor und schrieb ihn. Seine Handlungen sind durchweg kaltblütig und grausam. Obwohl er sich um Talia sorgt, ist er gnadenlos bei der Zerstörung aller anderen, mordet nach Belieben und droht, eine ganze Stadt abzuschlachten.

Ein Großteil der Theorie konzentriert sich auf die Idee, dass Bane Batman gestärkt hat, indem er ihn auf eine Reise führte, um ihn zu einem härteren, mächtigeren Helden zu machen, und somit der wahre „dunkle Ritter“ war. Allerdings beinhaltet dies, dass viele Szenen und die unzähligen Aktionen von Bane völlig falsch interpretiert werden, was das Gegenteil beweist.

(Sehr) lange Antwort*

Ich werde versuchen, die Schlüsselthemen der Theorie anzugehen , indem ich sie von der Quelle in Kursivschrift poste. Ich werde dann auf eine Vielzahl von Quellenmaterialien zurückgreifen, um meine Meinungsverschiedenheit zu zeigen.

Die Theorie beginnt:

Bane ist in vielerlei Hinsicht eine bizarre Art von Batman. Er ist extrem intelligent, er hat einen eisernen Willen, er ist körperlich stark und er hat eine eigene Gerechtigkeitsagenda, die ihn aus der Liga der Schatten geworfen hat.

Diese Aussage beginnt mit einer korrekten Behauptung. Bane ist eine verdrehte Version von Batman, wie Christopher Nolan beabsichtigte :

Das wirklich Interessante an Bane ist, dass er enorm stark, aber auch extrem intelligent ist, und seine Vergangenheit spiegelt die von Bruce Wayne auf interessante Weise wider, von seinem Training und seinem Hintergrund in der Liga der Schatten. Bane repräsentiert den falschen Weg von Bruce Wayne fast zurück zu „Batman Begins“. Bane ist also die Rückkehr dieser Gefahr. Die falsche Seite für Bruce Wayne.

Hier beginnt die Theorie jedoch in die Irre zu gehen. Es heißt, seine Gerechtigkeitsagenda habe dazu geführt, dass er aus der Liga der Schatten geworfen wurde. Das ist einfach nicht wahr. Bane wurde zusammen mit Ra's al Ghuls Frau und Tochter (Talia) in der Grube eingesperrt. Die anderen Gefangenen töteten die Frau, aber Bane griff ein, um Talia zu retten und ihr bei der Flucht zu helfen. Sie fand die Liga der Schatten und kehrte mit ihnen zurück, um Bane zu befreien, der in ihre Reihen aufgenommen wurde. Er ging, weil er eine ständige Erinnerung an den Ort war, an dem die Frau von Ra's al Ghul gestorben war - also ließ Ra's ihn von der Gruppe exkommunizieren. Es gab keinen alternativen Gerechtigkeitsbegriff, der dazu beigetragen hätte. Während des gesamten Films ist seine Philosophie – Gotham zu zerstören, eine unheilbar korrupte Stadt – identisch mit Ra's Zielen.

Die Theorie geht weiter:

Zuerst muss er Bruce davon überzeugen, dass Gotham Batman braucht. Dann muss er Bruce zeigen, dass Batman mehr ist, als Bruce jemals sein könnte. Schließlich muss er Batman einen Sieg über die Liga der Schatten sichern. Er bringt die Liga dazu, hier all-in zu gehen. Talia scheint die letzte der Organisation zu sein, also gewährt ein Sieg für Batman Gotham nicht nur eine Gnadenfrist, sondern zerstört effektiv die Liga der Schatten. Wenn irgendetwas davon nicht erreicht werden kann, gewinnt die Liga der Schatten und Gotham wird zerstört.

Banes Aktionen zu Beginn des Films zielen alle darauf ab, Talia als Leiterin von Wayne Enterprises zu installieren, damit sie Zugang zu dem Kernfusionskern erhält, den sie hatten. Als Batman ihn konfrontierte und sie kämpften, verkrüppelte er Batman und sagte ihm, was seine Ziele waren:

Während ich also Gotham terrorisiere, werde ich die Hoffnung der Menschen nähren, ihre Seelen zu vergiften. Ich lasse Sie glauben, dass sie überleben können, damit Sie zusehen können, wie sie übereinander schreien, um „in der Sonne zu bleiben“. Du könntest zusehen, wie ich eine ganze Stadt foltere, und wenn du dann wirklich das Ausmaß deines Versagens begreifst, werden wir das Schicksal von Ra's Al Ghul erfüllen. Wir werden Gotham zerstören. Und wenn es fertig ist und Gotham Asche ist, dann hast du meine Erlaubnis zu sterben.

Es gibt keine Absicht, die Stadt zu retten oder irgendetwas Positives für sie zu tun – nur sie zu zerstören. Nun, selbst wenn Sie (wie auch immer lächerlich) argumentieren würden, dass dies alles ein Trick war, um Batman zu stärken, als sie ihren Rückkampf hatten und Bane überwältigt wurde , schritt Talia ein, um den Tag zu retten und Batman in einem Haufen zurückzulassen. Sie ging, um sicherzustellen, dass die thermonukleare Bombe explodierte, und gab Bane strenge Anweisungen, um sicherzustellen, dass er im Feuer starb. Bane ignorierte dies, wie das Skript zeigt:

Bane packt Batman, wirft ihn auf den Boden – prüft die Patronen in den Fässern.
BANE - Sie müssen sich das Feuer vorstellen -
Er schließt die Waffe - rammt sie Batman ins Gesicht.
Wir wissen beide, dass ich dich jetzt töten muss.
Er drückt den Abzug. Blamm! Bane wird von Kanonenfeuer durch die Lobby geschleudert.
Catwoman ist da, auf dem Bat-Pod.
CATWOMAN - Die ganze No-Guns-Sache? Ich empfinde das nicht so stark wie du.

Der einzige Grund, warum Batman dies überlebte, war, dass Catwoman zufällig zur richtigen Zeit eintraf. Auch hier gibt es nichts zu zeigen, dass er Batman irgendwie hilft – er versucht nur, ihn zu zerstören. Der einzige Grund, warum er Batman erlaubte, in der Grube zu überleben, war, wie oben gezeigt, ein sadistischer Wunsch, ihn seine Stadt brennen sehen zu lassen – und interessanterweise die Behandlung zu wiederholen, die er selbst hatte, als er in der Grube war; ein grausames, quälendes Warten auf ein unvermeidliches Ende.

Die Theorie besagt dann:

Batman versucht Bane zu konfrontieren und Bane erteilt Bruce eine sehr wichtige Lektion: Bruce ist nicht unsterblich oder unzerbrechlich. Batman muss beides sein.

Oder anders gesagt - er schlägt Batman zusammen! Was völlig kanonisch ist und ihn zu einem wirklich physischen Feind macht, was Nolan auch beabsichtigt hat :

Bane ist für mich etwas, mit dem wir uns in den [Batman]-Filmen nicht befasst haben. Wir wollten in diesem Film etwas ganz anderes machen. Er ist in erster Linie ein physischer Bösewicht, er ist in gewisser Weise ein klassisches Filmmonster – aber mit einem großartigen Gehirn.

Die Theorie postuliert dann:

Dann gibt es also die Grube und das buchstäbliche Aufsteigen.

Dies ist beabsichtigt und weitaus wahrscheinlicher ein Hinweis auf The Lazarus Pits des Comics, etwas, das Nolan selbst auf der DVD besprochen hat. Ra's al Ghul hat sie in den Comics verwendet, um sich selbst wiederherzustellen - stattdessen verwendet Batman sie hier.

Die Theorie kommentiert dann:

Batman und Bane kämpfen. Batman gewinnt dieses Mal mit etwas Hilfe, und jetzt ist es an der Zeit, Gotham zu retten. Catwoman ist alles "du hast ihnen schon alles gegeben" und Batman ist wie "nicht alles. Noch nicht." und das ist so verdammt Schlüssel. Bruce hatte Gotham seinen Körper, seinen Reichtum und sein Herz gegeben. Aber er hatte ihnen Batman nicht gegeben. Bruce Wayne, der wütende Junge, der versucht, seine Eltern zu rächen, kam nicht aus der Lazarus-Grube heraus. Batman tat es. Alles, was Bruce auf der Welt hinterlassen hat, ist Batman, und seine letzte Tat in der Motorhaube besteht darin, Batman vollständig an Gotham zu übergeben. Gotham wird das Symbol für immer haben (und den Verbrechensbekämpfer, wenn John Blake Glück hat).

Catwoman wollte, dass er aufgibt, weil sie rücksichtslos und egoistisch war. Das gilt den ganzen Film hindurch. Sie würde die Millionen von Menschen dem Tod überlassen. Bruce Wayne/Batman können das nicht. Also rettet er sie. Ich bin mir jedoch nicht sicher, warum das bedeutet, dass er plötzlich nur noch Batman ist . Wenn diese Interpretation wahr wäre, warum um alles in der Welt würde er sofort aufhören , Batman zu sein, nachdem er den Tag gerettet hat. Es ist ja nicht so, dass es nicht noch Verbrechen zu bewältigen gäbe.

Was die Vorstellung betrifft, dass er Gotham das Batman-Signal für immer gegeben hat – das hatte er bereits getan. Beweise dafür sehen wir im ganzen Film (z. B. der kleine Junge, der das Batman-Symbol auf die Bank kritzelt). Viele Menschen in der Stadt glaubten noch an ihn.

Die Theorie endet dann:

Uns bleibt ein Bruce Wayne, der über seine Eltern, Rachel und Gotham hinausgezogen ist. Dafür musste er Batman aufgeben. Gotham hat Batman, ist sicher vor sich selbst und sicher vor der Liga.

Dies besagt effektiv, dass Bane der wahre dunkle Ritter und Held ist, weil Batman stärker wurde . Das ist einfach Unsinn. Wenn ich heute nach Hause gehen und von einem Schläger verprügelt werden würde, was mich dazu inspirieren würde, Kampfunterricht zu nehmen, der mich stärker und in der Lage macht, mich in Zukunft zu verteidigen, hat mich dieser ursprüngliche Schläger gerettet oder mir geholfen? Nein! Natürlich nicht. Es ging ihnen nicht gut, sie waren keine Helden. Sie waren ein Bösewicht. Wie Bane. In viel kleinerem Maßstab.

Um ein paar abschließende Argumente einzubringen, denken Sie daran, dass Bane vollkommen zufrieden mit dem Plan ist, ein Gerät zur Detonation zu bringen, das Millionen töten wird. Er überträgt diese Tatsache im Fernsehen und ermordet dann vor aller Welt Dr. Pavel, die einzige Person, die das Gerät entschärfen konnte. Er geht auch ins Gefängnis und stiftet einen vollen Aufruhr an, alles im Namen der Schaffung von Anarchie und der Erlaubnis, Gotham brennen zu lassen. Er ermordet unzählige Menschen und setzt überall in Gotham Explosionen an, auch im Fußballstadion:

Fazit

Es gibt keinen logischen Weg, Banes Handlungen als etwas anderes als kaltherzig und grausam zu betrachten. Er war ein Bösewicht, wie Nolan es beabsichtigt hatte. Er schlachtete bereitwillig Menschen ab und zeigte, obwohl er sich um Talia sorgte, nichts als grausamen Hass für den Rest der Welt. Seine Taten waren böse. Er war einfach böse.

* Ich habe diese Antwort ziemlich drastisch bearbeitet, damit sie besser fließt. Das Original kann (falls gewünscht) im Bearbeitungsverlauf dieser Antwort eingesehen werden.

Leute, das sind jetzt zwei Minus-Stimmen. Kann jemand einen Kommentar hinterlassen warum ? Stimmen Sie meiner Analyse nicht zu? Nach all den Mühen, die es gekostet hat, all diese Informationen zu sammeln, wäre es gut, einige Informationen zu erhalten!
Du hättest herabgestuft werden können, nur weil du dir die Zeit genommen hast, es zu buchstabieren und dich nebenbei zu erklären. Kurze Aufmerksamkeitsspannen bringen in der Regel diejenigen zum Vorschein, die sich über die Bloßstellung ärgern.
@BonGart: Ich nehme an. Vielen Dank. Ich versuchte, es knapp zu halten, aber es wurde länger und länger, als ich immer mehr Beweise gegen die Theorie vorbrachte. Es passt sowieso einfach nicht zusammen. Vielleicht sollte ich es ein wenig bearbeiten oder zumindest eine bessere Zusammenfassung hinzufügen.
@AndrewMartin, eine der besten und gründlichsten Antworten, die ich in SE gesehen habe

Ich finde das Argument perfekt genug, um Banes Handlungen zu rechtfertigen und warum er Batman nicht getötet hat.

  • Das und die Tatsache, dass Bane während des gesamten Films (AFAIK) keinen guten Menschen direkt getötet hat, korrigiert mich, wenn ich falsch liege.
  • Und seine freundliche Tat, die junge Talia aus dem Kerker zu retten, zeigt, dass er ein guter Mensch war. Bane tötete nur die bösen Leute: Dagett, Dr. Pavlov, seine eigenen Handlanger

Hier ist meine Perspektive nach dem Lesen der Theorie:

In TDKR ist Batman der weiße Ritter und Bane der dunkle Ritter!

In TDK ließ Nolan Gotham glauben, Batman sei der Bösewicht, während er die ganze Zeit der Held war. In ähnlicher Weise ließ uns Nolan in TDKR glauben, dass Bane der Bösewicht war, während er die ganze Zeit der Held war ...

Wenn das wahr ist, verdient Nolan alle Auszeichnungen, die auf diesem Planeten für diesen Film vergeben werden. (Ich weiß, ein bisschen Off-Topic, aber das musste ich sagen) :)

Batman übergab jemandem, der bereit war, sie zu benutzen, eine geladene Waffe. Diese Person hat bewiesen, dass sie bereit war, es zu benutzen, und sie tat es ... und jemand starb am Mündungsende dieser (dieser) Waffen. Ein weißer Ritter würde das NIEMALS tun. Weiße Ritter brechen die Regeln nicht. Sie finden einen Weg, in ihnen zu arbeiten. Also ... ich kann nicht zustimmen, dass Batman jemals ein weißer Ritter war oder jemals sein würde. Das ist mein Grund für meine Ablehnung.
Von welcher Waffe sprichst du? Batman hat nur eine Regel, die er bis zum Ende einhält. In TDK tötet sogar der weiße Ritter andere Menschen, weil ihm Unrecht angetan wurde. In TDKR erinnere ich mich nicht, dass Batman jemanden getötet hat. In gewisser Weise ist Batman also eher ein weißer Ritter als Dent ...
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er sich auf den Moment bezieht, in dem Batman Catwoman den Batpod gab. An diesem Fahrzeug befinden sich hochrangige Waffen, und Catwoman würde sie auf jeden Fall einsetzen, wenn sie das Bedürfnis dazu verspürt. Batman würde den Joker nicht einmal niederschießen, wenn er eine absolut gute Chance hätte. Hätte ihn niederschießen/mähen und alles auf der Stelle beenden können.
Ich widerspreche entschieden, dass ein einziger Fall von „Altruismus“ (im Fall von Talia) möglicherweise die zahllosen, grausamen Verbrechen überschatten könnte, die er begangen und auf andere Weise ermöglicht hat. Betrachten Sie die Zahl der Todesopfer der Footballspieler, die impliziten (und nicht gezeigten) Opfer des Zusammenbruchs der gesamten Stadt, das psychologische Trauma einer ganzen Stadt, die als Geisel gehalten wird, die unausgesprochenen Opfer von Verbrechen (die von Opportunisten begangen wurden, die wissen, dass es sich um eine gesetzlose Stadt handelt) und den Sadismus, Batmans zu brechen zurück und sperrte ihn mit einem Fernseher ein, auf dem die Menschen in seiner Heimatstadt leiden....
@hexparrot deshalb sagt er, er sei ein notwendiges Übel. Bane begeht während der Anarchie kein Verbrechen, er zeigt einfach die vorhandene Angst und Grausamkeit, die durch den Dent Act gewaltsam unterdrückt wurde. So wie Sie ihn als grausam darstellen, würde er sicherlich alle Polizisten töten lassen, wenn sie im Untergrund waren. Aber das tut er nicht. Und wie im Beitrag erwähnt, bestanden alle seine Handlungen darin, den schlafenden Batman in Bruce wiederzubeleben.
@MattD Er ​​gibt Selina den Batpod, damit sie den blockierten Tunnel sprengen kann, damit die Menschen im Katastrophenfall aus der Stadt fliehen können. Seine einzige Regel ist, dass er niemanden direkt töten wird, was nicht bedeutet, dass er die bösen Jungs nicht indirekt töten will. Deshalb tötet er Raas Al Ghul. Das Argument, nur weil er Selina eine Waffe gegeben hat, ihn als weißen Ritter disqualifiziert, ist meiner Meinung nach ein ziemlich lahmes Argument. In Batman Begins gibt er einem Kind eine seiner Waffen , die missbraucht werden kann oder nicht, und sagt nur ...
"Bane begeht während der Anarchie kein Verbrechen?" Ich habe das Gefühl, dass Sie absichtlich blind sind. Die Planung, die Stadt mit etwas zu zerstören, was praktisch eine Bombe ist, und die Drohung, Menschen zu töten, die versuchen, die Stadt zu verlassen, ist möglicherweise nicht „während der Anarchie“ geschehen, gilt aber dennoch als eindeutig bösartiges Verhalten.
@AndrewMartin, obwohl Sie ein gutes Argument gegen die Theorie vorgebracht haben, können Sie bitte Banes bestimmte Aktionen erklären, die Ihrer Argumentation widersprechen. Warum tötet er zum Beispiel nicht alle Polizisten, die im Untergrund waren? Er kannte offensichtlich ihren Aufenthaltsort, als er sie dorthin zwang, und wie Sie sagen, war er grausam und kaltblütig. Warum gibt er auch nicht die Identität von Batman preis, und angesichts der Tatsache, dass die Leute Batman in dieser Phase des Films als Bürgerwehr betrachteten, die ihren Helden Dent getötet hat, würde dies Bruce 'Ruf wirklich trüben und ihn emotional töten.
@hexparrot "Die Planung, die Stadt mit einer Bombe zu zerstören, und die Drohung, Menschen zu töten, die versuchen, die Stadt zu verlassen" war Teil seines Plans, den schlafenden Batman in Bruce wiederzubeleben. Dies liegt daran, dass Bane weiß, wie sehr Bruce sich um Gotham kümmert, und alles tun wird, um es zu retten. Und wenn er wirklich alle Menschen töten wollte, ohne Batman zu einem Helden zu machen, warum sollte Batman so viel Zeit in der Grube verbringen, damit er sich von all seinen Verletzungen erholt und dann Gotham zu Hilfe kommt?
... weil er fälschlicherweise nicht erwartet hatte, dass ein gebrochener Rücken geheilt werden könnte, während er sich in einem Dritte-Welt-Loch befindet, unterernährt und ohne wirkliche medizinische Versorgung. Der Sadist in ihm wollte, dass Batman miterlebt, wie Gotham explodiert … Äh. Ich werde jetzt auschecken; Wenn Sie sich wirklich einig sind, dass ein legendärer Bösewicht ein Verbündeter sein könnte, nützt es wenig, darüber zu streiten.
@Cool_Coder: TylerShads liefert hier eine gute Theorie zur Behandlung des Polizisten . Ein weiteres Argument ist, dass Bane versuchte, die Dinge umzukehren , was bedeutete, dass die Reichen arm wurden, die Gerechten verurteilt wurden usw. Die Polizei wurde wie Kriminelle behandelt und eingesperrt. Das ist natürlich nur eine Theorie – wir wissen es nicht genau . Es scheint jedoch wahrscheinlich, dass dies nur ein Teil seines Sadismus war, ähnlich wie Batman am Leben zu erhalten (damit er zusehen konnte, wie alles brennt).
@Cool_Coder: Außerdem war er möglicherweise von Talia angewiesen worden, alle bis zu dem Moment, als die Bombe explodierte, am Leben zu erhalten. Warum sollte er die Identität von Batman nicht preisgeben? Er sah Batman nicht als Bedrohung an und überwältigte ihn leicht bei ihrem ersten Treffen. Stattdessen ließ er ihn verrotten und seine Stadt brennen sehen – wieder ein Akt der Umkehrung, bei dem der Held hilflos wurde. Letztendlich werden die Verbrechen, die er ohne Frage begangen hat, jedoch völlig übersehen , auch wenn wir dies alles als Handlungslöcher akzeptieren .
@Cool_Coder: Er hat alle Fußballspieler ermordet (zusammen mit anderen in der ganzen Stadt bei dem Bombenanschlag auf die Brücke). Er versuchte Batman zu ermorden (bei ihrem zweiten Treffen). Er versuchte, eine ganze Stadt zu töten (was nur Batman und Catwoman aufhielten). Die Theorie liefert dafür keinen vertretbaren Grund . Es übersieht all die eklatanten Widersprüche, die der Film präsentiert, und konzentriert sich stattdessen auf einige umstrittene Szenen, um seinen Standpunkt zu argumentieren. Es ist eine faszinierende Theorie, aber letztendlich hält sie einfach nicht mit dem, was Nolan präsentiert hat (oder was die Comics detailliert beschreiben).