Der Auftragnehmer hat Balkenaufhänger geschnitten, um sie passend zu machen

(editiert mit Zusatzinfo bzgl. Header)

Wir entfernen ein paar tragende Wände im Rahmen von Renos in unserem Haus. Der Ingenieur spezifizierte einen W8x21Stahlträger als Ersatz für die tragende Wand. Die Bodenbalken sind 2x10.

Anscheinend hat der Auftragnehmer die Schrauben an der falschen Stelle in den "Kopf" (nicht sicher, ob das der richtige Begriff ist) eingesetzt (nicht genügend Platz zwischen Schraube und Balken). Dann schnitt er einige der Balkenaufhänger, um sie passend zu machen. Dies ist bei mindestens 4 der 10 Kleiderbügel, die er installiert hat, geschehen.

Außerdem verwendete er 2 1/2 "Schichten Sperrholz plus 2x8 als Kopfstück im Flansch des Stahlträgers (siehe Bild unten).

Fragen:

  1. Wurde die Unversehrtheit des Kleiderbügels dadurch beeinträchtigt, dass er einen Teil des Materials herausgeschnitten hat?

  2. Die von ihm verwendeten Kleiderbügel sind Simpson Strong Tie LUS210Z. Sind dies die richtigen Aufhänger für diese Anwendung, da der Balken um 2 Zoll kürzer als der Balken ist und der unterste Nagel kaum in das Holz eindringt?

  3. Der Auftragnehmer hat N10dhdg-Simpson-Nägel (0,148" x 1 1/2") verwendet. Sind das die richtigen Nägel? Die Simpson-Website gibt an, dass bei diesem Kleiderbügel gängige 10d-Nägel (0,148 "x 3") verwendet werden.

  4. Ist die Verwendung von Sperrholz + 2x8 als Header akzeptabel oder sollte dies durch einen einzelnen 3x10-Zuschnitt ersetzt werden? Sollten wir 2 1/2 "Nägel in den Kopf verwenden?

Auf der Simpson-Website https://www.strongtie.com/facemounthangersssl_solidsawnlumberconnector/lus-hus-hhus-hgus_productgroup_wcc/p/lus.hus.hhus.hgus

Verwenden Sie bei 3x tragenden Elementen 0,162" x 2 1/2" Nägel in den Kopf und 0,162" x 3 1/2" Nägel in den Balken ohne Lastreduzierung. Verwenden Sie bei 2x tragenden Elementen 0,148" x 1 1/2". " Nägel in den Kopf und 0,148 "x 3" Nägel in den Balken, reduzieren Sie die Last auf 0,64 des Tabellenwerts."

Ist das in Ordnung und wenn nicht, irgendwelche Vorschläge, wie es korrigiert werden kann?

Danke! Ansicht des in i-Beam eingefügten Headers hinzugefügtGeben Sie hier die Bildbeschreibung einGeben Sie hier die Bildbeschreibung einGeben Sie hier die Bildbeschreibung einGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Unter Berücksichtigung der Angaben zur Nagelgröße. Die Größe des Bodenbalkens von 2 x 12 ist das, was als nominal bekannt ist, es sei denn, es wurde ein "echtes" 2 x 12 verwendet, was ich sehr bezweifle. Die tatsächliche Dicke liegt näher bei 1 1/2 Zoll, also wird es nichts helfen, einen 3-Zoll-Nagel in 1,5 Zoll Holz zu treiben. Das Brett, das senkrecht zum Bodenbalken steht, scheint ebenfalls 1,5 Zoll dick zu sein. Wenn Sie also einen 3-Zoll-Nagel einschlagen, trifft er auf den Stahl und kann nicht weiter gehen. Ich kann nicht für die Integrität der gekerbten Aufhänger sprechen, aber dieser untere Nagel scheint in die Luft getrieben zu werden, wenn er nicht nach oben abgewinkelt ist.
Nominal vs. Ist . Ich könnte mir vorstellen, dass ein Inspektor sagen würde, er solle zusätzliche Nägel einschlagen und Feierabend machen, aber ich bin weder ein Inspektor noch ein Ingenieur.
Es wurde vereinbart, nur 1-1 / 2 "für gerades Nageln zu verwenden, jedoch sind diagonale Nägel mit 3" angegeben, glaube ich. Ein 1-1 / 2 "diagonaler Nagel wird kaum aus dem 2x12 herausragen.
Der richtige Schritt wäre gewesen, die Muttern zu versenken und die Schrauben bündig mit dem Hauptbuch abzuschneiden. Glücklicherweise ist es einfach, die Kleiderbügel auszutauschen.
Nur um meinem Kommentar nachzugehen. Ja, für die diagonalen Nägel sollten 3-Zoll-Nägel verwendet werden.
Ihr Auftragnehmer scheint also an einigen Ecken gespart zu haben – und das nicht nur bei den Kleiderbügeln. ( ... Entschuldigung, ich konnte dem Wortspiel nicht widerstehen.)
@isherwood Das ist eine Möglichkeit. Ein viel besserer Weg wäre, geeignete Durchgangslöcher in die Aufhänger für die Gewinde zu bohren, damit die Mutter direkt auf der Halterung festgezogen wird.
@Mike Waters sprich besser zuerst mit dem Bauinspektor. Wenn Sie ein Ingenieur wären und die Leute einen Freibrief für das Schneiden und Modifizieren von Balkenschuhen wollten, wer weiß, was sie tun könnten. Kann dazu führen, dass Böden herunterfallen. Aus diesem Grund erlauben die Bauvorschriften keine Änderungen an Balkenschuhen, zumindest nicht ohne die Genehmigung eines Inspektors.
Je mehr ich es betrachte, desto weniger gefällt mir die Stoßfuge im 2x8 (erstes Bild). Hat der Ingenieur das zugelassen? Hast du schon mit ihm/ihr gesprochen? Du brauchst.
Viele positive Stimmen für einen Vorschlag, Löcher in einen Kleiderbügel zu bohren. Ich bin etwas verwirrt darüber und bin anderer Meinung. Ohne Genehmigung des Herstellers ist keine Änderung sicher.

Antworten (5)

Ich kenne diesen doppelten Scherbügel. Die Nägel sollten 10d 3" für die Kreuznagelung und 10d 3" oder 10d 1-1/2" sein, je nach einfachem oder doppeltem 2 x Materialrandbalken/Kopf. Es ist jedoch der falsche Aufhänger für die Anwendung. Es wäre vielleicht in Ordnung gewesen, wenn der Rand/Balken/Kopfteil wurde anders konstruiert.Und ändern Sie niemals einen Rahmenaufhänger anders als das Biegen der dafür vorgesehenen.Die Durchgangsschrauben sollten so ausgelegt sein, dass Konflikte mit den Balken vermieden werden.

Wie sind sie der falsche Aufhänger? Das stellst du nicht klar.
@isherwood, bitte schau dir die Simpson Stong-Tie Website an. Rahmenverbinder haben spezifische zugelassene Anwendungen, basierend auf Maschinenbauanalysen und Tests. Der Rahmenbau wird durch Bauvorschriften, Genehmigungen und Inspektionen geregelt, da Menschen sterben (oder zumindest klagen) können, wenn Häuser einstürzen. Bauen kann einfach aussehen, und es gibt viele, die gerne mit Hammer, Säge und wenig Geschick, Wissen oder Verständnis hineinwaten.
Danke Rick und allen für all die Antworten. Rick, kannst du bitte erklären, welcher Kleiderbügel besser geeignet wäre? Ist das Problem mit dem aktuellen Header, dass es nur 2x8 mit 2 Schichten 1/2 "Sperrholz ist? Irgendwelche Vorschläge, was getan werden kann, um es zu korrigieren? Für die Schrauben sollten die vorhandenen Schrauben an eine andere Stelle verschoben werden oder sollten die vorhandenen Balken Schwester sein?
@Technophile, du scheinst meine Frage falsch verstanden zu haben. Ich bitte Rick, seine Aussage zu klären und zu begründen, um eine bessere Antwort zu erhalten. Eine Baustunde brauche ich nicht, da ich seit meiner Kindheit und als Profi seit vielen Jahren dabei bin. Außerdem hat keiner von Ihnen eine unterstützende Dokumentation verlinkt, wie es im Internet üblich ist. "Schauen Sie sich eine Website an" bringt uns nicht sehr weit in ein Gespräch.

Nein, es ist nicht akzeptabel, die Balkenschuhe zu schneiden.

Um festzustellen, ob sie trotzdem akzeptabel sind, müssen mehrere Punkte überprüft werden: 1) Aufhänger sind gekerbt, 2) unvollständige Vernagelung, 3) falsche Nägel, 4) falsche Installation von Befestigungselementen (abgewinkelte Installation statt rechtwinklige Installation zum Balken). .

1) Durch das Einkerben der Aufhänger werden die vom Hersteller für jeden Aufhänger veröffentlichten zulässigen Spannungen hinfällig. Wenn der Aufhänger jedoch nicht bis zu seiner maximal zulässigen Belastung belastet wird, kann der Ingenieur überprüfen und feststellen, ob er die „Absicht“ erfüllt.

2) 3) und 4) Die veröffentlichten zulässigen Spannungswerte werden durch die ordnungsgemäße Installation des Aufhängers gemäß den Installationsanweisungen des Herstellers ermittelt. Wenn die Befestigungselemente nicht korrekt sind, fehlen oder unsachgemäß installiert sind, muss der Konstrukteur feststellen, ob sie die erforderlichen Auslegungslasten erfüllen.

Wenn Sie eine Baugenehmigung haben, bin ich sicher, dass der Baubeamte vom Designer verlangen wird, dass er eine „Bescheinigung“ vorlegt, dass die Installation akzeptabel ist. Wenn es nicht akzeptabel ist, muss es neu gemacht werden.

Wenn also das richtige Holzhauptbuch verwendet wurde und es unmöglich ist, die Zeichnungen einzuhalten, muss der Ingenieur neu entwerfen ... und dafür bezahlen, dass es korrekt ausgeführt wird. Sie können sehen, dass der Ingenieur alles tun wird, um das Fehlen einer vollständigen Vernagelung in das Hauptbuch / den Balken zu akzeptieren ... aber wahrscheinlich möchte, dass der Aufhänger ersetzt wird (auf Kosten des Auftragnehmers).

Es ist Ihnen wichtig, dies korrigieren zu lassen oder die Bescheinigung vom Ingenieur ausstellen zu lassen, denn wenn es in Zukunft ein Problem gibt, zeigen beide mit dem Finger aufeinander und Sie sind für immer vor Gericht.

Wie schlagen Sie vor, 3-Zoll-Nägel in 1,5-Zoll-Holz mit Stahl dahinter zu treiben?
@MonkeyZeus die diagonalen Nägel müssen 3 "sein. 1-1 / 2" werden kaum aus dem Ende des 2x12 herausragen.
@MonkeyZeus Simpson stellt „kurze“ Nägel her, aber sie ermöglichen auch „Doppelschnitt“-Nageln. Hier ist eine Tabelle mit den verfügbaren Nägeln: strongtie.com/products/connectors/wood-construction-connectors/… Der Auftragnehmer hätte die kurzen Nägel in das am Stahlträger befestigte Holzelement und 3-Zoll-Nägel verwenden können, mit denen der Balken am Aufhänger befestigt ist .
@Technophile Ja, die diagonalen Nägel sollten 3 Zoll groß sein.
Ich würde kein diagonales Nageln wollen, wenn es in die gleiche Richtung wie die Kräfte auf den Nagel geht. Das ist eine Katastrophe, die darauf wartet, dass der Nagel herauskommt. Ich würde auch denken, dass ein Balken wie dieser an einem doppelt dicken Kopf oder einem 4x befestigt werden müsste, der den 3-Zoll-Nagel aufnehmen würde, und was meiner Meinung nach der Kleiderbügelhersteller erwartet. Ich würde auch denken, dass der Kleiderbügel sein soll an der gleichen oder einer breiteren Platte wie der Balken befestigt.Da der Kopf kleiner dimensioniert ist, scheint dies eine völlig verpfuschte Installation zu sein.
Ich neige dazu, zuzustimmen, dass ich mehr als ein 2X zum Ankern haben möchte. Bei den diagonalen Nägeln (ist dies ein Missverständnis - die Diagonale sollte seitlich NICHT nach oben abgewinkelt sein) verweise ich Sie jedoch auf die Website des Herstellers (Simpson Stong-Tie): strongtie.com/resources/product-installers-guide/… .

Das Schneiden eines Kleiderbügels ist nie eine gute Idee und sollte niemals akzeptiert werden. Es ist eine schäbige Verarbeitung durch den Auftragnehmer und es gab zahlreiche Lösungen, die dies hätten vermeiden können (beginnend mit dem richtigen Messen der Schraubenpositionen für die Stegblockierung). Das Hauptproblem ist jedoch, dass diese Kleiderbügel nicht für diese Anwendung ausgelegt sind. Sie sind dazu bestimmt, Balken an massiven Schnittholzbalken aufzuhängen, typischerweise 2 oder 3 2x-Elemente in einer laminierten Konfiguration. Diese können auch in ein für sie entworfenes Ledger gehen, aber Web-Infill-Blocking. Ist aus einer Reihe von Gründen normalerweise nicht dafür ausgelegt. Simpson stellt Aufhängungen für die Oberflanschmontage her, die stattdessen (ob durch den Ingenieur oder den Auftragnehmer) spezifiziert und entweder an den Stahl geschweißt oder mit Stiften versehen werden sollten, da dies das eigentliche Strukturelement ist.

Quelle: lizenzierter Architekt

Hallo und willkommen bei Heimwerker. Danke für die Antwort; lass sie kommen. Und Sie sollten wahrscheinlich an unserer Tour teilnehmen , damit Sie wissen, wie Sie hier am besten beitragen können.

Sie schneiden niemals Kleiderbügel, es sei denn, sie sind zum Schneiden gemacht. Ziehen Sie einen Sachverständigen hinzu, der Sie berät, oder den Ingenieur, der die Konstruktion erstellt hat, aber lassen Sie dies auf keinen Fall ungeprüft. Denn im weiteren Verlauf könnte Sie eine Menge Geld kosten.

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Es scheint schrecklich falsch zu sein. Die Kleiderbügel sollten nicht geschnitten werden, aber das ist Ihre geringste Sorge. Zunächst einmal ist der Stahl-I-Träger kürzer als der Balken, den er tragen soll. Die Schrauben, die den Holzkopf mit dem I-Träger verbinden, sind zu klein. Der mit dem I-Träger verschraubte Holzkopf ist kürzer als der Balken, den er tragen soll.

Es gibt einige Möglichkeiten, dies zu korrigieren:

  1. Sie können den oben montierten Balkenaufhänger von Simpson verwenden und den I-Träger verwenden, um die Balken zu stützen. Dies würde erfordern, Zugang zur Oberseite des I-Trägers zu erhalten, indem der Unterboden (und jeder fertige Boden) darüber entfernt wird.

  2. Abhängig vom Zustand des in den I-Träger eingesetzten Holzkopfes können Sie möglicherweise einen anderen Kopf zu dem hinzufügen, den Sie haben. Der neue Kopf sollte die gleiche Größe wie der Balken haben und muss laminiert und mit Schrauben mit einem Durchmesser von mindestens 3/4 Zoll am I-Träger verschraubt werden, die in einem oberen und unteren Muster 2 Fuß voneinander entfernt sind, um ein Spalten zu verhindern. Denken Sie daran Stellen Sie sicher, dass die Bolzen die Last der Balken tragen und dafür stark genug sein müssen. Installieren Sie anschließend die Simpson-Aufhänger für die Frontmontage. Verwenden Sie Simpson-Schrauben Nr. 10 x 3", mit denen Sie sowohl durch den Originalkopf als auch durch den Sekundärkopf treiben können Header. Verwenden Sie andernfalls Schrauben #10 x 1½ von Simpson.

  3. Wenn Sie in der Lage sind, zu einem Holzplatz zu gelangen, können Sie möglicherweise einen 3 "x 12" großen Holzbalken besorgen und diesen anstelle des Kopfstücks verwenden, das am I-Träger befestigt ist. Sie müssten einen Abschnitt des 3 x 12-Trägers einkerben, damit er in den I-Träger passt, während die 12-Zoll-Breite an der Außenseite des I-Trägers erhalten bleibt. Die 3 x 12 müssen auf die gleiche Weise wie verschraubt werden in Option 2 oben und die senkrechten Balken können mit den gleichen Schraubendetails wie in Option 2 auf der Vorderseite montiert werden.

Es gibt ein oder zwei andere Optionen, aber diese drei sollten am einfachsten zu erreichen sein.

Hoffe das hilft.

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Thx für all eure Antworten. Unser Ingenieur hat den Bauunternehmer gebeten, die Schraubenpositionen so zu verschieben, dass sie die Aufhänger nicht stören. Für die Kleiderbügel möchte er stattdessen LRU28 verwenden. Wir haben uns auch bei Simpson erkundigt, und sie haben bestätigt, dass LRU28 in unserem Fall verwendet werden kann, empfehlen jedoch, dass wir SD10x1½-Zoll-Schrauben in den Stirnflanschen und SD10x2½-Zoll-Schrauben durch die Doppelscherträger-Befestigungselemente verwenden. Frage: Einige Balken sitzen nicht bündig mit dem Balken und haben oben einen 1/2-Zoll-Abstand und unten einen 1/4-Zoll-Abstand zwischen dem Ende des Balkens und dem Stahlträger. Irgendwelche Bedenken mit diesem Abstand?
@ user105375 Vielleicht möchten Sie dies zu einer neuen Frage machen.
Danke, ich habe eine neue Frage erstellt.