Bode-Diagramm von Polen, die nahe beieinander liegen

Ich habe eine Übertragungsfunktion der folgenden Form:

  T ( J w ) = A 0 / ( 1 + S / w 1 ) ( 1 + S / w 2 ) ( 1 + S / w 3 )

wobei a0 = 3600 w1 = 1 MHz w2 = 4 MHz w3 = 40 MHz

Ich habe das Bode-Diagramm gezeichnet und mit Matlab überprüft, und ich habe eine Diskrepanz gefunden. Ich habe herausgefunden, dass das Problem zwischen 1 MHz und 4 MHz auftritt, da die Pole nahe beieinander liegen (weniger als 1 Dekade Unterschied).

Da also bei 0 Hz die Verstärkung etwa 71 db beträgt, habe ich erwartet, dass bei 1 MHz der Plot mit 20 db/dec abfällt. Zwischen 4 MHz und 1 MHz gibt es (   l Ö G ( 4 M / 1 M ) = 0,6 Dekade (keine volle Dekade), und daher beträgt die Verstärkung bei 4 MHz 71 - log(4M/1M)*20 = 71 - 12 = 59 dB.

In MATLAB beträgt die Verstärkung bei 4 MHz jedoch 69 db. Das bedeutet, dass die Verstärkung um 8 dB und nicht um 12 dB abgefallen ist. Können Sie mir bitte sagen, wo der Fluss in meinem Verständnis ist?

Ich weiß, dass dieses Problem auftritt, weil die Pole mit weniger als 1 Dekade Unterschied nahe beieinander liegen, und ich bin mir nicht sicher, wie solche Fälle gehandhabt werden.

Der Zweck meines Hauptpunktes ist also, was ist der Gewinn bei 4M (2pi) rad/s? Oder mit anderen Worten, wie stark wird die Verstärkung zwischen 2pi*1M rad/s und 2pi*4M rad/s liegen und warum?

Mein Diagramm (Die x-Achse wird mit 2pi multipliziert und in rad / s angegeben):

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

MATLAB-Plot:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Also, was sagt MATLAB und warum nicht Excel verwenden und es detaillierter darstellen - warum fragen Sie nach Stack-Austausch?
Überprüfen Sie die dB-Skala (Ihre Zeichnung ist nicht linear) sowie die Frequenzskala (ebenfalls nicht korrekt).
@Andyaka In MATLAB beträgt die Verstärkung bei 4 MHz 71 - 8 = 63 dB. Es heißt also im Grunde von 1 MHz bis 4 MHz, es sind nur 0,4 Dekaden, nicht 0,6 Dekaden wie in meinen Berechnungen
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Sie müssen zeigen, was Matlab schematisch sagt. Ich weiß, was passiert, aber Sie müssen etwas tun, um diese Frage zu einer besseren Frage zu machen, die für andere nützlich sein könnte.
@Chu Entschuldigung für die schlechte Handlung. Es ist nur eine Skizze. Die x-Achse wird mit 2pi multipliziert und in rad/s angegeben. Mein Hauptpunkt ist, was ist der Gewinn bei 4M (2pi) rad/s? Oder mit anderen Worten, wie stark fällt die Verstärkung zwischen 2pi*1M rad/s und 2pi*4M rad/s aus?
@Andyaka Ich hoffe, es ist jetzt besser und es wird später für andere nützlich sein

Antworten (2)

Haben Sie in Betracht gezogen, dass der MatLab-Plot falsch interpretiert wurde? Beispielsweise sind alle Polpositionen in der Frage in MHz beschriftet, aber die MatLab-Diagrammachse zeigt rad/sec. Wenn Sie die Frequenzen mit 2 multiplizieren π werden Polstellen 6,28 Mrad/s, 25,1 Mrad/s und 251 Mrad/s.

Jetzt führen Sie eine asymptotische Analyse durch, sodass die Zahlen, die Sie erhalten, etwas vom MatLab-Ergebnis abweichen, aber nach der Änderung der Frequenzskalierung korrekt durchgeführt werden sollten. Beispielsweise sollten die ersten beiden Pole nach der Korrektur des asymptotischen Fehlers Größen von 68,1 dB bei 6,28 Mrad/s und 55,8 dB bei 25,1 Mrad/s haben.

Beachten Sie, dass Sie kein vollständiges Bode-Diagramm haben, bis Sie auch ein Phasendiagramm hinzufügen.

@Andy, danke. Sie sind nicht der Einzige, der möglicherweise einen Sehtest benötigt, ich musste das MatLab-Diagramm um mehr als 200 % zoomen, um die Achseneinheiten zu lesen.

Diese Antwort verfehlte den Punkt (sehr kleines Bild in der Frage des Ops), dass der Frequenzgang in Radiant pro Sekunde statt in Hz war. Ich belasse es jedoch hier, weil es immer noch ein ziemlich wichtiger Punkt ist, was passiert, wenn zwei Frequenzhaltepunkte nahe beieinander liegen - sie neigen dazu, logarithmisch auf halbem Weg zwischen den beiden ursprünglichen Haltepunkten zu einem einzigen Haltepunkt zweiter Ordnung zu verschmelzen.

Ursprüngliche Antwort: -


OK, jetzt haben Sie das MATLAB-Bild, ich kann bestätigen, dass Sie möglicherweise einen "Peaking" -Effekt 2. Ordnung erhalten. Vergessen Sie den Begriff bei 40 MHz - dieser ist für den Bereich 1 MHz bis 4 MHz irrelevant. Jetzt wird Ihr TF also: -

A 0 ( 1 + S / ω 1 ) ( 1 + S / ω 2 )

Wenn Sie dies ausmultiplizieren, erhalten Sie: -

ω 1 ω 2 A 0 S 2 + S ( ω 1 + ω 2 ) + ω 1 ω 2

Mit anderen Worten, es hat die Form eines klassischen Tiefpassfilters 2. Ordnung mit einer Netzresonanz bei ω 1 ω 2 oder 2 MHz. Wie weit dieser Peak über der Grundlinie der abfallenden Steigung auftaucht, hängt von der Mittelfrist ab ω 1 + ω 2 : -

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Mittelfrist ( ω 1 + ω 2 ) enthält Zeta ( ζ ) mit der ganzen Gleichung der Form: -

H ( S ) = ω 0 2 S 2 + S ( 2 ζ ω 0 ) + ω 0 2

Wo ω 0 Ist ω 1 ω 2 oder 2 MHz

Wenn die beiden Frequenzen nahe beieinander liegen, verringert sich Zeta und ein Kombinationseffekt wird bemerkbar. In Ihrem Fall ist Zeta 1,25 und dies wird für das uninformierte Auge keine merkliche Spitze erzeugen, aber es wird dazu neigen, die beiden 3-dB-Punkte zusammenzuschieben, um bei eher 2 MHz zu einem 3-dB-Punkt zu werden, dh gerade genug, um Sie in der Vorhersage zu verwirren (aber zu einfach ) Bode-Plot.

Beachten Sie, dass, obwohl ich die allgemeine Gleichung für diese Art von Tiefpassfiltern 2. Ordnung gezeigt habe, Zeta aufgrund der Natur der ursprünglichen Formel niemals niedriger als 1 werden kann, daher ergeben die beiden separaten -3dB-Punkte zusammen einen neuen Haltepunkt logarithmisch zwischen 1 MHz und 4 MHz, dh 2 MHz.

Grundsätzlich ist der Effekt für Frequenzen bei 1 und 4 gering. Numerisch ergeben diese beiden Frequenzen ein Zeta von 5/(2*2), was 1,25 entspricht, und wenn Zeta größer wird, wird der Effekt immer geringer. Zeta kann nur größer werden, wenn die Frequenzen breiter werden, also denke ich, dass Sie bei 1 und 4 argumentieren könnten, dass dies ein Schwellenwertpunkt ist, aber für andere Anwendungen könnte es weiter entfernt sein. Es ist, was es ist und je nach Standpunkt unterschiedlich.
Hey, du hast Zeta LOL berechnet
Ja, aber ich habe es entfernt, ich dachte, es ist falsch. Danke für die Bestätigung!
Natürlich können ganze Bücher über dieses Thema geschrieben werden, und die Auswirkungen sind tiefgreifend in allen Lebensbereichen - mechanische Resonanz und die Katastrophe der Tacoma-Brücke ( youtube.com/watch?v=3mclp9QmCGs ) springe zu 1 Minute in!
Aber dieser TF hat drei echte Pole 1. Ordnung, also kann es keine Resonanzspitze geben.
@Chu Ich sage nicht, dass es eine Resonanzspitze hat. Am Ende kam ich (ohne Voreingenommenheit) zu dem Schluss, dass Zeta größer als 1 ist, daher waren die Haltepunkte bei 1 MHz und 4 MHz früher ein kombinierter Haltepunkt bei 2 MHz. Einen dritten Haltepunkt bei 40 MHz zu haben, ist weitgehend irrelevant, aber ich bin bereit, mich von Weisheit beeinflussen zu lassen.