Benötigen Chips wirklich mehrere Entkopplungskondensatoren in denselben Gehäusen?

Eine ähnliche Frage wird hier gestellt: Regel "zwei Bypass- / Entkopplungskondensatoren"? Bei dieser Frage ging es jedoch um parallele Bypass-Kondensatoren, ohne die Gehäusegröße zu erwähnen (aber die Antworten gingen meistens davon aus, dass Teile mit unterschiedlichen Gehäusegrößen parallel geschaltet wurden), während es hier speziell um parallele Bypass-Kondensatoren in derselben Gehäusegröße ging.


Ich habe kürzlich an einem Kurs über digitales Hochgeschwindigkeitsdesign teilgenommen, in dem der Dozent ausführlich erklärt hat, dass die Entkopplungsleistung eines Kondensators fast ausschließlich durch seine Induktivität begrenzt ist, die wiederum fast ausschließlich auf seine Größe und Platzierung zurückzuführen ist.

Seine Erklärung scheint mit den Ratschlägen in vielen Datenblättern zu kollidieren, die mehrere Werte des Entkopplungskondensators vorschlagen, obwohl sie die gleiche Gehäusegröße haben.

Ich glaube, seine Empfehlung wäre: Wählen Sie für jede Gehäusegröße die höchste Kapazität, die möglich ist, und platzieren Sie sie so nah wie möglich, wobei kleinere Gehäuse am nächsten sind.

In einem Schaltplan von Lattice Semiconductor schlagen sie beispielsweise Folgendes vor:

  • 470pF 0201
  • 10nF 0201
  • 1uf0306

Mehrere Entkopplungskondensatoren

F1 : Hilft dieser 470pF-Kondensator wirklich?

F2: Wäre es nicht sinnvoll, alle drei durch einen einzigen 1uF-Kondensator in einem 0201-Gehäuse zu ersetzen?

F3: Wenn Leute sagen, dass ein Kondensator mit höherem Wert bei höheren Frequenzen weniger nützlich ist, wie viel davon liegt an der Kapazität und wie viel an der erhöhten Gehäusegröße, die normalerweise mit größeren Kondensatoren verbunden ist?

Nein, die Leute machen das alles nur zum Spaß und um mehr Geld für ihre Stückliste zu bezahlen.
@PlasmaHH Ehrlich gesagt gibt es so viele Fehlinformationen über die Entkopplung, dass Ihre sarkastische Aussage eigentlich ziemlich genau ist. Genauer gesagt sind Kappen billig und ihre Kosten sind bei allen Produkten außer den Produkten mit dem größten Volumen irrelevant, sodass die Leute einfach einen "sicheren" Ansatz wählen werden. Ironischerweise schießen sie sich manchmal selbst in den Fuß, wenn sie eine Reihe von Werten verwenden, da dies leicht zu Antiresonanzspitzen in ihrer Impedanz führen kann, die das Rauschen verstärken.
Ich bin auch nicht mit der Entscheidung einverstanden, dies als Duplikat zu markieren. Die verknüpfte Frage fragte nicht nach Kappen im selben Paket. Rocketmagnet hat Recht, und wenn Sie jemals eine PI-/Entkopplungsanalyse eines Boards durchgeführt haben, werden Sie normalerweise zu demselben Schluss kommen.
@jalalipop - Danke für die Unterstützung, könnten Sie bitte dafür stimmen, diese Frage erneut zu öffnen?
Dies ist eine sehr ergiebige Frage, wenn die Induktivität des IC-Gehäuses und die Bonddraht-Induktivität und die Induktivität der Siliziumoberflächen-Metallisierung und die Well-zu-Substrat-Kapazität auf dem Chip und die zahlreichen Gate-Oxid-zu-Kanal-/Bulk-/Well-Kondensatoren und Drain- Implantat-zu-VDD-Kapazität, und die verlustbehafteten Widerstände in den Bulk-Verbindungen und Widerstände in den Kanälen unter den Gates und in Widerständen zwischen Drain-Wanne und Bulk-Wanne-Verbindungen ------ werden berücksichtigt. Sie haben also ein PI-Netzwerk, hier mit 470pF offchip, 3nH Induktivität, 10.000pF onchip und EINEM OHM??? von dissipativen Verlusten in Reihe mit den Onchip-Kappen.
Verwenden Sie für eine gute Dämpfung (nicht optimal, aber das ist Ihre Designwahl) Rdampen = sqrt (L / C), wobei C hmmm ist, welches C zu verwenden ist? die Off-Chip-470 pF, die verlustarm sein werden, oder die On-Chip-10.000 pF-Summe vieler Übergänge und Gatter. Bei jedem dieser Übergänge treten Verluste zu den Masseverbindungen auf, die injizierte Ladungen sammeln, und jedes der Gates in PMOS und NMOS gibt auch Ladungen in eine verlustbehaftete Unterstruktur ab, in der möglicherweise ein Kanal gebildet ist oder nicht.
@Rocketmagnet, ich habe bearbeitet, um deutlich zu machen, warum sich diese Frage von der alten unterscheidet. Wenn Sie mit meiner Änderung nicht einverstanden sind, können Sie dies gerne rückgängig machen.
Ich denke, es ist möglich, die Antworten zu verbessern, die wir vor 6 Jahren bekommen haben, einschließlich meiner eigenen.
Es gibt auch das Problem großer MLCC-Kondensatoren in kleinen Gehäusen mit unterschiedlichen Dielektrika, die bei Vorspannung an Kapazität verlieren (und beim Entkoppeln immer vorgespannt sind). electronic.stackexchange.com/questions/103785/… Dies ist manchmal extrem (-80% bei Nennspannung) und bedeutet, dass Sie mit ein paar 1uF 0805-Kapseln möglicherweise besser dran sind als mit einer 10uF im selben Paket.

Antworten (5)

Dies ist eine Frage, die ich mir von Zeit zu Zeit gestellt habe, und ich habe noch keine Antwort gefunden. Ich habe eine Simulation mit LTSpice durchgeführt, um eine Art Antwort zu erhalten. Ich habe ziemlich zufällig ein paar Kondensatoren von Murata ausgewählt: 4,7 µF https://psearch.en.murata.com/capacitor/product/GRM155R61A475MEAA%23.html und 100nF https://psearch.en.murata.com/ Kondensator/Produkt/GRM152B31A104KE19%23.html

Ich habe die ESL für beide Caps auf 300p und ESR für 100 nF auf 30m und für 4,7 µF auf 8m eingestellt. Mit diesen Werten scheint ihre Impedanz ziemlich gut mit der in den Murata-Diagrammen übereinzustimmen. (Um genau zu sein, ist die ESL nicht genau gleich, aber sie ist nahe genug, sodass ich denselben Wert verwende.)

Ich habe mit nur 4,7 µF, 4,7 µF + 100 nF und 2 x 4,7 µF simuliert. Ich habe eine Induktivität von 1 nH zwischen den Kondensatoren hinzugefügt, um die Spur zu simulieren, die sie verbindet.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Ergebnisse sind interessant, aber nicht sehr unerwartet. Geben Sie hier die Bildbeschreibung einDas Hinzufügen der 100 nF erhöht die Filterung, mit Ausnahme der Antiresonanzfrequenz. Das Hinzufügen von weiteren 4,7 µF hat den gleichen Effekt, außer dass keine Antiresonanz vorhanden ist. Die 100 nF arbeiten besser bei ihrer Eigenresonanzfrequenz, aber ihre Wirkung ist geringer als die verlorene Filterleistung der Antiresonanz. Auf dieser Grundlage würde ich einfach mehr größere Kondensatoren hinzufügen.

Aber wenn Sie zB ein Rauschproblem bei 30 MHz hatten, dann ist es sinnvoll, diesen 100-nF-Kondensator hinzuzufügen, weil er diese Frequenz gut filtert.

F1: Hilft dieser 470pF-Kondensator wirklich?

Bei seiner Resonanzfrequenz ist es. Wenn es bei dieser Frequenz kein Rauschen gibt, dann nicht so viel.

F2: Wäre es nicht sinnvoll, alle drei durch einen einzigen 1uF-Kondensator in einem 0201-Gehäuse zu ersetzen?

Es wäre wahrscheinlich besser, zwei 1-µF-0201-Kondensatoren hinzuzufügen. Wenn Sie dann bei einer bestimmten Frequenz auf Probleme stoßen, können Sie einen von ihnen in einen Kondensator mit SRF bei dieser Frequenz umwandeln. Sie könnten den anderen auch nicht zusammengebaut lassen, aber Kondensatoren sind billig, also warum sich die Mühe machen.

F3: Wenn Leute sagen, dass ein Kondensator mit höherem Wert bei höheren Frequenzen weniger nützlich ist, wie viel davon liegt an der Kapazität und wie viel an der erhöhten Gehäusegröße, die normalerweise mit größeren Kondensatoren verbunden ist?

Es kommt ziemlich auf die Packungsgröße an. Natürlich hilft wieder die höhere SRF, aber nur, wenn Sie bei dieser Frequenz Rauschen haben. Ansonsten ist es einfach besser, die größte Kapazität zu verdoppeln.

Danke dafür, das ist sehr interessant. Ich denke, was ich tun werde, ist, wenn ich das nächste Mal ein Board mit einigen Hochgeschwindigkeitskomponenten baue, werde ich sowohl die vom Hersteller empfohlene Entkopplung als auch meine eigene Version der Entkopplung ausprobieren und beide Boards prüfen. Dann werde ich die Ergebnisse hier als Antwort posten.
Ich freue mich auf die Ergebnisse. Führen Sie die Tests so durch, dass Sie in beiden Versionen die gleiche Anzahl an Kondensatoren haben. Ich denke, dass meine Simulation richtig ist, dass "mehr Kondensatoren besser sind", aber die interessante Frage lautet: "Sind mehr Kondensatorwerte besser?"

Unten sind die Frequenzeigenschaften der genauen Kondensatoren aufgeführt, die Lattice Semiconductor vorschlägt. Wie Sie sehen können, ist dieser 0306-Kondensator mit 1 µF den beiden kleineren Kondensatoren bei jeder Frequenz überlegen. Es schlägt sie sogar bei ihrer Resonanzfrequenz.

Das einzige brauchbare Argument für die Verwendung der 0201-Kondensatoren zusätzlich zum 0306 ist, dass die kleinere Größe es ermöglicht, sie näher an der Last zu platzieren, wodurch die PCB-Induktivität reduziert wird.

Frequenzeigenschaften vorgeschlagener Kondensatoren

Quelle: https://www.murata.com/en-us/search/productsearch/compare?cate=luCeramicCapacitorsSMD&comp=GRM033R71C103KE14%23,GRM033R71C471KA01%23,LLL185C70G105ME01%23

Die Antwort ist einfach:

  • Es gibt keine dielektrischen 10-nF-NP0- Kondensatoren in der Größe 0201.

Die maximale Kapazität für diese beträgt etwa 1nF. Also braucht man entweder ein größeres Gehäuse oder man muss beim X7R-Dielektrikum bleiben, das sich bei >10MHz nicht so gut verhält.

Nein. Die Impedanz von NP0- und X7R-Kondensatoren ist unabhängig von der Frequenz im Wesentlichen identisch. Wie Sie hier sehen können: murata.com/en-us/search/productsearch/…
Ich vermute, dass Murata keine X7R-Kappen mehr herstellt, aber sie kennzeichnen immer noch einen Teil ihrer NP0-Kappen als X7R, um den Markt nicht zu verlieren.
Sie stellen absolut sowohl NP0 als auch X7R her. Dies zeigt sich deutlich in den DC-Vorspannungseigenschaften. Wer das nicht glaubt, der kann auch die Impedanzeigenschaften eines 10nF NP0 mit einem 10uF X7R vergleichen, und er wird feststellen, dass auch diese bei hohen Frequenzen identisch sind.

Lesen Sie die doppelte Antwort für die ganze Theorie, aber hier ist eine gute Faustregel:

Die Kondensatoren mit größerem Wert sind bei höheren Frequenzen weniger effektiv, und natürlich sind die Kondensatoren mit kleinerem Wert bei einer niedrigeren Frequenz nicht effektiv.

Die unterschiedlichen Kondensatoren stabilisieren also jeweils ein unterschiedliches Frequenzband. Abhängig von Ihrer Anwendung und der Menge an „Rauschen“, die sie bei unterschiedlichen Frequenzen erzeugt, müssen Sie Kondensatoren mit bestimmten Werten verwenden, um den Leistungsbus zu stabilisieren.

Eine allgemeine Regel ist mindestens 1-10 uF plus 100 nF, aber das obige Beispiel sieht für eine Schaltung mit hoher Taktrate ganz gut aus. Für Audioanwendungen möchte man etwas Ähnliches, aber mit viel höherem Wert, um die Anforderungen an den Energiebus mit Musikfrequenzen zu unterstützen.

Q1: Ja, es unterdrückt hochfrequente Schwingungen und Rauschen. F2: Nein, Sie haben möglicherweise ein Problem mit hochfrequentem Rauschen.

PS: Die kleinen Kondensatoren sollten am nächsten zu den IC-Pins platziert werden, um die Induktivität zwischen den Kondensator-Pins und den IC-Pins zu minimieren. Die Kondensatoren mit größerem Wert können bei Bedarf weiter entfernt platziert werden.

Ich habe die andere Frage gesehen, aber ich glaube nicht, dass sie meine Frage ganz beantwortet (es sei denn, ich bin verwirrt).
Was ich versuche zu erreichen ist: Wenn Leute sagen, dass ein höherwertiger Kondensator bei höheren Frequenzen weniger nützlich ist, wie viel davon ist auf die Kapazität zurückzuführen und wie viel auf die erhöhte Gehäusegröße, die normalerweise mit größeren Kappen verbunden ist ?
darauf kommt es an: Echte Kondensatoren haben Induktivität und Widerstand. Das Ziel eines Bypass-Kondensators besteht darin, schnell auf Stromtransienten zu reagieren, um eine stabile Spannung aufrechtzuerhalten. Die Reiheninduktivität und der Widerstand stehen diesem Ziel entgegen.
Nichts davon beantwortet seine Frage.
@ Mike65535 - Danke dafür. Wie ich jedoch in meiner Frage erwähnt habe, habe ich gerade einen Kurs über digitales Hochgeschwindigkeitsdesign besucht. Es wäre ziemlich überraschend, wenn ich nicht wüsste, dass Kondensatoren eine Induktivität haben. Tatsächlich glaube ich, dass ich die Induktivität in meiner Frage erwähnt habe. Bitte lesen Sie meine Frage sorgfältig durch, bevor Sie annehmen, dass ich ein Neuling bin, und nur die Standardantwort zum Entkoppeln von Kondensatoren anbieten.
Diese Antwort scheint die Faustregel aus den siebziger Jahren zu wiederholen, die möglicherweise noch relevant ist, aber OP bereits kennt.
Beantwortet die Frage nicht. Nur veraltete Faustregel aus einer Zeit, als 1-10uF elektrolytisch waren, ohne Begründung, warum dies noch gelten würde.

Das Parallelschalten von zwei verschiedenen Arten von Kondensatoren, z. B. einem Elektrolyt- und einem Keramikkondensator, sorgt für eine niedrige Impedanz über einen viel breiteren Frequenzbereich.

Elektrolyte haben eine erhebliche Induktivität. Ihre Impedanz bei hohen Frequenzen reicht oft nicht aus, um einen Chip zu umgehen. Ein Keramikkondensator im Bereich von etwa 0,01 bis 0,1 uF hat typischerweise eine niedrige Impedanz im Bereich von mehreren zehn Megahertz.

Ich verwende Operationsverstärker in linearen Schaltungen. Operationsverstärker oszillieren und/oder zeigen ein sehr schlechtes Einschwingverhalten, wenn sie nicht richtig umgangen werden. Ich löte einen 0,1 uF/50V Keramikkondensator direkt an die Stromversorgungsleitungen des Chips auf der Unterseite der Platine. Der Elektrolytkondensator wird gemäß den Belastungsanforderungen an den Chip ausgewählt; Üblich sind 1 bis 100 uF. Der Elektrolyt sollte so nah wie möglich am Chip sein, aber 20-30 mm sind normalerweise akzeptabel, wenn nötig.

Diese Frage ist spezifisch für Keramik-Bypass-Kondensatoren und ihre Gehäusegrößen. Es sollte klar sein, dass es nichts mit den verschiedenen Kondensatortypen zu tun hat.