Db9 Schirmanschluss? in Plastikhaube!

an meinem Arbeitsplatz gibt es ein Netzwerk identischer Geräte, die jeweils etwa 50 Ortungslichteinheiten steuern. Diese Geräte oder Controller sind alle miteinander verbunden und dann über RS485 mit einem Hauptserver/Computer verbunden. Die Lichtmodule sind über einen Bus / eine Schiene und mit einer 12-V-Ausgangsbuchse der Controller-Platine in Reihe geschaltet. Ich untersuche die regelmäßige Fehlfunktion dieser Leuchten (Leuchten bleiben hängen), und es wurde vermutet, dass es Störungen mit anderen Hochleistungsmaschinenkabeln oder Internetkabeln gibt, die das System oder die Lichtmodule verwirren. Wenn Lichter stecken bleiben/einfrieren, müssen sie entweder von der Platine getrennt werden, um wieder zu funktionieren, oder wenn dies nicht hilft, müssen alle Lichter einzeln von der Busschiene getrennt werden, bis ein fehlerhaftes Licht gefunden wird und das System zum normalen Betrieb zurückkehrt. So wie es aussieht gehen die Lichtmodule nach einer gewissen Zeit oder einer gewissen Störstrommenge defekt. Die Störung ist im RS485 möglich, da er mit vielen anderen Kabeln zum Standort der Controller verläuft, aber im 12-V-Bus denke ich nicht. Der RS485 hat eine Abschirmung, ist aber nicht mit irgendwelchen Punkten verbunden, da alle Anschlüsse aus Kunststoff sind und die Abschirmung auch nicht mit irgendwelchen Pins verbunden ist. Wäre es eine mögliche Lösung, die Metallhaube an mindestens einem Ende zu ersetzen? Einige schlugen auch in anderen Threads vor, dass die Abschirmung mit der Signalerde verbunden werden sollte, da diese normalerweise über den Gerätestecker mit der Netzerde verbunden ist. Sind deshalb all diese Stecker aus Plastik? Und die Person, die installiert hat, wusste nicht, dass sie die Abschirmung an Pin5 anschließen muss? Jede Hilfe wäre willkommen! Die Störung ist im RS485 möglich, da er mit vielen anderen Kabeln zum Standort der Controller verläuft, aber im 12-V-Bus denke ich nicht. Der RS485 hat eine Abschirmung, ist aber nicht mit irgendwelchen Punkten verbunden, da alle Anschlüsse aus Kunststoff sind und die Abschirmung auch nicht mit irgendwelchen Pins verbunden ist. Wäre es eine mögliche Lösung, die Metallhaube an mindestens einem Ende zu ersetzen? Einige schlugen auch in anderen Threads vor, dass die Abschirmung mit der Signalerde verbunden werden sollte, da diese normalerweise über den Gerätestecker mit der Netzerde verbunden ist. Sind deshalb all diese Stecker aus Plastik? Und die Person, die installiert hat, wusste nicht, dass sie die Abschirmung an Pin5 anschließen muss? Jede Hilfe wäre willkommen! Die Störung ist im RS485 möglich, da er mit vielen anderen Kabeln zum Standort der Controller verläuft, aber im 12-V-Bus denke ich nicht. Der RS485 hat eine Abschirmung, ist aber nicht mit irgendwelchen Punkten verbunden, da alle Anschlüsse aus Kunststoff sind und die Abschirmung auch nicht mit irgendwelchen Pins verbunden ist. Wäre es eine mögliche Lösung, die Metallhaube an mindestens einem Ende zu ersetzen? Einige schlugen auch in anderen Threads vor, dass die Abschirmung mit der Signalerde verbunden werden sollte, da diese normalerweise über den Gerätestecker mit der Netzerde verbunden ist. Sind deshalb all diese Stecker aus Plastik? Und die Person, die installiert hat, wusste nicht, dass sie die Abschirmung an Pin5 anschließen muss? Jede Hilfe wäre willkommen! Der RS485 hat eine Abschirmung, ist aber nicht mit irgendwelchen Punkten verbunden, da alle Anschlüsse aus Kunststoff sind und die Abschirmung auch nicht mit irgendwelchen Pins verbunden ist. Wäre es eine mögliche Lösung, die Metallhaube an mindestens einem Ende zu ersetzen? 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Wäre es eine mögliche Lösung, die Metallhaube an mindestens einem Ende zu ersetzen? Einige schlugen auch in anderen Threads vor, dass die Abschirmung mit der Signalerde verbunden werden sollte, da diese normalerweise über den Gerätestecker mit der Netzerde verbunden ist. Sind deshalb all diese Stecker aus Plastik? Und die Person, die installiert hat, wusste nicht, dass sie die Abschirmung an Pin5 anschließen muss? Jede Hilfe wäre willkommen! Wäre es eine mögliche Lösung, die Metallhaube an mindestens einem Ende zu ersetzen? Einige schlugen auch in anderen Threads vor, dass die Abschirmung mit der Signalerde verbunden werden sollte, da diese normalerweise über den Gerätestecker mit der Netzerde verbunden ist. Sind deshalb all diese Stecker aus Plastik? Und die Person, die installiert hat, wusste nicht, dass sie die Abschirmung an Pin5 anschließen muss? Jede Hilfe wäre willkommen!

Bearbeiten: Lichtmodularray auf Sammelschiene ist parallel geschaltet, nicht in Reihe.

Die Abschirmung von rs485 scheint Durchgang zur Erde zu haben, nur nicht in db9-Shells verbunden. Obwohl ich noch nicht jeden Anschluss überprüft habe. Signal Grnd hat Durchgang zu PE und äußeren Teilen der Schiene. Wenn etwas schief geht, sind nicht alle Controller und ihre Lichtgitter betroffen. Rail/Bus wird vom Controller (26,6 V) mit Strom versorgt, der wiederum über das Stromnetz versorgt wird.

Bringen Sie Baluns an jedem Kabel an, um die Immunität (CM-Drosseln) für das >100-kHz-Band zu verbessern
Wenn die RS-485-Schnittstelle zumindest an einem Ende nicht isoliert ist (typischerweise optisch für Daten und galvanisch für die Schnittstellenversorgung), dann ist ein sehr häufiges Problem bei großen Netzwerken die begrenzte Gleichtaktspannungstoleranz, die nur etwa 10 V beträgt Remote-Geräte haben keine lokale Stromversorgung Stellen Sie sicher, dass sie keine lokalen Potentialverbindungen haben und lassen Sie sie schweben und nehmen Sie alle Erdungsreferenzen von einem zentralen Punkt. Der Schirm sollte je nach Gegebenheiten zumindest einseitig aufgelegt werden. Die Metallhülle bildet ein ziemlich kleines Fenster in der Abschirmung, wenn der Abschirmungsdraht abgeschlossen ist.
Die Abschirmung kann ein Problem darstellen, wenn Erdschlussströme fließen, andernfalls haben Sie eine gute Antenne, um abgestrahlte transiente Eingangsstörungen zu koppeln, um Ihre Geräte zu verriegeln. Überprüfen Sie die Erdströme oder fügen Sie Balun hinzu. Dies kann ein (schlechter) Grund dafür sein, dass jemand ein Ende offen lässt. CM-Impulsrauschen kann leicht zu DM-Signalen werden, wenn die Balance schlecht ist, dh > 1%, insbesondere Leitungsstoßströme oder Lichtbögen, Motorstoppschalter usw., die von Y-Kappen profitieren können. Das Fehlen einer Schalenabschirmung ist im Vergleich zu einer Schirmspannung von 100 Fuß des Antennendrahts winzig
Welche physische Entfernung deckt das Netzwerk ab? Kurz (einige hundert Fuß) oder lang (tausende Fuß)?
Es sollte ein Skript auf SE geben, das Beiträge nach Textwänden filtert. Bonuspunkte für fehlende Großschreibung und Satzzeichen.
Danke Tony, ich habe Drosseln an RS 485 angebracht. Soll ich dasselbe für Kabel tun, die Lichtanordnungen mit dem Controller verbinden?
KalleMP danke, alle Controller haben lokale Stromversorgung! und RS485-Pins haben nur wenige Volt zwischen sich, z. B. 3 V.
Tony, die Abschirmung liegt normalerweise auf 0-Potential, weiß nicht, welcher Strom darin fließt, wenn ein Unterbrechungsereignis auftritt.
Es ist nicht klar, ob dieses System früher ordnungsgemäß funktioniert hat und im Laufe der Zeit problematischer geworden ist? Oder ob es dieses Problem seit Beginn seiner Bereitstellung hatte? Ist das ein DESIGN-Problem? Oder ist es ein DETERIORATION-Problem?
Danke Richard, ich weiß nicht, ist die Antwort, aber mir wurde gesagt, dass es höchstwahrscheinlich zu Störungen kommt, und es betrifft nur einen bestimmten Bereich des Lagers, wo andere Bereiche mit identischen Netzwerken gut funktionieren.
Ein Diagramm, das genau zeigt, was wo angeschlossen ist, was von wo mit Strom versorgt wird und welche anderen Geräte in der Nähe sind, könnte hier sehr hilfreich sein. So wie es ist, greifen wir nur nach Strohhalmen, um zu bestimmen, wie wir das Problem angehen sollen.
Danke für den Vorschlag rdtsc, du hast vollkommen Recht, ich werde auf jeden Fall einen zeichnen, sobald ich kann!

Antworten (3)

Obwohl RS-485 eine robuste Schnittstelle ist, kann sie bei Gleichtaktproblemen in die Knie gehen. Physischer Abstand zwischen Knoten und kein wirklich fester Boden, der alle Knoten miteinander verbindet, wird dies noch verschlimmern.

Die meisten RS-485-Schnittstellenchips, die ich verwende, können Gleichtaktspannungen im Bereich von -7 bis +12 Volt verarbeiten.

Wenn Sie eine Situation haben, in der einige Knoten Transienten erfahren könnten, die diesen Bereich überschreiten, werden Sie Probleme bekommen.

Der einfachste Weg, damit umzugehen, besteht darin, bei Bedarf Isolatoren im RS-485-Netzwerk zu installieren. Die Herausforderung besteht darin, diese Orte zu identifizieren.

Eines der Projekte, das ich vor vielen Jahren durchgeführt habe, war die Isolierung an jedem Slave-Knoten. Das Netzwerk war ein Daisy-Chain-Schema mit Terminierung ganz am Ende.

Das System funktionierte gut in einer sehr elektrisch verrauschten Umgebung.

Der Standort wird angegeben, da die Probleme in diesem speziellen Netzwerk auftreten, das weniger als 20 Drop-Points umfasst. Ich könnte vielleicht alle isolieren? Ich ließ meinen Manager ein paar Ferritperlen bestellen, um sie an das RS485-Kabel zu befestigen, das in jeden Controller ein- und ausgeht. reicht das oder gibt es eine andere Isolationstechnik, die Sie empfehlen? Gibt es eine gute Möglichkeit, die gemeinsame Spannung zwischen den Pins meines RS485 zu überwachen?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einWo auch immer Ihr Problem herkommt, Sie haben zwei offensichtliche Lösungen: Reduzieren Sie die störende Ausgangsquelle mit Snubbern oder verbessern Sie die Immunität des sogenannten abgeschirmten symmetrischen Differenzsignals.

Wie dies geschieht, hängt ganz von Ihren analytischen Testfähigkeiten ab, um die oben genannten Bedrohungsstufen zu definieren.

Ich würde dies mit 50-MHz-Stromsonden und 200-MHz-FET-Diff-Sonden tun. Was Sie haben, kann unterschiedlich sein, kann aber dennoch mit Einfallsreichtum durchgeführt werden, z. B. nicht abgeschlossene Abschirmungen mit 50 Ohm verbinden und den Spannungsabfall mit 2 perfekt symmetrischen Sonden messen, die im AB-Modus flach sind. (keine Erdungsklemme der Sonde mit entferntem Spitzenclip mit Stift und freiliegenden Erdungssondenhülsen) Verwenden Sie dann für den Strommesser eine 10-M-Sonde mit kurzgeschlossener Spitze, verwenden Sie den Erdungsklemmendraht als Schleife um das Kabel und stimulieren Sie dann ein potenzielles Impulsereignis. Dann Differenz messen. Spannung an jedem Ende und Messen von Amplitude und Flanken-Jitter auf Verletzungen des sicheren Betriebsbereichs aus dem CM-Eingangsbereich.

Sobald Sie die Quelle des Austritts und Eintritts bestimmt und den Pegel genau gemessen haben, ist die Lösung einfach. Wenn Sie eine Veranstaltung kaum erwarten können. Erstellen Sie einen mit Lichtbogen-Handbohrmaschinenmotoren an einem parallelen Verlängerungskabel. Entladen Sie 100 V in <1 Mikrosekunde auf einem Schleifendraht von einer geladenen E-Kappe mit extrem niedrigem 1 uF ESR. Das ergibt sicher einen Transienten von 1 GV / s auf einer 1-m-Antenne, die das Spektrum bis zu einigen hundert MHz überspannt

Das ist alles, was ich jetzt zu sagen habe.

Nochmals vielen Dank, Tony, aber ich bin ein Absolvent des Maschinenbaus mit einer Leidenschaft für Elektrik und meine Testfähigkeiten sind noch nicht vollständig entwickelt, daher ist das Zeug, das Sie geschrieben haben, etwas zu komplex !! Danke aber für die Mühe. Empfehlen Sie bitte einige Bücher oder Videos dazu, wenn Sie gute kennen!
Ich werde ein Bild hinzufügen und notieren, wo Erdungen mit Abschirmungen verbunden und am anderen Ende nicht verbunden sind. Verwenden Sie denselben Draht und die Abschlüsse befinden sich immer an den Enden, aber nicht in der Mitte, falls vorhanden.
Meine Topologie ist in zweierlei Hinsicht etwas anders, Tony:
Das verwendete Kabel ist nicht tp, sondern ein dreiadriges Kabel, und zweitens scheint das Signal grnd mit der Haupterde verbunden zu sein. Ich weiß nicht, warum das so ist, da die beiden Topologien in ihrem Design ziemlich ähnlich zu sein scheinen. Vielleicht liegt es an der Tatsache, dass die Drop Points in meinem Fall alle netzbetrieben sind? Ich habe darüber nachgedacht, ihre PE zu trennen, aber ich fürchte die möglichen negativen Folgen.
Ich schlage vor, dass Sie die fehlerhafte Stelle mit AWG24 2x geschirmten verdrillten Paaren für +/- und gemeinsame wie gezeigt neu verkabeln und die Erdungsabschirmung nur an einem Ende erden, wenn Sie sie reparieren möchten. 3-adrig ist schlecht ausbalanciert und eine falsche Erdung induziert Transienten und stationäre Erdströme. Achtung. Das Anschließen von COM an die Abschirmung verfehlt den Zweck. Raten Sie noch nicht über Wechselstromanschlüsse.
Die Signalqualität lässt sich leicht mit einem Oszilloskop und einem Impulsstrahler (zündendes batteriebetriebenes Relais als Summer mit Schließerkontakten in der Spulenschleife) und einer Drahtantenne in der Nähe des Abschirmdrahts messen. Sicherstellen, dass die Abschirmung überhaupt noch nur einseitig angeschlossen ist? Irgendwelche Ergebnisse? Haben Sie schon ein Zielfernrohr?
Warten auf Chokes. Neuverkabelung wird der letzte Ausweg sein. In der Zwischenzeit habe ich festgestellt, dass einige Anschlüsse aus Kunststoff, aber innen aus Metall bestehen. Daher wurde die Abschirmung an mehreren Stellen angeschlossen. Ich habe inneres Metall von ihnen entfernt, um Masseschleifen zu vermeiden! Ich bin mir nicht sicher, was Sie zuvor darüber gesagt haben, dass com mit dem Zweck der Abschirmung verbunden ist: In meinem Fall ist - so wie es aussieht - Signal grnd mit Erde verbunden, ebenso wie die Abschirmung, daher hat rs485 com Kontinuität zur Abschirmung. Dies scheint bei funktionierenden, störungsfreien anderen Standorten und Netzwerken der Fall zu sein.
Viel Glück. Ich kann einem Kompromittierten nicht helfen, es sei denn, Sie haben Spielraum und sind bereit, Anweisungen zu befolgen, wenn Sie garantierte Zuverlässigkeit statt Versuch und Irrtum mit unbekanntem Spielraum wollen. Das kostet Mühe.
Danke Tony, ich bin definitiv bereit zu tun, was nötig ist! Könnten Sie mir bitte ein Diagramm des von Ihnen vorgeschlagenen Geräts schicken, das so angeschlossen ist, wie es sein sollte, mit Teileliste, bitte? Falls Sie mein Google Mail benötigen, ist es kovacsp3333.
Ich habe alle Informationen geliefert, die Sie jetzt benötigen, Abschirmungsdiagramm, abgeschirmtes Twisted Pair und Ohmmeter mit Ferrithülse oder CM-Drossel für das Signal + COM, Drähte. Sie brauchen einen Techniker, der den Rest erledigt.
Können Sie einen vorhandenen Schaltplan mit Abschlusswiderständen, Signalen, Masse- und Masseanschlüssen bereitstellen und wie er angeschlossen ist und wo das Problem liegt und welche Art von Gerät stört und wie dieses Gerät geerdet und abgeschirmt ist. Dies musste von allgemeinen Ratschlägen zu expliziten Ratschlägen übergehen. Dazu gehören Blockdiagramm und Flussrichtung von Signalen und Raten (dh Simplex oder Duplex). können Sie ein Zielfernrohr mit 2x 10:1-Sonden bekommen?

Ich dachte, es wäre nett, Ihnen, die versucht haben, zu helfen, ein Update zu geben. Wie ich bereits erwähnte, wurde mir nahegelegt, dass der Standort Interferenzprobleme hatte. Es stellte sich heraus, dass niemand die Stromversorgung untersucht hat, die die ganze Zeit auf ihrer oberen Toleranz läuft (27 V DC statt 24). Dies liegt daran, dass alle in Europa hergestellten Produkte 230 V AV und einige Variationen erwarten, aber in Großbritannien sind konstant 240 verfügbar. Dies in Kombination mit der konstant niedrigen Temperatur am Standort sollte meiner Meinung nach die Lichtmodule ausreichend belasten, um schneller ausfallen zu können. Wir haben die Spannung vorübergehend gesenkt, indem wir einen Drahtwiderstand in Reihe mit dem Eingangstransformator installiert haben, und bisher keine Probleme. Wenn dies so bleibt, werden wir ein Upgrade auf ein reguliertes SMPS prüfen.

Db9 Schirmanschluss? in Plastikhaube!
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