Bearbeiten von Fotos für den CMYK-Druck

Diese Frage ist eine Fortsetzung dieser früheren Frage hier

Da ich versuche, ein Fotomagazin in Schwarzweiß zu drucken, verliere ich satte Schwarztöne in meinen Fotos, wenn ich sie in CMYK umwandele und die Töne mit „ Proof Colors“ in InDesign in der Vorschau anschaue.

Wie in der Antwort von Scott erwähnt , erscheint CMYK nicht so schwarz wie RGB-Schwarz auf einem Monitor. Er erwähnt auch, dass ein Probedruck eine viel genauere Darstellung dessen wäre, was die Vorschau in ID zeigt.

Trotzdem habe ich Lust auf ein bisschen Sicherheit oder Kontrolle, also bin ich zu Photoshop gegangen, um ein wenig mit den Fotos zu spielen. Beim Konvertieren des Fotos in ein CMYK-Farbprofil habe ich im Gegensatz zu InDesign keine Änderung festgestellt.
Ich habe den Farbwähler verwendet, um die CMYK-Werte für einige der dunkelsten Schwarztöne auf dem Foto zu sehen. Das waren ca. 90, 80, 60 bzw. 100 . Dies ist insgesamt viel mehr als die 300 %, von denen mir gesagt wurde, dass sie zu Trocknungsproblemen und damit zu Flecken führen würden.

Sind diese Werte korrekt? Soll ich diese Schwarztöne verringern, obwohl das Foto in der ID-Vorschau bereits ziemlich langweilig erscheint?

So viel Tinte kann man nicht einmal auf Küchenpapier in einem Durchgang auftragen. Es wäre das Äquivalent von 2 Esslöffeln Honig auf jeder von 18 Toastscheiben. Sie würden mit einem Block Papier enden. [Moderne Systeme mögen intelligenter sein, aber ich habe viele Jahre an einer Standard-Offsetdruckmaschine gearbeitet] Schwarz auf Papier wird vom Durchschnittsmenschen als „schwarz“ angesehen. Sie holen das Mikroskop nicht heraus, um seine Dichte zu testen.
Küchenrolle ist wahrscheinlich eine schlechte Analogie - zu zerbrechlich, selbst wenn sie massiv saugfähig ist.
@Tetsujin also schlagen Sie vor, dass ich die Schwarzen abschwäche?
Beachten Sie, dass auf Fotos die Wahrnehmung von "Schwarz" durch die umgebenden Grau/Weiß-Anteile stark verändert wird. In den meisten Fällen ist ein sattes Schwarz von 40C20M20Y100K ausreichend. Wenn Sie „vantablack“ wollen , müssen Sie etwas graben, sowohl nach einem Anbieter, der bereit ist, es zu versuchen, als auch wahrscheinlich nach mehr Geld in Ihrer Tasche. :)Denn niemand hier kann sehen, was Sie sehen. Wir können nur raten . 90/80/60/100 (330 %) liegt über den meisten Tintengrenzen (300-320 %), die 70/50/40/100, die Sie zuvor hatten, waren bei 250 % in Ordnung.
Wirklich, die einzige Möglichkeit, Ihre Frage zu beantworten, ist, mit einem Druckdienstleister über seine Fähigkeiten zu sprechen. Jeder Druckdienstleister hat seine eigene Aufschlüsselung für sattes Schwarz, basierend auf seiner spezifischen Ausrüstung und Umgebung. Beachten Sie, dass Sie in einigen Fällen möglicherweise einen "Doppelschlag" der schwarzen Platte ausführen können, um die Dinge etwas mehr abzudunkeln. Aber auch hier können die Kosten ein Faktor sein. Das macht es zu einem 5-Farben-Job. Und das alles erfordert ein Gespräch mit dem Druckdienstleister.
Ich sehe @Scott. Was mich verwirrt, ist, dass diese Fotos so leicht die 300%-Grenze überschreiten. Dieser Drucker druckt auch für weniger umständliche Kunden (sagen wir, Studenten mit ihren Aufsätzen), die nicht alle ihre Bilder durchgehen und prüfen, ob sie diese 300 % nicht überschreiten. Ich schätze, das würde sehr oft zu Flecken durch nasse Tinte führen, oder gibt es einen automatischen Prozess, bei dem ich mir nicht sicher bin?
Es gibt eine automatische Konvertierung, um schlechte Farbprofile mit hohen Tintenprozentsätzen zu korrigieren. Das ist irgendwie mein Punkt. Sie können Wochen damit verbringen, das perfekte Tintenlimit von 295 % für sattes Schwarz zu erhalten. Dann konvertiert der Druckanbieter es in sein Profil für sattes Schwarz und es ist auf 240 % gesunken. Ihre Zeit ist also verschwendet. Die Kenntnis des Farbprofils, das der Druckdienstleister verwendet, ist wirklich die einzige Möglichkeit, einen Teil dieses Aufwands/dieser Zeit einzusparen.
Entschuldigung, wenn ich langsam wirke - das ist für mich noch etwas schwer zu verstehen und ich bin ein Perfektionist. Aus Ihren Kommentaren kann ich ersehen, warum ich nur einen Probedruck machen und von dort aus weiterarbeiten sollte. Ich kenne das Farbprofil (Fogra39L), das ich auf PS/ID angewendet habe. Ich bin mir jedoch nicht sicher, wie das einige Anstrengungen eliminieren wird
Überhaupt nicht langsam, Tim. Es geht oft darum, wo Menschen kämpfen. Manchmal stimmt das, was Sie auf dem Bildschirm sehen, einfach nicht mit dem überein, was aus einer Druckmaschine kommt. Sie lernen also durch Erfahrung, dass es manchmal das Beste ist, "den Zahlen zu vertrauen", aber es ist keineswegs "einfach", dies immer zu tun. Wenn Sie das Farbprofil haben, müssen Sie darauf vertrauen. Woher haben Sie Ihre ursprüngliche Formel für sattes Schwarz?
Ist es möglich (möglicherweise nicht), eine Seite mit demselben Foto 4 hoch zu erstellen, indem Sie Variationen des satten Schwarz verwenden und ein INDD-Element derselben Farbe auf das Foto legen ... dh so ... zur Erinnerung um die Tinte unter 300 % zu halten (der Bereich von 220-250 % könnte am besten sein) ... und dann einen Testdruck davon bekommen ? Mir ist klar, dass dies möglicherweise nicht möglich ist, aber wenn Sie könnten, zeigt Ihnen dies mehr darüber, wie sich die Dinge reproduzieren werden, als alles, was auf dem Bildschirm angezeigt wird. Wie Sie auf dem Bild sehen können, sehen die INDD-Balken alle bemerkenswert gleich aus, aber es handelt sich tatsächlich um diese Variationen.
@Scott, ich habe die Formel für sattes Schwarz von der Druckerei erhalten, da sie das als sattes Schwarz bezeichnen. Ich verstehe Ihren zweiten Kommentar nicht ganz, wie würde ich 4 satte schwarze Variationen für ein Foto machen? Das Festlegen der Farbe eines ID-Objekts auf sattes Schwarz ist einfach, aber Fotos haben einen großen Tonwertbereich. Wie gehe ich vor?
Dann würde ich bei den angegebenen Werten bleiben. -- Sie würden Kanalkurven auf einem Foto an zufällige Farbprozentsätze in tiefen Bereichen anpassen. Festlegen von Farbzielen (in Photoshop) und Verwenden des Infobedienfelds zum Anzeigen von Farbprozentsätzen.
@Scott erwischt. Ich habe dem Shop einen Testdruck geschickt, also habe ich eine Art Referenz. Wenn ich Änderungen vornehmen muss, kann ich die von Ihnen bereitgestellten Informationen verwenden. Vielen Dank
@Scott Ich habe den Druck zurückbekommen und alles sieht gut aus. Keine Flecken, und die Schwarzen sind genauso schwarz, wie ich sie haben möchte. Prost für die Hilfe
Freut mich, dass du es geklärt hast, Tim. :)Sie können diese Frage wahrscheinlich löschen, da es keine Antworten gibt und es sich eher um eine "Diskussion" in Kommentaren handelte.
@Scott Sie könnten wahrscheinlich auch aus Ihren Kommentaren eine gute Antwort machen. Ich würde die Antwort als zukünftige Referenz akzeptieren

Antworten (2)

Ich tue mein Bestes, um eine hilfreiche Antwort auf der Grundlage von Kommentardiskussionen zu formulieren ...


Dies kann oft eine Angelegenheit sein, in der Menschen kämpfen. Manchmal stimmt das, was Sie auf dem Bildschirm sehen, einfach nicht mit dem überein, was aus einer Druckmaschine kommt. So lernen Sie durch Erfahrung, dass " manchmal den Zahlen zu vertrauen " das Beste ist, was Sie tun können.

Monitore oder Bildschirme verwenden dann alle RGB, um Farben zu vermitteln. Dinge wie „Druckproof“ oder CMYK-Bilder auf dem Bildschirm sind also eigentlich „beste Annäherungen“ mit einem RGB-Farbgerät. Sie werden niemals zu 100 % fehlerfrei und immer akkurat im visuellen Erscheinungsbild sein .

Ein richtig kalibrierter Bildschirm leistet eine viel, viel bessere Arbeit bei der Annäherung, wie eine CMYK-Farbe aussehen könnte. Aber selbst die beste Kalibrierung hat je nach Farbe eine gewisse Fehlerspanne . Dies ist lediglich etwas, das man überwinden muss, wenn man digital für die CMYK-Reproduktion arbeitet. Es ist immer noch viel besser als in den alten Tagen, in denen Sie Trennungen sagten und "den Zahlen vertrauen" mussten , weil es keine "Vorschau" gab.

Zum Beispiel ... wenn Sie wissen , dass das gewünschte Rot 10/100/80/20 ist, es aber auf dem Bildschirm matt und verwaschen aussieht, dann müssen Sie darauf vertrauen, dass es auch so ist, wenn es auf 10/100/80/20 eingestellt ist Drucken Sie so, wie Sie es erwarten, auch wenn Ihr Monitor die Farbe nicht wie erwartet anzeigt.


Wenn ein Druckanbieter ein zu verwendendes Farbprofil oder eine Aufschlüsselung für satte Schwarzwerte bereitgestellt hat, sollten Sie sicher sein, dass das Profil und diese Zahlen zu einem qualitativ hochwertigen Druck von diesem Anbieter führen.

Jede Druckerei ist anders und jede hat ihre eigenen Werte für Rich Black. Die Zahlen, die Sie erhalten, basieren auf ihrer Umgebung und was sie ermittelt haben, gibt ihren Kunden die beste Qualität. Kein Druckdienstleister möchte , dass Arbeiten abgelehnt oder erneut ausgeführt werden. Es ist im Allgemeinen in ihrem Interesse, Ihnen das Beste zu geben, was sie geben können. Sie sollten also darauf vertrauen, dass, wenn Sie Farbausbrüche erhalten haben, diese zu Qualität von diesem Druckanbieter führen werden.

Wenn man einfach nicht an dem vorbei kommt, was auf dem Bildschirm zu sehen ist. Sie können möglicherweise einen "Testdruck" ausführen oder einen Chroma-Key erstellen lassen, um die Werte zu testen.

Um so etwas wie sattes Schwarz zu testen, könnten Sie einen Test mit unterschiedlichen Rückenwerten wie folgt einrichten ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Lassen Sie einen Chroma-Key aus diesem Test erstellen, und Sie können dann physisch sehen, was beim Drucken reproduziert wird. Ich möchte jedoch noch einmal betonen, dass Sie sich wirklich daran halten sollten , wenn ein Druckanbieter ein Profil und einen satten Schwarzwert geliefert hat .

Wenn ein Anbieter solche Dinge nicht bereitgestellt hat, fragen Sie sie ! Viele werden mich absolut begeistern, ein Profil oder satte Schwarzwerte zu liefern.

Die lange Antwort: Ich verstehe es nicht ... Ich bin total verwirrt von Ihrer Frage. Mal sehen.

Während ich versuche, ein Fotomagazin in Schwarzweiß zu drucken.

Verwenden Sie also nur eine Tinte. Schwarz. Wer wirklich tiefes Schwarz möchte, sollte beim Anbieter nach einer tiefschwarzen Tinte fragen. In sehr seltenen Fällen können Sie den Drucker bitten, jedes Papier zweimal mit genau der gleichen Platte und Ausrichtung zu durchlaufen. Dadurch erhalten Sie ein tiefschwarzes k200. Ja, es klingt komisch, aber es funktioniert. Der Punkt ist, dass der Drucker (und Sie) bereit sein müssen, zu experimentieren.

Ich verliere satte Schwarztöne in meinen Fotos, wenn ich sie in CMYK umwandele

Wolltest du schwarz-weiß oder nicht?

CMYK erscheint nicht so schwarz wie RGB-Schwarz auf einem Monitor.

Sie sollten 1) Ihren Monitor kalibriert und 2) die CMYK-Simulation eingeschaltet haben, auch wenn Sie mit RGB arbeiten.

Er erwähnt auch, dass ein Probedruck eine viel genauere Darstellung dessen wäre, was die Vorschau in ID zeigt.

Hängt davon ab, ob der Proof wirklich ein Proof ist und nicht nur ein einfacher Druck. Dieser sollte (genauso wie Ihr Monitor) kalibriert sein. Habe ich das Wort kalibriert erwähnt?

Trotzdem habe ich Lust auf ein bisschen Sicherheit oder Kontrolle, also bin ich zu Photoshop gegangen, um ein wenig mit den Fotos zu spielen.

Wenn Sie nicht wissen, was Sie tun, spielen Sie nicht mit einer CMYK-Datei. Machen Sie alles mit einem RGB-Bild, aber lassen Sie das CMYK in Ruhe.

Beim Konvertieren des Fotos in ein CMYK-Farbprofil

OK. Sie haben an der RGB-Datei gearbeitet. Gut.

Sie konvertieren ein RGB-Foto nicht in ein "CMYK-Profil", sondern konvertieren ein Foto im RGB-Modell in ein CMYK-Modell mit einem bestimmten Farbprofil .

Wenn Sie Ihr Farbprofil richtig wählen, müssen Sie sich keine Sorgen machen. Lassen Sie das Programm die Konvertierung durchführen.

Die dunkelsten Schwarztöne auf dem Foto. Das waren ca. 90, 80, 60 bzw. 100.

Autsch... hier stimmt was nicht.

Es gibt einige Farbprofile, die 330 % TAC (Gesamttinte) verwenden. Dies ist der Fall bei Fogra 39 ... brauchen Sie Fogra 39? Wenn Ihr Anbieter wirklich mit dem TAC einverstanden ist, fahren Sie fort.

Aber ich frage mich, ob Sie nur Zahlen runden (c91 m79 y62 k98) oder die Datei optimieren.

Moderne Druckereien können Fogra39, neue Tinten, Zusatzstoffe, spezielle Trocknungssysteme, konditionierte und feuchtigkeitskontrollierte Luft und Umgebung verwenden. Aber wenn Ihr Drucker es nicht verwendet, versuchen Sie, bei einem Farbprofil zu bleiben, das auf dem 300% TAC bleibt. Frag sie.

Das ist insgesamt viel mehr als die 300 %, von denen mir gesagt wurde, dass sie Trocknungsprobleme und damit Flecken verursachen würden.

Hängt vom Drucker ab.

Sind diese Werte korrekt?

Sie sind es nicht, ich habe den genauen Wert oben geschrieben)

Soll ich diese Schwarztöne verringern, obwohl das Foto in der ID-Vorschau bereits ziemlich langweilig erscheint?

Nein. Wenn Sie niedrigere Werte wünschen (oder benötigen), verwenden Sie ein anderes Farbprofil.


Ein gut vorbereitetes, gut gedrucktes Bild auf gutem Papier mit 300 % TAC wird sehr gut aussehen. Die 330% sind nur ein bisschen tiefer, aber nur, wenn Sie sie nebeneinander stellen. Ein normaler Benutzer wird nicht sagen. "Oh, dieses Foto des Universums ist langweilig, sie hätten mehr TAC verwenden sollen".

Wenn Sie die Farben etwas stanzen möchten, versuchen Sie es mit einem Lack.

Denken Sie daran, dass Farbprofile für bestimmte Kombinationen von Papier, Tinten und Druck gelten. Aber der Hauptfaktor ist das Papier.

Die TAC von 300 % und mehr gilt für gestrichenes Papier. Es gibt einige Papiere, die noch weniger TAC verbrauchen, z. B. 220 ish. Fragen Sie den Drucker.


Die Kurzversion ... Verwenden Sie ein anderes Farbprofil. Nicht Fogra 39.

Hier gibt es viel zu tun, ich kann nicht alles kommentieren. Die kurze Anmerkung: Mein Labor fordert mich auf, Fogra 39 zu verwenden. Die Farbwerte aus dem Bild kamen von PS und waren tatsächlich gerundet. Sie erwähnen, dass nur K-Tinte verwendet werden sollte, aber was hat entschieden, dass dies tatsächlich mit meinen Fotos passiert? Da ich Werte in PS abtaste, enthalten sie auch CMY-Werte. Es ist alles sehr rätselhaft, dieser Druck.
Wenn Ihr Druck wirklich schwarzweiß ist, konvertieren Sie ihn einfach in Graustufen.