Basiert der Brunnen des Aufstiegs auf dem Auge der Welt?

„The Eye of the World“ aus Robert Jordans „Wheel of Time“ -Reihe und „The Well of Ascension “ aus Brandon Sandersons „ Mistborn “-Reihe scheinen sich viel zu ähnlich zu sein, als dass es sich um einen Zufall handeln könnte. Hier folgen viele Beweise, wenn Sie also bereits überzeugt sind, springen Sie nach unten, um die guten Teile zu finden:

  • ein Becken voller mysteriöser Flüssigkeit

    tEotW:

    Ein Becken nahm die gesamte Höhle ein, mit Ausnahme des Gehwegs, der vielleicht fünf Schritte breit war. [...] Seine Oberfläche war so glatt wie Glas und so klar wie das Flüsternde Wasser. Rand hatte das Gefühl, als ob seine Augen es für immer durchdringen könnten, aber er konnte keinen Grund darin erkennen. [...]

    Der Stein traf die glasige Oberfläche und glitt ohne Spritzer oder auch nur ein Kräuseln in den Pool. Als er sank, begann der Felsen anzuschwellen und wurde immer größer, größer und schwächer, ein Fleck von der Größe seines Kopfes, durch den Rand fast hindurchsehen konnte, ein schwacher Fleck, so breit wie sein Arm lang war. Dann war es weg. Er dachte, seine Haut würde gleich von seinem Körper kriechen.

    2A:

    Auf das glitzernde Wasser starren. Sie waren in einer kleinen Vertiefung im Felsen gesammelt und sahen dick aus – wie Metall. Ein silbrig weißes, glühendes flüssiges Metall. Der Brunnen war nur wenige Meter breit, aber seine Macht ragte in ihrem Kopf auf. [...]

    Sie trat auf den Pool. Es widerstand ihrer Berührung, aber ihr Fuß begann langsam zu sinken.

  • eine immense Kraftreserve, die in großer Not eingesetzt werden kann

    tEotW:

    „Die Macht, das Siegel am Gefängnis des Dunklen Königs zu flicken oder es ganz aufzubrechen. […] Kein Lebender weiß […]weder das Wie, noch mehr das Warum, als dass man eines brauchen würde Tag, und dass diese Not die größte und verzweifeltste sein würde, mit der die Welt bis zu diesem Zeitpunkt konfrontiert war – vielleicht jemals.

    tWoA: Ich kann kein relevantes Zitat finden, aber die Macht aus dem Brunnen des Aufstiegs ist das, was der Lord Ruler verwendet hat, um den gesamten Planeten umzugestalten und zu verändern, und was Vin hätte verwenden können, um dasselbe zu tun, wenn sie verstanden hätte, was war wirklich los.

  • ... Kraft, die die Hauptfigur nimmt, um den Pool zu leeren

    tEotW:

    Licht erfüllte ihn und Hitze, die hätte brennen sollen, aber nur wärmte, als hätte sie die Kälte des Grabes von seinen Knochen genommen. [...] Rand pulsierte mit dem Schlagen der Schnur, wie der Herzschlag der Welt. Es erfüllte sein Wesen. Licht erfüllte seinen Geist, bis nur noch eine Ecke übrig war für das, was er selbst war. [...] In Rand eingebaute Wärme, die Wärme der Sonne, das Strahlen der Sonne, das Bersten, das schreckliche Strahlen des Lichts, des Lichts. [...]

    "Das Auge ist weg, aber in der Mitte des Beckens ist etwas, eine Kristallsäule und Stufen, um es zu erreichen."

    2A:

    sie fing an zu brennen. Sie erkannte das Gefühl: Es war genau wie das Gefühl von brennenden Metallen in ihrem Bauch, nur dass es von ihrem ganzen Körper kam. Ihre Haut flammte auf, ihre Muskeln brannten und ihre Knochen schienen zu brennen. [...] Sie strahlte. Sie spürte die Kraft in sich, als würde sie versuchen, wieder herauszubrechen. Es war wie die Kraft, die sie durch das Verbrennen von Zinn erlangte, aber erstaunlich viel stärker. Es war eine Kraft von unglaublicher Kapazität. [...]

    Sie schrie, ihr Leuchten verblasste, dann fiel sie in den jetzt leeren Pool, ihr Kopf schlug gegen die Felsen.

  • bis in den äußersten Norden der Welt

    tEotW liegt weit draußen im äußersten Nordosten des Kontinents, jenseits der Blight.

    tWoA ist tatsächlich unter Luthadel, aber es wurde gemunkelt, dass es in der nördlichsten Dominanz, der von Terris, war (und war es in früheren Entwürfen des Buches tatsächlich).

  • mit einem nach ihm benannten Buch.

    tEotW: Alle obigen Zitate stammen aus Buch 1, The Eye of the World , Kapitel 50-51.

    ZWEI: Alle obigen Zitate stammen aus Buch 2, The Well of Ascension , Kapitel 58.


Obwohl Brandon Sanderson zu der Zeit, als er die Mistborn- Serie schrieb , noch nicht persönlich an der Wheel of Time -Serie beteiligt war (Robert Jordan lebte noch, als The Well of Ascension zum ersten Mal veröffentlicht wurde), glaube ich, irgendwo gelesen zu haben, dass er es immer war ein Fan der Wheel of Time -Serie.

Basierte der Brunnen des Aufstiegs definitiv auf dem Auge der Welt?

Gibt es Zitate von Sanderson selbst, die dies bestätigen oder dementieren?

Normalerweise bin ich kein Fan von Fragen wie dieser, aber Mann, die Recherche hat mich halb überzeugt, also +1 trotzdem. Ich würde denken, dass sie beide aus älteren Orten der Macht ziehen, vielleicht aus Mimir? Ich vermute mal und google weiter.
@Radhil Gut zu wissen, danke! Ich habe darüber nachgedacht, ob es sich lohnt, all diese Beweise einzubringen, da jedes Bit, das ich in die Frage einbeziehe, ein bisschen ist, das niemand als "zusätzlichen" Beweis in eine Antwort einfügen kann, aber jetzt bin ich froh, dass ich es getan habe :-)
Ich bin mir nicht sicher, ob es Bestätigungen für diese Ähnlichkeit gibt, aber Sanderson ist ein großer WoT-Fan. brandonsanderson.com/to-longtime-wheel-of-time-fans ; brandonsanderson.com/euology-goodbye-mr-jordan sind nur zwei Beispiele. Ich würde mir vorstellen, dass Robert Jordan eine große Rolle in Sandersons Entwicklung als Autor gespielt hat, und würde erwarten, einige Elemente darin zu sehen.
@AggieKidd, natürlich war er ein Fan, er hat die letzten 3 Bücher geschrieben, haha

Antworten (2)

Ich denke, Sie haben einfach darauf hingewiesen, dass die meisten Fantasy-Werke mehr oder weniger abgeleitet sind. Entweder aus anderen Fantasy-Romanen, meistens Tolkien, oder aus bestehenden Mythologien aus der ganzen Welt. Die WoT-Serie selbst basiert zu einem enormen Teil sowohl auf dem Herrn der Ringe als auch auf der Artussage.

Um sich auf die spezifischen Punkte zu konzentrieren, die Sie gemacht haben:

  1. Ein Pool voller mysteriöser Flüssigkeit

    Dies ist ein sehr verbreiteter Ausdruck in der Fantasy-Literatur, der meiner Meinung nach auf die Artus-Legende vom See zurückgeht. Während dieser See, soweit ich weiß, immer als aus Wasser bestehend beschrieben wird, wird er auch oft als unheimlich und ein Ort der Kraft beschrieben. In einigen Versionen der Geschichte erscheint eine Hand aus dem See, um Arthur Excalibur anzubieten :

    Die Dame vom See, die Arthur Excalibur anbietet, von Alfred Kappes (1880)

    Während in anderen Arthur das Schwert in den See warf. In beiden Fällen scheint jedoch eine Hand das Schwert zu greifen oder anzubieten. Ich denke, das ist ein mysteriöses Gewässer.

    Sie könnten auch ein gültiges Argument dafür anführen, dass es den Jungbrunnen oder sogar das Wasser des Styx darstellt, in das Achilles in einigen Erzählungen der Geschichte getaucht wurde und unverwundbar wurde.

    Was auch immer die Wahl ist, es gibt viele, viele Hinweise auf mysteriöse Seen in der Umgebung. Beachten Sie schließlich, dass es keinen ausdrücklichen Hinweis darauf gibt, dass die Flüssigkeit im Pool von tEotW kein Wasser ist, während es in den Mistborn-Büchern mit Sicherheit kein Wasser ist.

  2. Eine immense Kraftreserve, die in großer Not eingesetzt werden kann

    Ein weiterer Klassiker. In Tolkien ist dies der Eine Ring: ein Artefakt von nahezu grenzenloser Macht, hinter dem alle her sind und das zu einer Legende geworden ist. In jedem Fall ist die Fantasy-Literatur mit Artefakten von enormer Macht übersät, die der eine oder andere Charakter abrufen und verwenden kann. Man könnte sagen, dass auch dies mit Artus und der Suche nach dem Heiligen Gral zusammenhängt.

    Auf jeden Fall gibt es da draußen mehr Geschichten über mystische Gegenstände, die von schrecklicher Macht durchdrungen sind, als man mit einem magischen Schwert schütteln kann.

  3. Kraft, die die Hauptfigur nimmt, um den Pool zu leeren

    Ich kann mich auf Anhieb nicht an andere Beispiele erinnern, bei denen speziell ein Pool geleert und Strom gegeben wird, so sicher, dass dieser vielleicht aus WoT stammt. Dennoch ist die allgemeine Idee, dass eine Flüssigkeit etwas verbirgt, das nach dem Ablassen erscheint, so alt wie das Meer.

  4. Oben in den äußersten nördlichen Ausläufern der Welt

    Dies ist nicht einmal ein Fantasy-Trope. Alles Legendäre ist immer irgendwo weit weg. Sehr oft im Norden, der gefroren und schwer zugänglich ist. Der Weihnachtsmann zum Beispiel. Oder, für etwas mehr Fantasy, gibt es in George RR Martins A Song of Ice and Fire- Reihe ein mysteriöses Land im Norden (nördlich der Mauer), in dem seltsame Kreaturen leben und die Magie immer noch stark ist.

  5. mit einem nach ihm benannten Buch.

    Nun, wenn wir diese immense Machtreserve als Gegenstand des Titels nehmen und nicht speziell, dass es sich um einen See handelte, würde sich The Fellowship of the Ring auch qualifizieren. Auf jeden Fall ist es kaum ungewöhnlich, ein Buch nach einem Gegenstand zu benennen, nach dem die Hauptfiguren den größten Teil des Buches suchen oder beschützen. Von „Der goldene Kompass“ (der auch etwas mit dem hohen Norden zu tun hatte) über „ Die Heiligtümer des Todes“ bis hin zu „Das blinde Messer“ haben Autoren ihre Bücher nach bedeutenden Handlungselementen benannt.

Verstehen Sie mich nicht falsch, Fantasy-Romane werden fast per Definition abgeleitet sein. Das ist die Natur des Genres. Und das ist nicht unbedingt eine schlechte Sache. Ich habe nichts gegen eine gute Nacherzählung einer klassischen Geschichte und ich genieße neue Versionen der klassischen Tropen. Der Übergang von „diese Bücher haben einige gemeinsame Elemente“ zu „eines basiert auf dem anderen“ ist jedoch ein ziemlich großer Sprung. Keines der von Ihnen angeführten Beispiele lässt mich glauben, dass dies hier der Fall ist.

Also nein, ich sehe keinen Grund zu der Annahme, dass die Mistborn- Serie in irgendeiner Weise auf dem Rad der Zeit basiert . Anders als WoT, das im Grunde eine Nacherzählung der klassischen Fantasy-Trope ist: Ein kleiner Junge wird von einem mächtigen Zauberer entdeckt und dazu gebracht, sein Schicksal zu erfüllen, und das ganz explizit auf der Arthurianischen Legende basiert (Berelain sur Paendrag Paeron , Artur Hawkwing, Luthair Paendrag Mondwin, Morgaine , um nur einige zu nennen), präsentiert die Mistborn-Serie zumindest ein sehr originelles und in der Tat einzigartiges Magiesystem.

Abschließend denke ich, dass Sie einfach einige sehr, sehr verbreitete Tropen bemerkt haben, die Sie in vielen Büchern finden werden. Ich nehme an, Sie sind ihnen einfach zum ersten Mal in der WoT-Reihe begegnet, die Sie, Ihrem Benutzernamen entsprechend, sehr mögen und deshalb denken, dass andere Bücher darauf basieren könnten. Wenn Sie weit genug ins Abstrakte gehen, können Sie gut argumentieren, dass sowohl WoT als auch die Mistborn- Serie auf einem noch älteren Trope basieren: dem Kommen des Messias. Mit anderen Worten:

Das Rad der Zeit dreht sich und Zeitalter kommen und gehen und hinterlassen Erinnerungen, die zu Legenden werden. Die Legende verblasst zum Mythos, und selbst der Mythos ist längst vergessen, wenn das Zeitalter, das ihn hervorgebracht hat, wiederkehrt. Was war, was sein wird und was ist, wird immer wieder geschrieben, von verschiedenen Autoren, mit anderen Worten und doch immer gleich.

Wäre eine genaue Zusammenfassung davon, dass die Tropen von 1) einem mysteriösen Pool und 2) einer immensen Kraftreserve beide so alt wie die Hügel sind, aber die Gleichsetzung der beiden möglicherweise zuerst in WoT vorgenommen wurde?
@Randal'Thor kaum. Wie gesagt, beide konnten bis zu den Gewässern des Styx verfolgt werden.
Dieser letzte Absatz ist perfekt .
Als zusätzlicher Kommentar hat der Forgotten Realms-Roman Pool of Radiance beide übertroffen.

Ich denke, es ist einer der Fälle, in denen das Stellen einer solchen Frage sinnvoll sein kann - es ist wahrscheinlich etwas mehr als die Wiederholung von Tropen. Sanderson wurde danach gefragt und er scheint auch so zu denken :

Fragesteller

Also habe ich das Rad der Zeit gelesen und im ersten, wenn sie zu Saidin und Saidar kommen, den Teichen – sie sind Shardpools sehr ähnlich.

Brandon Sanderson

Ja, und das ist etwas, das er irgendwie fallen gelassen hat. Das Auge der Welt ist wie reines Saidin, und ich wäre überrascht, wenn das nicht ein unbewusster Einfluss auf mich wäre. Ich habe nicht daran gedacht, als ich mir diese ausgedacht habe, aber das ist definitiv weit zurück in meinem Kopf, als ich diese erstellt habe.

Wie man vermuten könnte, war es keine absichtliche Beeinflussung. Er erwähnte auch :

Es ist sehr zu hören, was in meiner Serie WoT-beeinflusst ist – da alles stark durch das Lesen von WoT in jüngeren Jahren beeinflusst wird.

Der eigentliche Ursprung von Shardpools geht auf Elantris zurück, wo Sanderson den Trope „Brunnen der Macht“ verwendete, aber es war dem Eye of the World nicht so ähnlich. Er beschrieb die Entwicklung davon:

Als ich den ersten Shardpool hineinlegte, hatte ich-- Ich dachte nur: "Hier ist ein Brunnen voller Macht. Ich weiß nicht, was das bewirkt." Ich habe das Buch entdeckend geschrieben. Als ich Mistborn und Elantris verkauft habe, habe ich diese beiden 2003 in einem Deal verkauft, da dachte ich: „In Ordnung, jetzt mache ich das wirklich.“ Ich hatte all diese Probeläufe – ich hatte zu diesem Zeitpunkt dreizehn Romane geschrieben, und ich hatte Nr. 6 und Nr. 14 verkauft, Mistborn wurde noch nicht geschrieben … Also setzte ich mich mit Elantris zusammen und baute aus dem Kosmere, und ich baute diese Dinge aus, wie „Warum habe ich diesen Kraftpool? Was mache ich mit dem Kraftpool im nächsten Buch? Ich möchte, dass dies ein Thema ist.“ Und von da an fing ich an, die Cosmere aufzubauen. Ein Teil davon war also organisch, ein Teil davon beabsichtigt.

Obwohl es durchaus möglich ist, dass dieser Trope in seinen Werken vorkommt, weil er auch im Rad der Zeit verwendet wurde und in Elantris passte, gab es verschiedene Dinge, die damit gemacht werden konnten, und es war nicht möglich, rohe Energie aus dem Brunnen zu bekommen der erste von ihnen überhaupt.