Drache mit Pseudoflügeln, geht das?

Eines der Themen, die mich interessieren, ist, wie Tetrapoden zusätzliche Gliedmaßen entwickeln könnten. Ich ziehe es vor, dies zu verwenden, weil die biologischen Erklärungen interessanter sein können als beispielsweise "ist eine alternative Welt, in der der gemeinsame Vorfahr aller Fische Hexapoden waren".

Aber da es fast unmöglich ist, neue Gliedmaßen für Wirbeltiere zu entwickeln, ist es notwendig, mit den Pseudo-Gliedmaßen zu gehen, völlig neue Mechanismen, die sich aus anderen Körperstrukturen entwickelt haben, um die Funktion einer Gliedmaße zu ergänzen, wie Elefantenrüssel oder Greifschwänze.

Also habe ich im Fall von Drachen nach ähnlichen Dingen gesucht und festgestellt, dass es zwei ähnliche Fragen gibt, aber ich denke, sie berücksichtigen andere wichtige Aspekte nicht. Wie würden die Änderungen aussehen, die für den Motorflug mit von Rippen abgeleiteten "Flügeln" erforderlich sind? und diese Kuehneosauridae und Motorflug?

Anders als bei diesen beiden Fragen entschied ich mich, den Coelosauravus als Basis zu verwenden , da diese Art, anstatt die Rippen zum Gleiten zu verwenden, dermale verknöcherte Stäbchen (oder osteodermähnliche Dinge) entwickelt hat, um die Hautmembran zu halten, die ich Denken Sie, ist ein Extra, also haben Sie keine Probleme mit dem Entfernen der Rippen.

Ich habe gedacht, dass Muskelflügel aus aktuellen Reptilienmuskeln hergestellt werden können

Aber ich erkannte, dass es noch stärkere Artikulationen erfordert, um Drachen größer als 20 Zentimeter zu bekommen, und Muskelansätze reichen nicht aus, um die Flügel hinter dem Körper zu falten, weil die Größe zunehmen und zu einem Hindernis werden würde.

Flügel müssten wie Vogelflügel oder vielleicht wie Flugsaurierflügel gefaltet werden. Das Problem besteht darin, dass Flügel, die sich aus starren Knochenstangen entwickelt haben, keine Gelenke haben, um gefaltet zu werden, und auch nicht die erforderlichen Muskeln.

Wie konnten Drachen, die sich auf diese Weise entwickelt haben, diese Probleme lösen? oder alternativ, wie könnten die erforderlichen neuen Gelenke und Muskeln entwickelt werden?

Dinge, die man beachten muss:

  • Anscheinend ist es relativ einfach, neue Knochenstrukturen und Hautfortsätze zu entwickeln.
  • Anscheinend ist die Entwicklung neuer Sehnen und Muskeln nicht so häufig und sogar ein seltsames Ereignis.
  • Die Flügel müssen mit dem Hauptskelett verbunden werden.
  • Ich erinnere mich, dass ich gelesen habe, dass Fische keine Sinusgelenke haben (mit Schmierflüssigkeit und einer Vielzahl von Formen), aber dies hat sich in Tetrapoden entwickelt.

Und hier ist ein Bild, das meiner Meinung nach diese Art von Entwicklung veranschaulichen kann, aber offensichtlich die genannten Probleme nicht löst. https://www.deviantart.com/speculative-zoology/art/Draconian-Evolution-57276938

„Anscheinend ist es relativ einfach, neue knöcherne Strukturen zu entwickeln.“ Du beziehst dich auf etwas, was ich gesagt habe, oder? :) Ich würde es nicht genau so charakterisieren, aber es ist viele, viele Male passiert (beginnend mit dem ersten gliederlosen Akkordat mit nichts als einer Wirbelsäule und seitdem durch jede andere Hinzufügung zu unserer Skelettstruktur), wenn es nicht gewesen wäre Keiner von uns würde die Skelette haben, die wir haben würden // & was passiert ist b4 kann wieder passieren, besonders wenn Sie bereits alle genetischen Codierungen für Knochen usw. zur Hand haben.
Ein gutes, relativ neues evolutionäres Beispiel dafür ^ könnte der „zusätzliche Daumen“ des Maulwurfs sein // er kann tatsächlich wackeln, also ist er anscheinend zumindest ein Teil des Weges zu einem neuen Gelenk.
Das ist Coel ur osaur a vus = Großvater der Hohlschwanzechsen. (Macaronic Greco-Latin.) ** Coelosauruvus ist bedeutungslos; der erste Teil kann hohle Eidechse bedeuten, aber der **uvus-Teil hat keine Bedeutung.
@Willk nicht wirklich, dieser fragt nach der richtigen oder besten mechanischen Platzierung / Morphologie, dieser möchte wissen, wie Sie durch Evolution dorthin gelangen,
@ Pelinore . Der zweite Daumen des Maulwurfs ist ein gutes Beispiel, behält aber das Problem bei, kann sich von der Basis bewegen, hat aber keine Artikulation, um sich wie echte Finger zu beugen.
@Pelinore Ich denke, das größte Problem dabei ist zu wissen, ob neue Sinovia-Artikulationen aus dem "Osteoderm" entwickelt werden können, da ich derzeit keine Art kenne, die das gemacht hat.
Zur Entwicklung neuer Artikulationen: Bei Menschen, die sich eine Rippe brechen, kann es schwierig sein, sie heilen zu lassen, insbesondere in Kombination mit Lungenerkrankungen, die viel Husten verursachen. Wenn dies kontinuierlich geschieht, wird der Körper dort tatsächlich eine vollständige Artikulation entwickeln. Basieren die knöchernen Vorsprünge auf den Rippen, dann könnte sich damit ein zunächst rudimentäres Muskel-Sehnen-System entwickeln, ggf. im Rahmen einer anderen Mutation wie beim Menschen mit funktioneller Polydaktylie ( nature.com/articles/s41467-019-10306-w )
@Demigan. Das ist sehr interessant, haben Sie mehr Informationen über die gebrochenen Rippen?
Wenn Sie die Idee des vollen Fluges aufgeben und gleitende Drachen akzeptieren, könnte etwas Ähnliches wie das Segel eines Segelfischs funktionieren.

Antworten (4)

Vielleicht würde sich ein einzelner Satz Gliedmaßen in zwei Teile teilen?

Du kennst Radius und Elle? Das ist eine erstklassige Immobilie für mehr Gliedmaßen, selbst wenn sie immer noch nur mit einer einzigen Buchse mit dem Hauptskelettrahmen verbunden wären. Beachten Sie, ja, ich benutze einen menschlichen Arm, aber er könnte auf die meisten, wenn nicht alle Wirbeltiere angewendet werden (Schlangen gelten nicht, sie könnten Rippenflügel bekommen oder so etwas, da bin ich mir sicher). Die Tendenz von Reptilien, eine Art Gurtband zu haben, eignet sich sehr gut dafür, wie rot markiert.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie können auch mit den verbleibenden relativ unveränderten Fingern / Ziffern etwas manipulieren, was schön ist.

Ist eine interessante Idee, aber wie konnte es passieren? Tauchen Sie buchstäblich die Hälfte des Armes
@Drakio-X Zuerst musst du den Arm teilen, damit mein Beispiel passiert. Sexuelle Selektion ist eine Option, wobei der Partner viele Stellen gleichzeitig stimulieren muss, aber sie wurden im Laufe der Generationen immer weiter auseinander getrieben, wobei die Evolution des Partners zu Armen tendiert, die viele Stellen gleichzeitig erreichen können. Wenn Sie sich getrennt haben, können Sie das Reptil einem ähnlichen Evolutionsbad wie die Fledermaus folgen lassen. Druck könnte fliegende Beute und hohe Nester sein, aber es kann auch sexuelle Selektion sein, wobei der Flügelteil einen Partner warm hält, während er den Armteil verwenden kann, um ihn und seinen Partner zu schützen.

Meine Theorie ist, dass sich die Flügelstruktur aus der Verlängerung und Segmentierung der Schulterblätter entwickeln würde, während die Haut eine Membran zwischen den Schulterblättern und den Hüften beibehält. Während es keinen biologischen Druck gibt, diesen Übergang zu beginnen, gibt es vielleicht einen gesellschaftlichen Druck?

Bei sozialem Druck könnte das sexuelle Selektion bedeuten?

Schauen Sie sich Drepanosaurus an

Drepanosaurus war ein ausgestorbenes Reptil mit einer einzigartigen Anatomie der Vorderbeine, die in eine sechsbeinig wirkende Struktur umgewandelt werden konnte

Insbesondere wenn der Humerus verkürzt und / oder mit dem Torso verschmolzen wurde, möglicherweise als Anpassung zum Schwimmen, scheint der Zeugopod (unteres Vorderbein) direkt aus dem Körper zu kommen. Eine aquatische Geschichte wäre auch ein guter Schritt in Richtung Flügel, da sowohl Flossen als auch Flügel eine gleichmäßigere Fingerstruktur erfordern würden, um gut zu funktionieren

Die nächste Anpassung wäre, den Arm (oder wirklich das Handgelenk beim Drepanosaurus ) in zwei Teile zu teilen. Dies könnte als Anpassung an das Greifen beginnen und zu einer natürlichen Form der Krukenberg-Hände werden. Sobald Sie die gespaltenen Gliedmaßen haben, wäre es ziemlich trivial, dass diese gespaltenen Gliedmaßen unabhängig werden und sich der radiale Handgelenksknochen in eine lange Form ausdehnt. Sobald Sie das haben, brauchen Sie nur noch ein paar radiale Ziffern und Sie haben einen Drachen

Dies würde mit Illustrationen und Links mehr Sinn machen.
Es ist eine gute Idee, ich denke nur, dass das mit einigen Bildern und Quellen besser wäre.

Ihre ursprüngliche Idee ist in Ordnung. Fügen Sie einfach nach Belieben Rippenausrichtung, Brustgürtel, Muskeln und Gelenke hinzu.

Ihre Wahl des Ausgangspunkts ist hervorragend - ich wusste nicht einmal, dass es eine Tetrapodenart gibt, die neue Knochen für Flügel entwickelt hat ( weitere Illustrationen ). Dies ist auf jeden Fall der Beginn eines mutigen neuen Experiments, das anscheinend weiter verfolgt worden sein könnte - die von mir verlinkte Seite führt mich zu Mecistotrachelos apeoros , bei der die dermalen Gehörknöchelchen eine Eins-zu-eins-Ausrichtung mit den Rippen gemacht zu haben scheinen . Zu meiner Überraschung stammte diese Art aus der Trias , nachdem sie das PT-Aussterben des Coelurosauravus überlebt hatte .

Ich weiß eigentlich nicht, warum es nicht längerfristig "abgehoben" ist, aber wenn ich vorschlagen würde, die Evolution weiter zu verfeinern, nun, vermutlich brauchen wir einen dickeren, stärkeren Gürtel für große Flugmuskeln, der durch etwas Extra verankert wird Rückenknochen(s). Wenn die Rippen ein zu schwacher Ansatz sind und wir eine direkte Artikulation mit dem Beckengürtel benötigen, können wir relativ einfach andere Gelenke einführen, wenn wir dies wünschen – denken Sie daran, dass die Gelenkentwicklung im Wesentlichen eine Frage des Hinzufügens einer Zwischenzone zu einem vorhandenen Knochen ist, obwohl es natürlich gibt Details, die geologisch lange dauern, bis sie richtig sind. Die äußeren Knochensegmente könnten am Ende sehr viel spezialisierter werden, mit erheblichen Unterschieden in Größe und Form, aber ohne einen Supercomputer (und Leute, die ihn programmieren) scheue ich mich, genau vorzuschlagen, wie das gehen könnte.

Aber Sie haben im Grunde den Anfang einer guten Geschichte, und die meisten Details der Entwicklung von diesem Punkt an hängen vom genauen Aussehen und der Funktion ab, die Sie für Ihren Drachen wünschen.

Dies kann definitiv dazu beitragen, einige andere Fragen zu meinem Kreaturendesign zu verfeinern, aber ich denke, dies ist ein wenig außerhalb des Fokus der Frage. Ich weiß vollkommen, dass neue Muskeln und Gelenke notwendig sind, um den Flug zu verbessern, das Problem ist, dass ich nicht weiß, wie plausibel das ist, deshalb muss ich wissen, ob es möglich ist, völlig neue Gelenke und Muskeln aus "nichts" zu entwickeln (immerhin Evolution wandelt nur Strukturen in andere Funktionen um, erschafft nicht vollständig neue). Ich brauche Vorgeschichten, dass dies bereits geschehen ist, dass ein Tier ein neues Gelenk und eine neue Muskulatur entwickelt