Differential-Operationsverstärker zur Messung des negativen Stromflusses durch den Shunt (Schienen auf 0 und 5 V eingestellt)

Hinweis* Ich habe einiges gesucht und obwohl es verwandte Themen zu diesem gibt, ist dieses einzigartig und ich denke, es rechtfertigt eine eigene Frage, zumal es verboten ist, zusätzliche Fragen in einem anderen Thread zu stellen.

Batteriestrom über Shunt messen

Das ist irgendwie ähnlich zu meinem Problem, aber die eigentliche Frage ist anders.

Ich möchte Strom messen und in ein analoges 0-5-Spannungssignal umwandeln. Ich habe bereits einen Shunt. Ich denke, es sind 0,5 mOhm. Der Strom reicht von -50 Ampere bis +200 Ampere (in Zukunft sind sogar +400 Ampere möglich). Mich interessiert nur der Gegenstrom. Der positive Strom ist mir egal. 0 Ampere und +200 Ampere können alle Null ausgeben. Ich habe bereits eine Operationsverstärker-basierte Schaltung für andere Funktionen im Zusammenhang mit diesem Projekt. Alle Operationsverstärker in diesem Schaltkreis haben Schienen, die auf 0 und 5 V eingestellt sind. Wenn mich nur die positive Spannung interessieren würde, würde ich denken, ich könnte einfach jede Seite des Shunts an die Eingänge eines Differenzial-Operationsverstärkers anschließen

Vorwärtsstrom durch Shunt

Angenommen, das würde funktionieren, würde es in umgekehrter Richtung funktionieren? Nun, natürlich nicht, die Differenz zwischen den beiden ist negativ und wird bei 0 V schimpfen. Aber wenn ich s+ und s- als Eingang in die entgegengesetzten Eingänge des Operationsverstärkers schalte, dann ist ihre Differenz (v2-v1) positiv (-2mV - -4mV).

Meiner Meinung nach sollte das funktionieren, aber die eigentliche Frage ist, dass beide Eingänge unter der negativen Schiene liegen. Ich habe keine Operationsverstärker mit Eingangssignalen jenseits der Schienen bearbeitet. Hat mein Prototyp deshalb nicht funktioniert oder gab es einen Fehler, den ich nicht gefunden habe?

Ich habe auch ein gewisses Verständnis dafür, dass ich sehr kleine Spannungsabfälle an diesem Ding messen werde. Wenn ich auf einem 0,5-mOhm-Shunt nur 5 Ampere auflösen möchte, sollte das 5a * 0,5 Ohm / 1 k = 2,5 mV sein. Der Eingangs-Offset des Operationsverstärkers beträgt jedoch 200 uV, also gehe ich davon aus, dass ich einen Unterschied von 2,3 oder 2,7 mV sehen sollte, der in den Eingang des Operationsverstärkers geht, irre ich mich?

Wenn ich die Verstärkung auf etwa 200 einstelle, sollte ich für ungefähr 50 Ampere umgekehrt ungefähr 5 V als Ausgang des Operationsverstärkers sehen. 10 Ampere wären etwa 1V. Für meine Anwendung spielt es keine Rolle, ob der Eingangsoffset es etwas verzerrt. Ich brauche nur ein gewisses Verständnis der Rückstromamplitude. Mir ist klar, dass dies ein bisschen wie ein Buch ist; Entschuldigen Sie.

Update1*

Ich habe gerade eine Differenzschaltung mit demselben Operationsverstärker gebaut. Ich habe den Schienen 0 und 5 V gegeben und die Verstärkung auf 10 eingestellt. Ich habe dann jeden der Eingänge zufällig zwischen 0 und -1,4 V variiert und ungefähr zehn Messungen der Ein- und Ausgänge durchgeführt, und ich scheine die gewünschten Ergebnisse zu erhalten von G(V2-V1). Hinweis* Ich setze r1=r2 und r3=r4 so, dass sich die Differential-Operationsverstärker-Gleichung auf r2/r1(v2-v1) vereinfacht, aber trotzdem. Es scheint für die von mir getesteten Spannungen zu funktionieren, aber die Eingangsspannungen in den Tests hatten eine ziemlich große Amplitude im Vergleich zu dem, was ich vom Shunt bekommen werde. Irgendwelche Ideen?

Update2 * Da ich also die korrekte Ausgabe für Eingaben jenseits der Schienen erhalten kann, bedeutet dies, dass die Hälfte dieser Frage beantwortet ist. Die verbleibende Frage ist, ob dies für Eingänge von bis zu -2 mV funktioniert?

Ich zweifle daran. Hier ist einer der Gründe dafür. Als ich meine negativen Spannungen einstellte, die in den Operationsverstärker eingegeben wurden (ich tat dies mit Potentiometern), stellte ich einen auf, sagen wir, -0,5 V ein und ging, um den anderen einzustellen. Nachdem ich den anderen angepasst hatte, konnte ich zurückkommen und den ursprünglichen -0,5-V-Knoten überprüfen, nur um festzustellen, dass er sich auf -0,65 V verschoben hatte. Ich bekomme eine gewisse Instabilität. Normalerweise würde ich dies bekämpfen, indem ich beide Eingänge mit einem Spannungsfolger puffere, bevor sie zu den Eingängen des Subtrahierers + und - gelangen. Dies ist in diesem Fall jedoch unmöglich, da der Spannungsfolger einfach auf 0 herunterfahren würde und die negativen Spannungen verloren gingen.

Dies wirft die Frage auf, ob ein einfacher invertierender Operationsverstärker mit einer Verstärkung von -1 als effektiver negativer Spannungsfolger verwendet werden kann und dem System die erforderliche Stabilität verleiht, ohne die negativen Eingangsspannungen zu verlieren. Irgendwelche Ideen?

Update3* Ich werde das ausprobieren und sehen, ob es für mich funktioniert. Invertieren des Puffers mit Operationsverstärkern Warum sollte es mich interessieren, ob das Signal um 3 % ausgeschaltet ist? Es ist mir nicht so wichtig, dass die Signalunterschiede genau maßstäblich sind. Ich muss nur sehen können, wie es auf und ab geht.

Hier ist eine Frage. Wenn ich meine Frage ganz alleine beantworte, sollte ich sie löschen oder hier lassen, damit andere daraus lernen können?

Ihre eigene Frage brauchen Sie nicht zu kommentieren. Fügen Sie die zusätzlichen Informationen in die Frage ein, wenn sie relevant sind.
Zu lang. Nicht gelesen. Aber 400 Ampere in einen 0,5-mOhm-Shunt sind 80 Watt. 200 Ampere sind 20 Watt. Wie hoch ist die Nennleistung Ihres Shunts?
Wenn Sie Ihre Frage selbst beantworten, schreiben Sie die Antwort als Antwort. Es ist in Ordnung, Ihre eigene Antwort zu akzeptieren. Ich bin mir sicher, dass ich Strommessverstärker gesehen habe, die das können, was Sie brauchen. Suchen Sie möglicherweise nach einem Strommessverstärker, anstatt zu versuchen, einen Operationsverstärker zu verwenden.
Der Shunt kommt mit dem Strom gut zurecht. Es ist 400 Ampere Spitze und nicht kontinuierlich. Der Rest des Systems funktioniert gut. Wenn es nur die Strommessung ist, mit der ich Probleme habe. Ich habe keinen Tunnelblick auf eine Operationsverstärkerlösung. Ich würde mich über jede Lösung freuen, die ich verstehen kann und die nicht zu teuer ist. Wenn Sie mehr Einblick in aktuelle Leseverstärker hätten, wäre das großartig. In der Zwischenzeit bin ich auf der Suche.
Vielleicht verwendet jeder für Low-Side einfach einen Operationsverstärker. Ich habe nicht viele Low-Side-Strommessverstärker gefunden. Ich denke, die Schaltung von TEK sieht ziemlich gut aus.

Antworten (1)

Dies wirft die Frage auf, ob ein einfacher invertierender Operationsverstärker mit einer Verstärkung von -1 als effektiver negativer Spannungsfolger verwendet werden kann und dem System die erforderliche Stabilität verleiht, ohne die negativen Eingangsspannungen zu verlieren. Irgendwelche Ideen?

Ja.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Ich habe auch ein gewisses Verständnis dafür, dass ich sehr kleine Spannungsabfälle an diesem Ding messen werde. Wenn ich auf einem 0,5-mOhm-Shunt nur 5 Ampere auflösen möchte, sollte das 5a * 0,5 Ohm / 1 k = 2,5 mV sein. Der Eingangs-Offset des Operationsverstärkers beträgt jedoch 200 uV, also gehe ich davon aus, dass ich einen Unterschied von 2,3 oder 2,7 mV sehen sollte, der in den Eingang des Operationsverstärkers geht, irre ich mich?

Ja. Holen Sie sich einen besseren Operationsverstärker. Der MCP6V81 hat eine Eingangsoffsetspannung von max. 9uV.

Danke für die Antwort. Möchten Sie in Ihrer Schaltung den positiven Eingang mit dem negativen des Shunts verbinden oder möchten Sie ihn mit Masse verbinden? Wenn es auf Masse liegt, habe ich das versucht und es hat nicht funktioniert. Ich ging davon aus, dass der invertierende Spannungsfolger keine Spannungen über seine Schienen hinaus annehmen konnte. Irgendeine Einsicht? Wenn ich muss, werde ich am Ende einen besseren Operationsverstärker bekommen. Im Moment möchte ich nur bestätigen, dass das Design funktioniert (auch wenn es schief ist) und ich werde dann entscheiden, ob mir dieser kleine Versatz wichtig ist.
@thejun, so wie die Schaltung konfiguriert ist, liefert sie einen positiven Ausgang, wenn der Strom in umgekehrter Richtung fließt, was Sie in der ursprünglichen Frage gesagt haben. Aufgrund von Rückkopplungen liegt der invertierende Eingang nicht wirklich unter der Erde. Es ist am Boden. Der Gleichtakt-Eingangsbereich für diesen Operationsverstärker erstreckt sich etwas unter der Erde.
@mkeith, "So wie die Schaltung konfiguriert ist, liefert sie einen positiven Ausgang, wenn der Strom in umgekehrter Richtung fließt, was Sie in der ursprünglichen Frage gesagt haben. " Ja, das ist in Ordnung. Das ist, was ich brauche. Ich lese den Gleichtakt-Eingangsbereich nach. Das CMIR für den von mir verwendeten Operationsverstärker geht nicht einmal bis zum Boden. Also werde ich wohl ein anderes verwenden müssen. Ich denke, wenn ich das tue, kann ich meine Probleme lösen.
@mkeith In der obigen Schaltung ist jedoch unklar, ob der nicht invertierende Eingang an den negativen Pin des Shunts geht oder ob er an Masse geht. Ich verstehe, dass der Shunt mit Masse verbunden ist, aber der Draht, der ihn mit Masse verbindet, hat einen Widerstand in der gleichen Größenordnung wie der Shunt selbst. Daher meine Bitte um Aufklärung.
Sie verwenden IMMER eine sogenannte Kelvin-Verbindung, wenn Sie vom Strommesswiderstand zum Verstärker führen. Ich werde Sie darüber lesen lassen, anstatt zu versuchen, es in einem Kommentar zu erklären. Aber im Grunde bedeutet dies, dass eine Leiterbahn vom Shunt zum Operationsverstärker verlaufen sollte und dass diese Leiterbahn nicht Teil des Hochstrompfads durch den Shunt sein sollte. Dies gilt für beide Seiten des Shunts.