Digitaler Logikeingang mit sehr weitem Eingangsspannungsbereich

Wir entwickeln ein industrielles Steuerungsprodukt , das zur Überwachung des Vorhandenseins oder Nichtvorhandenseins von Spannungen im Bereich von 5 V bis 480 V verwendet wird. Da die Einheit generisch und programmierbar sein wird, kann diese Eingabe auf eine Vielzahl von unvorhersehbaren Arten verwendet werden.

Das Problem, mit dem ich gerungen habe, ist, wie man einen so großen Spannungsbereich mit einem einzigen Schaltungsdesign überwachen kann. Wenn ich beispielsweise eine Optokoppler-LED direkt ansteuere, kann ich die 5 V nicht dazu bringen, sie einzuschalten, ohne dass die 480 V sie zerstören. Spannungsregler arbeiten normalerweise mit viel niedrigerer Spannung als 480 V, daher bin ich in einem kleinen Dilemma.

Die industriellen Steuerungslösungen, die ich gesehen habe, umgehen dieses Problem, indem sie sagen: „Kaufen Sie dieses andere Modell für Hochspannungseingang“ oder „Kaufen Sie diesen Hochspannungseingangswandler und fügen Sie ihn hinzu“. Ist das hier wirklich die einzige Lösung? Versuche ich das Unmögliche? Jeder Input wäre willkommen, kein Wortspiel beabsichtigt !

Eine möglicherweise verwandte Frage

Ist es eine Gleich- oder Wechselstromleitung? Sobald ein Gerät "in Betrieb genommen" wurde, ist es wahrscheinlich, dass der volle Eingangsbereich plötzlich 5 V erreichen kann, wenn er früher 480 V betrug, oder ist dies eine fest installierte Sache?
Der Eingang geht durch einen Brückengleichrichter, also wird alles als Gleichstrom behandelt ... Ich glaube, ich sehe, wohin Sie gehen. Wie erkennen Sie Fehlermodi, wenn 5 V genauso aussehen wie 480 V?
Nein, ich habe nicht angedeutet oder vorgeschlagen, sondern nur gefragt, ob eine Installation bei 480 V eingerichtet ist, würde sie so bleiben oder könnte vernünftigerweise erwartet werden, dass sie viel niedriger geht und sich nicht in einem Fehlerzustand befindet. Es könnte hilfreich sein, wenn Sie etwas mehr über eine typische Installation erklären.
Ich denke, das ist der springende Punkt ... wir wissen nicht, wie eine typische Installation aussehen wird. Der Kunde schließt es an alles an, was er überwachen möchte.
OK, verstanden. Es hängt alles vom Lärm ab. Basierend auf Olins Antwort würde es funktionieren, wenn Sie ein großes Dämpfungsglied verwenden und nach einem Signal suchen, das größer als beispielsweise 40 mV ist. Verwenden Sie einen Komparator (er ist wie ein Operationsverstärker), aber wenn Rauschen oder Welligkeit ein Signal unter den Schwellenwert bringen würde, würde er immer noch zyklisch auf ein gutes Signal triggern. Grundsätzlich ist mehr Input von Ihnen erforderlich.
Ich denke nicht, dass dies ganz unmöglich ist, aber ich denke, es wird ziemlich teuer sein, viele Dollar pro Eingabe, insbesondere wenn Sie die Genehmigungen der Sicherheitsbehörden erfüllen müssen. Welcher Übergangsspannung müssen Sie bei 480 V standhalten? 1 kV? 4 kV?
@SpehroPefhany - Da wir mit industriellen Steuerungen ziemlich neu sind, weiß ich nicht genau, welche Genehmigungen der Sicherheitsbehörden gegebenenfalls erforderlich sind. Wenn wir Transienten von 1 kV standhalten könnten, sollte das ausreichen.
Ich denke, Sie benötigen für 480 VAC mindestens 10 mm Kriechstrecke. Es gibt ausreichend bemessene Widerstände für Olins Ansatz, versuchen Sie es mit Vishay.
Danke, @SpehroPefhany, das ist hilfreich. Ich schaue mal, ob ich eine Tabelle finde, in der ich die Kriechstrecken nachschlagen kann.

Antworten (5)

Sie sollten dazu in der Lage sein, wenn Sie sich diese Eingangsspannung als analoges Signal vorstellen. Wenn Sie es um 100 dämpfen, haben Sie etwas im Bereich von 0 bis 5 V. 5 V in ergeben nur 50 mV, aber das ist immer noch hoch genug, um über jedem vernünftigen Grundrauschen zu erkennen.

Es könnte eine gute Idee sein, dies in ein Mikro einzuführen, um die Spannung tatsächlich zu messen, und dann den Code entscheiden zu lassen, ob die Eingangsspannung wirklich "vorhanden" ist oder nicht. Bei einem solchen 100: 1-Bereich ist es wahrscheinlich nicht so einfach, nur zu prüfen, ob er beispielsweise über 4 V liegt oder nicht. Der Code kann hoffentlich überprüfen, was das erwartete Niveau ist, vielleicht sehen, dass es ziemlich stabil ist, oder was auch immer. Denken Sie daran, dass eine Leitung, die im eingeschalteten Zustand auf 480 V liegt, im ausgeschalteten Zustand mehr als 5 V Rauschen aufweisen kann. Ich denke, dass eine Logik, die mehr als nur einen dummen Vergleich mit festen Schwellenwerten leistet, nützlich sein wird.

Aufgrund der hohen Spannung möchten Sie einen hochohmigen Teiler verwenden, da sonst eine erhebliche Leistung abgeführt wird. Ein oberer Widerstand von 1 MΩ und ein unterer Widerstand von 10 kΩ scheinen zu funktionieren. Das sind nicht ganz 1/4 W bei 480 V in und natürlich viel weniger bei niedrigeren Spannungen. Es bietet auch einen Impedanzausgang von 10 kΩ, um den A/D-Eingang anzusteuern.

Danke Olin. Der einzige Nachteil, den ich sehen kann, ist die Unfähigkeit, eine Isolierung einzufügen, aber das spielt möglicherweise keine Rolle, wenn wir einen 1M-Widerstand verwenden. Was sind deine Gedanken?
Sie können immer die Isolierung haben, indem Sie einen kleinen Mikrocontroller auf der "heißen" Seite eines Opto-Isolators verwenden.
@Wouter, ich habe darüber nachgedacht, aber dazu müsste ich den uC von der heißen Seite mit Strom versorgen, was wiederum einen Vreg mit 1000-V-Eingang benötigt ... Wenn ich das könnte, wäre dieses Problem gelöst! :-)
@Olin, wir können eine gewisse "Isolation des armen Mannes" bereitstellen, indem wir die 1M in zwei 500K aufteilen und sie auf eingehende V + und V- legen. Das würde den Bedarf an Optoisolatoren beseitigen, denke ich.
Sie könnten die Leistung von einer Niederspannungsseite mithilfe eines DC/DC-Wandlers mit hoher Isolationsspannung bereitstellen, nicht vom Eingangssignal.
Sie können einen DC-DC-Wandler verwenden. Diese haben normalerweise mindestens 1500 Volt Isolation zwischen Eingang und Ausgang.
Gibt es hier ein Echo lol.
Danke @Spehro und Andy. Daran hatte ich nicht gedacht, aber ich werde es berücksichtigen, wenn die Notwendigkeit einer Isolierung> 500 V entsteht. Ich denke, wir können damit durchkommen, nur den hochohmigen Teiler zu verwenden.
Ja, ich dachte genauso wie Spehro und Andy. Wenn Sie eine Isolierung benötigen, stellen Sie ein wenig Strom über einen kleinen Transformator bereit, der bei 100 kHz von einer bekannten Versorgung auf der isolierten Seite zerhackt wird. Der Teiler, das Mikro und was auch immer sonst den Opto einschaltet, um das Vorhandensein von Spannung zu signalisieren, läuft auf der heißen Seite von der über den Transformator empfangenen Leistung. Ein paar 100 mW sollten ausreichen. Dieses tatsächliche Eingangssignal treibt nur den Teiler an, und Sie können dadurch eine bekannte Impedanz angeben.

Der Spannungsteiler R1, R3 muss ungefähr die Schwellenspannung des Nmos erzeugen, die normalerweise etwa 0,7 V beträgt, wenn der Eingang 5 V beträgt. Die Zener-Diode dient zum Schutz des Nmos-Gates, sodass alles über der gewählten Zener-Spannung direkt auf Masse fällt. Dies ermöglicht einen sehr breiten Eingangsbereich. R1 muss einen Widerstand von etwa 1 MOhm oder mehr haben, um zu verhindern, dass auf der Eingangsseite zu viel Strom fließt. Der Ausgang ist ein einfacher invertierender Verstärkerausgang mit gemeinsamer Quelle. R2 sollte an den gewünschten Ausgangsstrom angepasst werden, dh Vdd/R2=I. Stellen Sie sicher, dass Vdd NICHT mit Ihrem Eingangssignal identisch ist. Es sollte auf einem Niveau sein, mit dem M1 umgehen kann.

Die Funktionsweise dieser Schaltung liegt zwischen 0 und 5 Volt. Der Spannungsteiler sollte keine Spannung liefern, die hoch genug ist, um die Schwellenspannung des Nmos zu erreichen. Oberhalb von 5 Volt wird die Schwellenspannung erreicht, der NMOS schaltet ein und treibt den Ausgang auf Masse. Wenn der Eingang sehr hoch wird und der Spannungsteiler beginnt, eine zu hohe Spannung durchzulassen, "springt" die Zenerdiode und begrenzt die Eingangsspannung auf, in diesem Fall 5 V max.

Die 5-V-Schwelle ist nicht besonders genau, da die Schwellenspannungen an Mosfets je nach Herstellungsprozess variieren können. Wenn eine größere Genauigkeit erforderlich ist, würde ich zu einer Operationsverstärkerlösung gehen, es sei denn, die in den anderen Antworten erwähnten digitalen Lösungen funktionieren ebenfalls.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Ich denke, Ihr Spannungsbereich wird mit einer Schaltung schwer zu erreichen sein.

Ich habe Industrieeingänge hergestellt, die für Eingänge im Bereich von 0 bis etwa 50 V robust waren. Als Eingang habe ich eine Optokoppler-LED verwendet. Anstatt einen Widerstand zum Vorspannen des Optokopplers zu verwenden, habe ich eine Stromreglerdiode vor der LED verwendet, was zu einem linearen Anstieg der Verlustleistung in der Vorspannungskomponente führt, wenn die Spannung ansteigt, anstatt zu einem quadratischen Anstieg, wie Sie es mit einem Widerstand erhalten.

Ich habe eine etwas andere Strategie zum Erfassen von Hochspannungen mit einem Optokoppler verwendet. Ich werde die Schaltung davon in Kürze posten.

Strombegrenzungs-/Regeldioden sind großartig, ich habe vor einiger Zeit ein ähnliches Problem angegangen, also dachte ich, ich würde meine Erkenntnisse teilen:

Ich habe einen Gleichrichter in mehrere Strombegrenzungsdioden in Reihe geschaltet, um einen Optokoppler zu steuern. Der Semitec E-202 leitet 0,5-2 mA über einen Spannungsbereich von 0,5 bis 100 V. Sechs E-202 in Reihe mit einem Vishay SFH618 Opto sollten 0,5 mA ziemlich leicht durchlassen (unter der Annahme, dass etwa 3,3 V oder 5 V für die Optoversorgung verfügbar sind).

Es gibt nicht viel Spielraum und Ihr Ausgangssignal wird ziemlich klein sein, aber Sie haben eine sehr gute Isolierung und eine zuverlässige Erkennung des Vorhandenseins / Nichtvorhandenseins von Spannung zwischen etwa 4,5 V und 600 V (denken Sie daran, dass 480 Vrms Ihnen 580 VDC ausgibt). der Gleichrichter).

480 V * 1,414 = 670 Volt Spitze
Danke für die konkreten Infos! Ich muss dem mal nachgehen.

TI hat eine ziemlich gute Lösung, die Ihnen helfen kann, bis zu 350 V DC zu erfassen. Die Idee ist, den Strom durch einen Widerstand und eine zusätzliche Strombegrenzungsschaltung zu begrenzen:

Anbindung von Hochspannungsanwendungen an Low-Power-Controller