BJT Puzzler: Gemeinsamer Emitter oder Emitter-Follower?

Einige hochrangige Mitglieder haben sich im Zusammenhang mit anderen Fragen darüber nicht geeinigt, daher dachte ich, ich würde es als separate Frage posten.

Frage: Ist der NPN-BJT in dieser Schaltung als gemeinsamer Emitter oder gemeinsamer Kollektor konfiguriert?

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Beachten Sie, dass, vielleicht ungewöhnlich, der S+ -Knoten geerdet ist und der S -Knoten der Ausgang ist. 'S' steht hier für Sinn, kann aber für die vorliegenden Zwecke interpretiert werden als v Ö u t .

Dies ist Teil einer DC-Bankstromversorgungsschaltung und sieht auf Blockebene so aus. Beachten Sie, dass das Operationsverstärker-ähnliche Symbol den gesamten Verstärker darstellt, nicht speziell den LF411-Operationsverstärker:

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Wenn ich den Operationsverstärker zu einer Signalspannungsquelle abstrahiere, glaube ich, dass diese beiden jeweils alternative Layouts zum Anzeigen der Schaltung sind. Ich habe sie absichtlich in Formen angeordnet, die an klassische gemeinsame Emitter bzw. gemeinsame Sammler (Emitterfolger) erinnern.

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Ich möchte niemandem den Spaß verderben, daher mein eigenes Fazit in der Spoilerleiste unten. Rollen Sie mit der Maus, um zu sehen, ob Sie möchten. Dies stellt meine beste Arbeitsschlussfolgerung dar. Ich habe immer noch Zweifel im Kopf :)

Gemeinsamer Emitter, genauer gesagt geerdeter Emitter. Der BJT fügt der Schaltung Verstärkung hinzu, proportional zum Lastwiderstand.

Die Antworten sollten die Begründung für ihre Schlussfolgerung enthalten. Ich denke, eines der coolen Merkmale von Rätseln wie diesem ist, dass sie einen dazu zwingen, nach dem Wesentlichen in der Form zu suchen und es nicht nur in klassischer Form zu erkennen :)

oh, Fangfrage!
Ich versuche herauszufinden, wer dachte, das sei eine gute Schaltung für eine Stromversorgung ... wirklich, keines der Enden Ihrer 45-V-Quelle ist an eine feste Spannung gebunden? Das sieht aus wie ein Rezept für Probleme.
@alex.forencich - Dies ist im Wesentlichen die genaue Schaltung (abzüglich Kompensationskomponenten) für den Agilent E3610A, den ich habe. Sie verwenden einen Darlington und es gibt einen PNP-Treibertransistor darin, aber das Verstärkungsprofil ist im Wesentlichen das gleiche, nur wegen des Darlington (2N6056) um ein paar dB nach oben verschoben. Meiner Erfahrung nach ist es ziemlich üblich, einen Floating-Ausgang an einem DC-Banknetzteil zu haben, und V.unreg wird auf S- verwiesen. Darauf wolltest du hinaus?
Interessant. Es scheint ein sehr seltsames Design zu sein, S- nicht einfach an Masse zu binden und die Spannungsrückkopplung von S + zu nehmen. Es muss einen guten Grund geben, es so zu tun.
@alex.forencich - Es hat mich definitiv aus der Fassung gebracht, als ich es das erste Mal gesehen habe :) Ich denke, der Punkt, an dem es anfing, Sinn zu machen, war, als ich es als Blockdiagramm als invertierenden Operationsverstärker insgesamt gesehen habe, wie ich es oben versucht habe zu reproduzieren. Dann machte die negative Ausgabe für mich Sinn :)
Das ist eine gute Frage. Und so wie die Dinge laufen, sieht es nach einer der besten Fragen hier seit einiger Zeit aus.
@scanny hat bisher die am besten formatierten Fragen. Gut gemacht.
Diese Schaltung wird auch in einigen Kepco-Versorgungsmaterialien, IIRC, verwendet. Seine Verwendung ist ziemlich weit verbreitet, AFAIK, obwohl sie es meistens nicht in der Schule unterrichten :/

Antworten (4)

Ich wollte diese Frage nicht beantworten, da ich sie bereits mit einer früheren Frage des OP (scanny) durchgegangen war. Aber es ist so ein Durcheinander geworden, ich kann nicht anders. Ich meine, 1 richtige Antwort von 3 bisher? Wieso ist diese Schaltung so verwirrend? Wir werden dazu kommen, aber zuerst etwas Geschichte.

Als ich diese Schaltung zum ersten Mal sah, schrieb ich eine Analyse davon als Emitterfolger. Ich habe den Boden zunächst nicht gesehen, da er geschickt zwischen der invertierenden Eingangsreferenz U1 und sichtbar versteckt war R Belastung . Dann schlug Scanny in einem Kommentar vor, dass er dachte, die Schaltung sei ein gemeinsamer Emitter. Wovon redet er? Ich sah mir die Schaltung noch einmal an und führte ein mentales Experiment durch, bei dem ich die Knotenspannungen variierte und darüber nachdachte, was das bedeuten muss, und alles schien sich immer noch wie ein Emitterfolger zu verhalten, also nein. Aber Scanny hatte zusätzliche Beobachtungen über das Verhalten, die für einen Emitter-Follower keinen Sinn machten, aber für einen gemeinsamen Emitter sehr viel Sinn machten. Also habe ich die Schaltung von Grund auf neu gezeichnet, um die Dinge weiter zu untersuchen. Nachdem ich die Schaltung neu gezeichnet hatte, wurde mir klar, dass ich es mit einem Idioten zu tun hatte: Ich um 1 Uhr morgens.

Hier ist eine kommentierte Version der Schaltung, die ich beim Neuzeichnen erhalten habe:

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Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Das Neuzeichnen der Schaltung als Kleinsignal-Wechselstrommodell veranlasste mich, alles neu zu orientieren und wirklich über V.unreg, V.ref und die Gründe nachzudenken. Die resultierende Schaltung ist eindeutig ein gemeinsamer Emitter.

Wichtig in der Schaltung zu realisieren:

  • Die wirkliche Referenz ist S+ oder Masse.
  • V.unreg ist differentiell 45 V, aber der Gleichtakt schwimmt mit Q1-c.
  • Sowohl V.unreg als auch V.ref wirken als Offsetspannungen.

Wenn Sie die Spannungsänderung über vergleichen R Belastung Wenn der U1-Ausgang in dieser Schaltung auf die ursprüngliche Schaltung moduliert wird, sehen Sie, dass die beiden Schaltungen dasselbe tun.


Aber warum war diese Schaltung so verwirrend?

Obwohl der ursprüngliche Schaltplan gut gezeichnet ist, sind die Ausrichtung von Q1 und die relative Platzierung von V.unreg and R Belastung sind sehr ähnlich, wie man es von einer Emitterfolger-Leistungsstufe erwarten würde. In einer Anwendung wie dieser wird auch eine Emitterfolger-Topologie erwartet (normalerweise, da ein gemeinsamer Emitter viel mehr Stabilitätsbedenken hat).

Es ist eine Art Rahmung. Die Menschen werden gewöhnungsbedürftig, zuerst einen Emitter-Follower zu sehen. Einmal so gesehen, werden andere Standpunkte verleugnet.

Lassen Sie uns hier die Schaltung auf eine andere, aber gleichwertige Weise neu zeichnen.

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Simulieren Sie diese Schaltung

Es ist ziemlich klar, dass sich alles auf S+ bezieht, V.unreg floatet und die Spannung an S- durch Q1-c moduliert wird, indem die Gleichtaktspannung von V.unreg geändert wird.

Ich habe gerade meine Antwort gelöscht. Es war alles "gewöhnlicher Sammler / Emitterfolger" aus genau den gleichen Gründen, die Sie in Ihrem zweiten Absatz erwähnen (außer dass ich um 1 Uhr morgens kein Idiot war, sondern in Idiot eine allzu einfache (?!) Antwort in den Kaffee stürzte -Pause nach einem ärgerlichen Meeting. Hätte ich jedoch meine Kleinsignalanalyse so durchgeführt, wie ich es hätte tun sollen, wäre ich genau zu der von Ihnen erwähnten Lösung gekommen. Danke, dass Sie sich die Zeit genommen haben, die Schaltpläne neu zu zeichnen und auf die Bedeutungslosigkeit des hinzuweisen 45-V-Quelle im AC-Modell (Kleinsignal).
Ich denke darüber nach, was du sagst, und ich komme wieder!!!
@zebonaut, ich denke, die meisten sind zumindest etwas voreingenommen, Schaltungen, die diesem ähneln, als Emitterfolger zu sehen, die leicht von Ihnen selbst ausgetrickst werden können. Das Schweben der 45-V-Quelle war sehr subtil. Eine interessante Schaltung.

Ist das Opamp-Netzteil auf S+ referenziert? Wenn dies der Fall ist, befindet sich der BJT, wie Sie sagen, in einer gemeinsamen Emitterkonfiguration, und Sie haben Probleme, die Rückkopplungsschleife zu stabilisieren.

Ja, die Stromversorgung des Operationsverstärkers (12+ und 12- im Schaltplan) ist auf S+ bezogen. Ich habe alle Kompensationskomponenten entfernt, nur um mich auf die BJT-Verstärkerkonfiguration zu konzentrieren, aber ja, es ist eine Herausforderung, sie zu kompensieren. Ich frage mich, warum professionelle Entwickler von DC-Netzteilen diese Schaltung wählen :)
Sie "schwebten" die Opamp-Stromversorgung, so dass der Spannungsbereich des Ausgangs der Schaltung insgesamt viel größer sein könnte als das, was der Opamp direkt verarbeiten könnte.
Sag mal Kevin, könntest du deine Argumentation etwas erläutern? Es sieht so aus, als würden wir es immer noch nicht alle so sehen, also hoffen wir, dass Sie uns helfen können, Ihrer Schlussfolgerung zu folgen :)

Hier ist der relevante Teil der Schaltung neu gezeichnet: -

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Am Kollektor liegen 45 V gegenüber S- an.

Die Emitterspannung macht das, was der Operationsverstärkerausgang macht (-0,7 Volt niedriger), dh es ist das Steuerelement und es ist ein Emitterfolger.

Wenn ich die Schaltung mit S + als Ausgang und S- als "Masse" zeichnen würde, würde jemand nicht zustimmen, dass dies ein gemeinsamer Kollektor ist: -

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Habe ich bei dieser Konvertierung einen Fehler gemacht? Meine Simulation (mit V4) als Stimulus liefert mir die Ergebnisse, die ich von einem gewöhnlichen Kollektor erwarten würde, aber leider liefert mein Simulator dumme Ergebnisse, wenn ich NUR die Boden- und Vout-Beschriftungen tausche, also ist das ärgerlich.

Hier sind die Ergebnisse gemäß der obigen Schaltung: -

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Die Verstärkung beträgt 12,146 dB von DC bis weit über 100 kHz, der 3-dB-Punkt liegt bei 1,246 MHz und der Phasenwinkel beträgt bei dieser Frequenz -71 Grad. Übersehe ich hier etwas? Bin ich auch dumm (nicht unerhört)?

Wenn ich zwei 7805 so verdrahte: -

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Macht es den unteren 7805 instabil? Dies ist eine vollkommen gültige Schaltungsverbindung und in Abb. 17 im Fairchild-Datenblatt zeigt sie ein ähnliches Beispiel: -

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Es gibt viele gute Arbeiten, die darauf hindeuten, dass es sich um einen gemeinsamen Emitter handelt, also habe ich langsam das Gefühl, dass ich hier etwas übersehen habe?

Da die Versorgung des Operationsverstärkers jedoch auf S+ bezogen ist, variiert seine Ausgangsspannung um einige mV in beide Richtungen von 0,7 V, gerade genug, um den Strom zu liefern, der vom Abtast-Summierungspunkt (nicht invertierender Eingang) gefordert wird; (was sehr nahe an 0 V schweben würde, was auch immer wichtig sein mag). Und da der Ausgang S- ist, würden Sie ungefähr sagen -30 V für eine Änderung von 0,3 V im Eingang, für eine Verstärkung in der Größenordnung von 100. Verpasse ich etwas?
@Andy, dein Fehler scheint zu übersehen, dass U1 in jeder Hinsicht auf S + verwiesen wird. Daher treibt es Q1-b in Bezug auf Q1-e. Emitter folgt nirgendwohin.
@gsills Entschuldigung, Kumpel, ich verstehe nicht, was du meinst, dh "Emitter folgt nirgendwo"?????
Ich meine, da der OpAmp auf Masse bezogen ist und auch der Emitter die Basis in Bezug auf den Emitter ansteuert. Nach Erreichen des aktiven Bereichs treten sehr kleine Änderungen auf v b kann zu großen Veränderungen führen v c , sondern v e wird sich nicht ändern. Der Emitter folgt der Basis nicht wirklich.
Ein weiteres kleines Rätsel, das mir einfiel, Andy, nachdem ich die Antwort von @gsills gelesen hatte. Mein Operationsverstärker wird mit +/- 12 V betrieben, aber ich kann 40 V über den Ausgang bekommen (obwohl ich nur 31 V oder so benötige). Wie konnte das mit einem Emitterfolger passieren? Zufällig habe ich mich deshalb für diese Schaltung entschieden, damit ich keinen Hochspannungs-Operationsverstärker (> +/- 16 V) verwenden musste. Ehrlich gesagt dachte ich damals, es wäre ein Emitterfolger und schwebte irgendwie magisch mit S + auf und ab :) Dann stieß ich auf die hinzugefügten dB in der Schleifenverstärkung, die mit variierten R l Ö a d und mir wurde klar, dass ich tiefer schauen musste.
@sgills - das Bodensymbol auf dem Emitter hat für die Operation keine Bedeutung - es ist ein Emitterfolger. Wenn Sie einen 7805-Regler hätten, der von einer separaten Transformatorwicklung und -brücke gespeist wird, würde er auf magische Weise instabil werden, wenn Sie den 7805-Ausgang an das System 0 V anschließen, da dies häufig geschieht, um eine negative 5-V-Versorgung zu erzeugen - der Ausgang ist geerdet und der mittlere Stiftanschluss des 7805 wird effektiv -5V. Es ist nicht anders.
@scanny Ich verstehe nicht, was du meinst, wenn du sagen kannst, dass du 40 V über den Ausgang bekommen kannst. Haben Sie versucht, diese Schaltung zu simulieren?
Ich habe die Schaltung im obigen Originalbeitrag (mit dem kompensierenden lokalen Rückkopplungswiderstand und dem hinzugefügten Kondensator) auf der Bank hinter mir aufgebaut. Und ich habe es vorher ziemlich oft simuliert und einiges seitdem. Die vollständige Schaltung und das Bode-Diagramm sind hier in Frage: electronic.stackexchange.com/questions/191393/… ; womit eigentlich alles angefangen hat :)
@Andyaka Ich habe gerade meine Antwort gelöscht, die zu demselben Schluss kam wie deine, weil ich glaube, dass ich einige ungewöhnliche Dinge im ursprünglichen Schaltplan übersehen habe, hauptsächlich der Basistreiber, der auf denselben Knoten verweist, auf dem sich der Emitter befindet. Ich muss das Problem wirklich überdenken und bin vielleicht zuerst auf einen falschen Weg geführt worden ...
@Andy, es gibt zwei wichtige und subtile Konzepte, die die betreffende ursprüngliche Schaltung (OC) zu einem gemeinsamen Emitter (CE) machen: V.unreg schwebt frei und Q1-b wird in Bezug auf Q1-e von U1 seit U1-inv angesteuert verwendet Q1-e und S+ als Referenz. Jede gezeichnete Schaltung, bei der V.unreg direkt mit Masse oder Referenz verbunden ist, entspricht nicht dem OC und ist daher für die Frage nicht relevant. Könnte ein Emitterfolger (EF) anstelle des OC in einem Regler verwendet werden? Sicher, aber es wäre eine andere Schaltung.
Die Schaltung, die Sie mit S + als Ausgang und S- als Masse hinzugefügt haben, hat einen Emitterfolger als Leistungsstufe. Aber ist nicht gleichbedeutend mit dem OC. Hier reicht das Feedback für OpAmp von Q1-e bis X1-inv, wie Sie es für EF erwarten würden. Aber die Referenz in X1-noninv ist widersprüchlich und sowohl an Masse als auch an Vout gebunden. Der Regler ist also selbstmodulierend und die Referenz ist nicht stabil. Den Simulationsergebnissen dieser Schaltung sollte nicht vertraut werden.
@gsills Ich kann nicht verstehen, warum das bloße Austauschen der 0-V-Referenz einen Unterschied macht - dies ist die einzige Änderung, die ich vorgenommen habe (und hoffentlich habe ich die ursprüngliche Schaltung nicht falsch neu gezeichnet). Ich verstehe nicht, warum es nicht gleichwertig ist.

Wenn Sie die AC-Äquivalente richtig zeichnen und die meisten Vorspannungen weglassen, sehen CC- und CE-Verstärker fast identisch aus. (Denken Sie daran, dass idealerweise kein Strom durch die Signalquelle fließt!)

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Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

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Simulieren Sie diese Schaltung

Aber natürlich sind sie nicht identisch. Die DC-Vorspannung ist auch wichtig! Denken Sie daran, dass im linearen Bereich v C > v E . Das AC-Modell allein garantiert das nicht. Ein Blick auf die Richtung des DC+AC-Stromflusses macht den Unterschied deutlich:

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Simulieren Sie diese Schaltung

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Simulieren Sie diese Schaltung

Also hier ist, wie man den Unterschied erkennt. Wenn der Laststrom vom Kollektorknoten zum Emitterknoten fließt, handelt es sich um einen gemeinsamen Emitter. Wenn der Laststrom vom Emitterknoten zum Kollektorknoten fließt, handelt es sich um einen gemeinsamen Kollektor. Ich denke, diese Regel funktioniert immer für DC-gekoppelte Ausgänge. Bei AC-gekoppelten Ausgängen arbeitet es mit der Kollektor/Emitter-Spitzenspannung.

Unabhängig davon, wie Sie es zeichnen, ist Ihr Emitter direkt mit der hohen Seite des Ausgangs verbunden. Das macht ihn zu einem Common-Collector-Verstärker (Emitterfolger).

EDIT: Ich werde dies simulieren:

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Simulieren Sie diese Schaltung

Ich weiß nicht, Leute, das sieht für mich sehr nach einem CC-Linearregler aus. Die Erzeugung der Referenzspannung ist seltsam, aber ich sehe nicht, wie das die grundlegende Topologie ändert. Es gibt eine hohe ungeregelte Spannung am Eingang, eine niedrigere geregelte Spannung am Ausgang und einen NPN-Transistor dazwischen. S- ist der gemeinsame Knoten, der zwischen Eingang und Ausgang geteilt wird, und Strom fließt von S+ nach S-. Negatives Feedback wird von S+ genommen. Wie kann das etwas anderes sein als ein Emitterfolger?

Vielleicht fehlt mir etwas. Ich werde es noch einmal versuchen, wobei die Operationsverstärkerschaltung durch eine Gleichspannungsquelle (Vctrl) ersetzt wird. Die Frage ist nun, was als Quellmasse zu verwenden ist. Ich versuche es zuerst mit S-:

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Simulieren Sie diese Schaltung

DC-Sweep von Vb - VS-

Ich habe Vctrl von 0 V - 47 V gefegt und das Verhalten gesehen, das ich von einem Emitterfolger erwarten würde. Jetzt versuche ich, die Quelle auf S+ zu verweisen:

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Simulieren Sie diese Schaltung

DC-Sweep von Vb - VS+

Das Sweeping von Vctrl von 0 V - 1 V gibt mir jetzt viel Verstärkung am Ausgang. Ich nehme an, Sie könnten es als Invertierung bezeichnen, wenn Sie die Ausgangspolarität vertauschen, also kann ich wohl verstehen, warum Sie es CE nennen würden. Der Hauptunterschied scheint zu sein, dass ich im ersten Fall kontrolliere v B E + v Ö , und im zweiten Fall kontrolliere ich nur v B E .

Wenn ich die Ansicht vertrete, dass ich kontrolliere v B E Mit der Last am Kollektor klingt es eher nach einem Transkonduktanzverstärker als nach einer der üblichen Spannungsverstärkertopologien. Ich denke, das ist es, was Sie von einer bloßen Transistorschaltung erwarten würden. Aber die Ausgangsspannung ist konstant ...

Mir fehlt etwas, aber ich bin mir nicht sicher, was es ist.

Es sind 45V zu halten v c > v e . Aber sagen Sie, dass dies ein Emitterfolger ist, der invertiert? Weil es AC-weise invertiert, wie es ein gewöhnlicher Emitter tun würde.
Ich habe meine Antwort aktualisiert. Vielleicht könnt ihr mir helfen, meine Verwirrung aufzulösen.
Heh, gut bei den vereinfachten Schaltungen, bei denen Vctrl zuerst mit S + verbunden ist. Dies scheint mir die Situation zu sein. Wenn v b wird etwas erhöht, v c fällt viel. Es gibt Inversion und es muss eine Miller-Multiplikation stattfinden. Scheint nur das zu sein, was in der Praxis CE wäre. Wo Vctrl mit S- verbunden ist, stimme ich zu, dass es ein Emitterfolger wäre. Denn Vctrl ist nicht mit dem Emitter verbunden, sondern isoliert durch R L . Ich würde sagen, in diesem Fall ist es ziemlich falsch, das Bodensymbol dort zu haben, wo es ist. Ich denke, es kommt darauf an, wo auf vcrtl verwiesen wird.
Was die Endstufe betrifft, wenn vcrtl an S+ angeschlossen ist, ist es möglich, die Positionen von zu tauschen R L und v unreg , und die grundlegende Funktion von Q1 wird nicht beeinträchtigt. Aber das funktioniert in der Schaltung mit vctrl an S- überhaupt nicht.