Ein Gift, das nur wirkt, wenn man weiß, dass es da ist

In dem Buch He Drank and Saw the Spider wird metaphorisch von einem Gift gesprochen: Eine Person kann vergiftet werden, indem man eine bestimmte Spinnenart in ihren Becher gibt, aber das Gift wirkt nur, wenn man trinkt und dann die Spinne sieht. Wenn Sie die Spinne nicht sehen, wird nichts passieren.

Das Buch benutzte es als Metapher, aber wie konnte ein solches Gift existieren, wo es nur wirkt, wenn man weiß, dass man vergiftet wurde?

Das Buch ist Fantasy, wobei Magie eine Sache ist, aber es ist sehr selten im Universum.

Akzeptieren Sie Antworten, die einen hypothetischen Mechanismus beschreiben?
Hypochondrie und Allergien passen ziemlich gut zusammen. Viele Menschen bilden sich ein, auf etwas allergisch zu sein und bemerken dann die Symptome. Dies kann zu ziemlich schweren Panikattacken führen, ich weiß nicht, ob jemals ein Todesfall verzeichnet wurde. Muss Ihr Gift bei irgendjemandem wirken, unabhängig davon, ob sie wissen, dass es ein Gift war, und muss es tödlich sein?
@dot_Sp0T sicher, ich bin am meisten neugierig auf verschiedene Möglichkeiten, wie es funktionieren könnte
Psychosomatik – die Spinne gilt als giftig, sobald das Opfer Symptome verspürt, gibt es auf und stirbt. Ein ähnliches reales Szenario ist der Glaube, dass ein Hexendoktor eine Person in einen Zombie verwandeln kann. Der Hexendoktor verabreicht eine Dosis des Giftes aus dem Kugelfisch, das den Körper in einen Winterschlaf versetzt. Das Opfer erlebt seine eigene Beerdigung, und später, nachdem der Medizinmann ihn ausgegraben hat und er sich von dem Gift erholt, glaubt er, dass er ein Zombie ist, also verhält er sich so, wie er glaubt, dass ein Zombie es tun sollte.
Das erinnert mich an eine Zeile aus Portal 2: „Nur eine Warnung: Dieser Kaffee, den wir Ihnen vorhin gegeben haben, enthielt fluoreszierendes Kalzium, damit wir die neuronale Aktivität in Ihrem Gehirn verfolgen können. Es besteht eine geringe Chance, dass das Kalzium Ihren verhärtet und verglast Frontallappen. Wie auch immer, mach dir keinen Stress, wenn du darüber nachdenkst. Ich meine es ernst. Die Visualisierung des Szenarios unter Stress löst tatsächlich die Reaktion aus."
Es gibt all diese Geschichten über Wilde, die unwissentlich einige Habseligkeiten eines örtlichen Schamanen anfassen. Sie glaubten so fest daran, dass eine solche Aktion sie töten würde, dass sie tatsächlich starben, kurz nachdem sie wussten, dass das Zeug dem Schamanen gehört. Ich erinnere mich auch, über die Hinrichtung von Sokrates gelesen zu haben: Nachdem ihm ein Gift verabreicht worden war, begann er, wie üblich, einige philosophische Fragen mit seinen Schülern zu diskutieren. Der Henker musste ihm sagen, er solle sich beruhigen, denn Aufregung wirkt wie ein Gegengift, also müsste er eine weitere Dosis des Giftes trinken. Könnte auch andersherum funktionieren.
Sie sind also beide "Tot und lebendig", während Sie trinken, bis Sie überprüfen, ob die Katze in der Kiste eine Spinne ist? Ich bin verwirrt..
@Raditz_35. Ich frage mich, ob Sie einige der tatsächlichen Chemikalien, die die Panikattacke produziert, verwenden könnten, um eine wirklich giftige Reaktion auszulösen.
@MorningStar Das kommt der Metapher im Buch sehr nahe: Ein Mann sieht etwas, und weil er es sieht, ist sein Verstand vergiftet und er trifft schlechte Entscheidungen. Wenn er es nicht gesehen hätte, hätten alle glücklich bis an ihr Lebensende gelebt. Der Charakter, der es beschreibt, sagt, es sei wie das Gift, bei dem man die Spinne sieht und stirbt, was zu der Frage führte.
Lesen Sie die Kurzgeschichte „Understand“ von Ted Chiang. Ich hätte eine Antwort eingereicht, aber ich wollte das Ende nicht verderben!
Ich weiß, dass es bereits eine Fülle von Antworten gibt – viele davon sind überflüssig –, aber könnten Sie bestätigen, dass Sie aufgrund des Fehlens der Magie und des Vorhandenseins von wissenschaftlich fundierten Antworten keine magischen Erklärungen wünschen? Es gibt mehrere Vorstellungen von Magie oder Quasi-Magie, die Ihren Kriterien entsprechen würden; Ich werde jedoch keine als Antwort anbieten, wenn Sie dies nicht möchten.
@can-ned_food Ich habe hauptsächlich nach natürlichen Lösungen gesucht, da es als natürliche Kreatur beschrieben wurde, aber Magie ist eine Sache im Universum. Wenn Sie also eine gute Antwort haben, die ein wenig Magie erfordert, würde ich sie begrüßen. Ich füge das magische Tag nicht hinzu, weil es zu einfach ist, einfach zu sagen "es ist magisch, mach was du willst", aber es ist immer noch möglich, beim Einsatz von Magie schlau zu sein. Es ist die Art von Magie, die jeder ausführen kann, aber es erfordert viel Studium und Hingabe, es wird von der Essenz des Benutzers angetrieben, und große Zaubersprüche werden Ihr Leben um Jahre verkürzen.
@ BrianWoodbury: "Understand" ist eine großartige Geschichte (trotz des letzten Satzes), passt aber nicht wirklich zur Frage. Siehe auch BLIT , wo das, was Sie sehen, Sie töten wird, wenn Sie nicht das Gegenmittel trinken.
Also ertrinkt die Spinne und erbricht ihr Gift? Nicht so überzeugend ... Es ist für die Jagd.
@FaithReaper Es könnte sein, dass es sein Gift erbricht, oder vielleicht ist das Spinnenfleisch giftig, so wie Monarchfalter aufgrund ihrer Ernährung giftig sind, und das Getränk das Gift aus seinem Körper zieht. Ich kann mir ein paar plausible Wege vorstellen, um ein Gift aus der Spinne in das Getränk zu bekommen.
Toll, jetzt habe ich das Spiel gerade wieder verloren
Kann aufgrund der geringen Repräsentanz auf dieser Site keine vollständige Antwort hinzufügen, aber: psychologisch. Schlagen Sie „auf den Knochen zeigen“ nach.

Antworten (26)

Wenn Sie erschrocken sind, verursacht dies eine physiologische Reaktion. Machen Sie die Auswirkungen des Schreckreflexes zu einem notwendigen Aspekt. Ich weiß, dass es dein Herz zum Rasen bringen kann und wahrscheinlich Adrenalin oder so etwas ausschüttet.

Das aufgenommene Toxin braucht also, nachdem es Zeit hatte, ins Blut zu gelangen, aber bevor es ausgeschieden wird, beim Opfer einen Adrenalinstoß. Deshalb wird es mit der leeren Tasse in Verbindung gebracht – um das richtige Timing zu finden.

Das Toxin kann durch Adrenalin oder andere Schreckhormone aktiviert werden, seine Form verändern und zum eigentlichen Toxin werden; oder es blockiert die Rezeptoren, die jetzt aufgrund des Schreckens oder einer beliebigen Anzahl von Variationen verwendet werden. Verwenden Sie also eine, die richtig metaphorisch ist; zB durch Blockieren der Rezeptoren wird er buchstäblich zu Tode erschrocken.

Es könnte sich um ein Medikament handeln, das für den Einsatz in der Aversionstherapie oder zur Verlängerung der Kampf-oder-Flucht-Reaktionssteigerung bei Soldaten entwickelt wurde. Aber überdosiert oder bei jemandem angewendet, der sich nicht in einem idealen Gesundheitszustand befindet, ist es tödlich.

Das ist ziemlich genau das, was ich dachte, aber du bist mir zuvorgekommen. Die körperlichen Auswirkungen einer Angst- oder Panikattacke können ein ansonsten harmloses Gift zu einer tödlichen Wirkung verschärfen.
Dies ist aber völlig unabhängig vom konkreten Bild. Alles könnte diese Reaktion auslösen. Ich denke, es wurde spezifiziert, dass es "nur" funktionieren sollte, wenn die Person X sieht.
@Raditz_35 Das hat der OP nicht verlangt, er wollte nur ein Gift, das nur wirkt, wenn Sie wissen, dass Sie vergiftet wurden.
@adaliabooks „wo es nur funktioniert, wenn du weißt, dass du vergiftet wurdest“
David Eddings hat etwas Ähnliches in einem seiner Bücher gemacht (Queen of Sorcery, es hatte ein oder zwei Absätze damit zu tun) – mit einem Gift, das nur wirkte, wenn die Person aufgeregt war. Der Giftmörder hat es auch eingenommen und dann das Opfer wütend auf ihn gemacht, damit es sterben würde - er selbst war nicht betroffen, da er seine Gefühle immer unter Kontrolle hatte. Bearbeiten: Zu wissen, dass Sie damit vergiftet sind, könnte Angst verursachen und es wirkt sich aus usw.
Das Blockieren der Adrenalin-Wiederaufnahme / des Adrenalin-Abbaus klingt nach Spaß. Herzinfarkt in 3 ...
Nun... Ich habe gerade Super-Adreno-Toxicum eingenommen. Ich schätze, ich beruhige mich jetzt besser oder ich sterbe in FREAKING AGONY!! HALLO LEUTE! ICH BIN SOOOO FREAKING RUHE !!! Schlag
@HughMeyers. Genau meine Gedanken. Was für eine tolle Optik :)
Panikattacken auf ein neues Level bringen.
Gute Kombination, erinnert mich an einen Gerinnungshemmer. An sich gibt es nicht viel Wirkung, aber wenn Sie einen anständigen Schnitt erzielen, haben Sie ein Problem. In diesem Fall kann das Gift eine normale kritische Körperfunktion unterdrücken, wie z. B. die Fähigkeit, Panik zu vermitteln, den Insulinspiegel zu mäßigen, die Herzfrequenz oder Atmung zu verlangsamen, die Adrenalinproduktion. Lösen Sie dann diese Reaktion aus, sodass die Körperfunktion außer Kontrolle geraten kann. Für visuelle Auslöser ist Panik einer der besseren. Andere sehen vielleicht... Bilder von leckeren Speisen + übermäßige Produktion von Magensäure oder Insulinreaktion.
... oder visuell stimulierte sexuelle Erregung, kombiniert mit einem vollständigen Verlust der Blutdruckkontrolle. In den meisten Fällen vermute ich, dass das Opfer auch einen medizinischen Zustand haben muss, der es einem Risiko aussetzt.
Das Problem bei dieser Antwort ist, dass sie nicht spezifisch genug ist. Adrenalin wird bei jedem Schock produziert, Sie müssen nicht wissen, dass es das Gift ist, eine versäumte Frist, die nichts mit dem Gift zu tun hat, kann Stress verursachen und es ist vorbei. Das ist vielleicht nicht spezifisch genug.
@Trilarion ja, anstatt zu erfahren, dass er vergiftet wurde, hätte man ihm von einem Problem bei der Arbeit erzählen können. Es muss nur in den kritischen Minuten zwischen Einnahme und Ausscheidung stattfinden, wie oben erläutert. Die Spinne im Becher hat ein optimales Timing und arbeitet selbst.
@JDługosz Wenn er zu außergewöhnlicher Selbstbeherrschung fähig wäre, könnte er es sogar überleben. Wenn Sie sich dazu zwingen könnten, ruhig zu bleiben, vermeiden Sie den Stress (dann kann schließlich nichts Schlimmes passieren). Art von "Oh jemand wollte mich vergiften ... schon wieder, drittes Mal diese Woche, wie süß". Solange Sie sich also davon überzeugen können, dass nichts Schlimmes passieren kann, wird es nicht passieren. In dieser Hinsicht könnte es ein sehr unzuverlässiges Gift sein.
@Trilarion Dies öffnet auch die Tür zu einer anderen Möglichkeit, nämlich zu erfahren, dass Sie immun sind. Du hast Angst, dass jemand versuchen wird, dich zu töten, also gehst du zu einem "Zauberer" oder so etwas und sie sagen ein paar Worte und sagen dir, dass du jetzt gegen dieses Gift immun bist. Ein paar Tage später stecken sie dir die Spinne zu. Du trinkst es, aber weil du volles Vertrauen in den „Zauber“ hast, passiert nichts. Sie sind also effektiv immun, obwohl der „Zauberer“ eine Fälschung war.
@AndyD273 Aber das ist dann wieder der Placebo-Effekt. Dem Nocebo können wir also mit einem Placebo begegnen. Warum denkst du, ich trage eine Hasenpfote bei mir? Natürlich machen sie mich immun gegen alle möglichen Gifte. Wenn ich eine Spinne auf dem Boden eines Glases sehe, lache ich nur über diesen billigen Trick (und spüre schnell, ob mein Glücksbringer noch da ist).

Das Gegenmittel löst – oder ist – das Gift aus

Wenn Sie nach einem rein geistaktivierten Gift suchen, werden Sie wahrscheinlich keinen Erfolg haben, nein.

Wenn Sie jedoch das Subjekt glauben lassen können, dass es durch eine bestimmte Substanz vergiftet wurde, und dies es dazu zwingt, Maßnahmen zu ergreifen, um diesem Gift entgegenzuwirken , dann haben Sie ein ziemlich offenes Spielfeld.

Also zwei Szenarien...

Entweder ist das Gift ein Zwei-Komponenten-Gift und das Gegenmittel in Kombination mit dem aufgenommenen löst die Reaktion aus.

Oder das Gegenmittel ist tatsächlich toxisch, wenn das eigentliche Toxin nicht vorhanden ist. Einige Gegenmittel gegen Nervengifte können auf diese Weise wirken.

Beachten Sie, dass es in beiden Fällen nicht erforderlich ist, dass Sie ehrlich gesagt haben , welche Substanz das Opfer eingenommen hat oder ob sie sie tatsächlich eingenommen hat oder nicht. Sie müssen sie nur glauben machen, dass sie es haben.

Das könnte funktionieren, wenn es selten genug gemacht wird, damit sich das vermeintliche Gegengift, das nie wirkt, nicht herumspricht. "Jeder weiß, dass man einen Becher Quecksilber trinken sollte, wenn man von der Spinne vergiftet wird!" „Warte mal, hat das jemals bei jemandem funktioniert? Vielleicht solltest du das nicht tun …“
Ich denke, MichaelKs Antwort erklärt dies, nein? Für das zweite Szenario war er ausdrücklich: Das Nervenkampfstoff-Gegenmittel wirkt , wenn Sie den Nervenkampfstoff tatsächlich eingenommen haben; es bringt dich nur um, wenn du es nicht getan hast. Für das erste Szenario ließ MichaelK die Idee aus, dass die zweite Komponente Ihres Zweikomponentengifts ein wirksames Gegenmittel für ein anderes Gift sein könnte.
Beispiel aus der Praxis: Aconitum und Digitalis sind beide tödliche Gifte, aber man lähmt das Herz und man beschleunigt es, bis es explodiert (oder aufhört zu schlagen und nur noch zittert), also sind sie Gegenmittel zueinander. Aber wenn Sie sich geirrt haben, weil Sie mit einem vergiftet wurden und eine Dosis des anderen genommen haben, werden Sie sterben.
@ AndyD273 Eine Tasse Quecksilber zu trinken würde dich wahrscheinlich nicht umbringen. Es wird im Darm sehr schlecht absorbiert und Quecksilberverbindungen sind viel gefährlicher als elementares Quecksilber.
Das klingt ein bisschen nach Betrug. Sie vergiften nicht wirklich jemanden, Sie lassen ihn nur glauben, dass er/sie vergiftet ist, während er/sie es nicht ist und stattdessen sich selbst vergiften wird.

Die Spinne sondert das Gift ab, enthält aber das Gegenmittel.

Wenn Sie das Getränk trinken und die Spinne sehen, werden Sie sich wahrscheinlich nicht entscheiden, es zu konsumieren. Wenn Sie die Spinne nicht sehen, würden Sie höchstwahrscheinlich auch die Spinne verzehren und sowohl Gift als auch Gegenmittel einnehmen.

Nett! Ich habe mich irgendwie gefragt, wie eine Person es nicht sehen könnte, zumindest wenn es ihren Mund berührt und sie es ausspuckt, es sei denn, sie trinkt nur ein winziges bisschen, in diesem Fall ist möglicherweise nicht genug Gift vorhanden, um zu wirken ... Aber das tut es dieses Problem lösen. Du nippst an deinem Drink, er wird niedrig, da ist die Spinne, du bist tot. Schluck das Ganze, schluck die Spinne, du bist ok.
@ AndyD273 Die Spinne kann so ziemlich jede Größe haben, um die Wahrscheinlichkeit zu ändern, sie zu bemerken. Redback-Spinnen zum Beispiel sind nur einen Bruchteil eines Zolls groß, verglichen mit Vogelspinnen, die fast einen Fuß groß werden können. Beides kann tödlich sein.
Der Giftmischer müsste also ein Gleichgewicht finden zwischen einer großen Spinne, die zu schnell bemerkt und nicht betrunken würde, und einer kleinen, die möglicherweise nicht bemerkt wird ...
@ AndyD273 Eine vergleichsweise große Spinne, die sinkt , würde am ehesten töten, denke ich.
@MooseBoys Vogelspinnen gelten im Allgemeinen nicht als tödlich; Tatsächlich vermute ich stark, dass man so gut wie nie einen Todesfall verursacht hat. Dies hängt tatsächlich mit ihrer Größe zusammen – als größeres Tier verwendet es eher seine Kraft als sein Gift zur Verteidigung und als Raubtier, daher ist sein Gift weniger stark (Gift ist für eine Spinne extrem kostspielig herzustellen; Spinnen, die es nicht brauchen einen evolutionären Vorteil zu haben, dies nicht zu tun). Diese Art von Faustregel ist allgemein (wenn auch natürlich nicht perfekt) auf giftige Tiere anwendbar.
(Fürs Protokoll, Wikipedia zum Thema: „Obwohl alle Vogelspinnen giftig sind und einige Bisse ernsthafte Beschwerden verursachen, die mehrere Tage andauern können, gibt es bisher keine Aufzeichnungen über einen Biss, der einen menschlichen Tod verursacht hat.“)
Dies funktioniert nur, wenn Sie nicht wissen, dass die Spinne das Gegenmittel ist, das immer weniger funktioniert.
Man fragt sich, wie viele kleine Spinnen jeder von uns jeden Tag verzehrt, ohne es zu merken. Ich muss anfangen, auf meine Getränke zu schauen, wenn ich sie trinke
Das ist eine schöne Lösung, wenn die Frage ein Rätsel war, aber hier scheint die Spinne wirklich Gift abzusondern, das funktioniert, ob Sie es wissen oder nicht. Zum Beispiel könnte jemand anderes aus dem Becher getrunken und die Spinne bereits mit dem Gegengift verdaut haben. Du würdest es trinken und unwissentlich sterben...

Wahrscheinlich suchen Sie nach einem Nocebo .

Der Nocebo-Effekt tritt auf, wenn eine negative Erwartung eines Phänomens dazu führt, dass es eine negativere Wirkung hat, als es sonst der Fall wäre. Ein Nocebo-Effekt bewirkt, dass die Wahrnehmung, dass das Phänomen einen negativen Ausgang haben wird, das Ergebnis aktiv beeinflusst. Geisteszustände wie Überzeugungen, Erwartungen und Erwartungen können das Ergebnis stark beeinflussen von: Krankheit; Schmerzempfinden; und sogar Erfolg der Operation. Im engeren Sinne tritt eine Nocebo-Reaktion auf, wenn sich die Symptome eines Studienteilnehmers durch die Verabreichung einer Inert-, Schein- oder Scheinbehandlung (Simulator), ein sogenanntes Placebo, verschlimmern

Ich kann bestätigen, dass es funktioniert: Als ich noch an der Universität war, gab es einen Kommilitonen, der paranoid war, weil er durch das Einatmen organischer Substanzen, die wir im Labor verwendeten, vergiftet wurde.

Eines Tages, um ihm einen Streich zu spielen, schrieben wir auf die Tafel „Bio-Schrank wurde geöffnet“ (er stand normalerweise unter Vakuum, da die von uns verwendeten organischen Stoffe ziemlich reaktiv mit Sauerstoff und Feuchtigkeit waren), als er im Testraum war. Sobald er herauskam und das Whiteboard las, fühlte er sich krank und musste in die Notaufnahme begleitet werden, wo er, obwohl wir den Ärzten sagten, dass es nur ein Scherz sei und im Labor keine Substanzen vorhanden seien, darauf bestand, nicht richtig atmen zu können .

Das ist ein schrecklicher Streich, um jemandem zu spielen...
@dot_Sp0T Ich stimme zu, wir waren jung und dumm...
Bitte beachten Sie, dass die Substanz anders als in der Frage angegeben nicht tatsächlich von Ihrem Opfer konsumiert wurde.
@ Raditz_35 - Ich denke, der Punkt ist, dass das Opfer glaubte , vergiftet worden zu sein. In der Frage würde das Opfer glauben, dass die Spinne giftig ist.
@ Raditz_35 Das ist wirklich nur eine Frage der Perspektive. Er atmete etwas Luft ein, und sein Glaube war, dass "die Luft, die ich einatme, mir schaden wird" - das Opfer dieses Streichs hat tatsächlich "die Substanz" insofern konsumiert, als er etwas konsumiert hat, von dem er glaubte, dass es ihm schaden würde.
@danl und colmde: Das ist alles in Ordnung, aber nicht das, was gefragt wurde. Ich glaube, dass dies eine gute Lösung in einer Geschichte ist und in Ordnung sein könnte, aber es wäre sicherlich eine sehr schwache Methode des Attentats. Ich glaube auch, dass Andy genauer sein sollte
Das ist mehr oder weniger das, was ich gesagt habe, außer dass ich nicht wusste, dass es Nocebo heißt. Danke für die Ausbildung. Übrigens ein schlechter Scherz. Tut mir leid für diesen Kerl.
Das ist eine phobische Reaktion, kein Nocebo. Das in Ihrer Definition genannte Phänomen gibt es nicht. Er hätte etwas eingenommen / eingeatmet haben müssen, damit es einen gibt.
Dies wurde in einer Episode von Orange Is the New Black dargestellt, als die Gefangenen in der Küche die Wachen mit "vergifteten" Spitzen blasen und sie dann dazu überreden, sich krank zu fühlen.
„bestand darauf, nicht richtig atmen zu können“ Wahrscheinlich hatte er eine Panikattacke oder ähnliches. Sie sind ziemlich beängstigend, besonders wenn Sie noch nie zuvor eine erlebt haben.
@jpmc26 «Sie sind ziemlich beängstigend» toll — jetzt habe ich Angst vor Panikattacken.
@JDługosz Auf der positiven Seite ist die Moralrate von ihnen ziemlich niedrig. ;) Sie sind also nicht das, wovor man sich am meisten fürchten muss.
Die Frage ist wohl, ob der Nocebo-Effekt so stark sein kann, dass er regelmäßig Menschen tötet. Das bezweifle ich. Nur weil jemand glaubt, dass er sterben könnte, tun sie es kaum.

Der Kelch enthält sowohl Gift als auch Gegenmittel.

Das Gift ist von geringerer Dichte und somit an der Spitze des Bechers. Das trinkst du zuerst.
Das Gegenmittel hat eine viel höhere Dichte und sitzt daher am Boden des Bechers. Dies wird nur getrunken, wenn Sie die Tasse austrinken.
Wenn Sie die Spinne sehen (Frauenmärchen oder nicht), trinken Sie das Getränk nicht aus. Du trinkst das Gegenmittel nicht.

Bearbeiten Nur so zum Spaß, hier ist ein Bild von einem Cocktail, den ich vor ein paar Jahren mitentwickelt habe. Die kleinen Kugeln sind kugelförmiger Schokoladenlikör. Sie sitzen auf einem dichten Likör aus weißer Schokolade, auf dem sich eine Mischung aus Spiritus und Likör befindet, die durch den höheren Alkoholgehalt viel weniger dicht ist. Es gibt eine unsichtbare Linie (weil sie beide klar sind), die nur zu sehen ist, wenn Sie sie im richtigen Winkel haben oder wenn Sie kleine Schokoladenkugeln zwischen die beiden Flüssigkeiten legen. Die obere Mischung ist so klar wie der untere Likör, aber da wir mit Eis schütteln, bildet sich auf diesem Teil des Glases Kondenswasser, wenn es zum Fotografieren in einem warmen Raum gelassen wird. Trinken vermischt die Flüssigkeiten nicht. Rühren geht.

Weiße Schokolade MartiniDas ist nicht mein Foto, aber es ist das gleiche Getränk.

Willkommen bei WorldBuilding Luke ! Wenn Sie einen Moment Zeit haben, nehmen Sie bitte an der Tour teil und besuchen Sie das Hilfezentrum , um mehr über die Website zu erfahren. Habe Spaß!
Aber woher wissen Sie, dass Sie vergiftet wurden? Nach der Logik in der Frage, wenn ich halb aus dem Glas trinke, aber nicht erwarte, vergiftet zu werden, sollte ich nicht sterben, würde ich aber trotzdem.
@Trilarion guter Punkt. Ich nehme an, meine Antwort (und einige andere) gehen davon aus, dass ohne Kenntnis des Giftes (oder das Sehen der Spinne); Sie fahren fort, das Getränk zu beenden. Und das mit dem Wissen um Gift (oder dem Anblick der Spinne); Sie geben auf, das Getränk zu beenden. Mein Weg, wie oben abgebildet, besteht darin, das Getränk köstlich zu machen! Stellen Sie sicher, dass Sie nach dem ersten Schluck das Getränk austrinken, es sei denn, etwas hält Sie davon ab!
Okay, aber vielleicht könnte ich mich entscheiden, sie weiter zu trinken, selbst wenn ich die Spinne sehe. Wenn mein Leben davon abhängen würde, würde ich schließlich eine Spinne trinken. Also was bringt mich nicht weiter diese sehr leckeren Cocktails zu trinken. Ist die Spinne wirklich hässlich? Weiß ich, dass die Spinne der Grund für das Gegenmittel ist und dass ich es trinken sollte?
@Trilarion Ich denke, es ist üblich, jemanden zu vergiften, um nicht preiszugeben, wo sich das Gegenmittel befindet :). Dies ist kein "Stell dich deiner Angst vor einer Spinne, um das Gegenmittel zu trinken" Spiel. Die Spinne war eine Metapher. Du fängst an, einen Drink zu trinken. Du findest heraus, dass es Gift ist, also hörst du auf. Wenn Sie nicht herausfinden, dass es Gift ist, hören Sie nicht auf. Wenn Sie sich des Giftes bewusst werden, hören Sie daher auf, das Gegenmittel zu trinken. Obwohl ich mir der Einschränkung bewusst bin, dass Sie das Gift "rechtzeitig" loswerden müssen, bedeutet das Herausfinden, nachdem Sie das Getränk ausgetrunken haben, dass Sie das Gegengift bereits getrunken haben.

JDługosz hatte eine gute Idee, indem er den Schreckreflex nutzte, um chemische Veränderungen im Körper hervorzurufen, die das Gift wirksam machen. Allerdings ist der Schreckreflex etwas zu breitbandig, um dafür ausreichend zu sein. Jemand könnte sich einfach hinter dich schleichen und einen Ballon platzen lassen, um den Schrecken zu verursachen und Gift wirken zu lassen.

Der Schreckreflex ist jedoch nur einer von vielen Reflexen, die wir haben, und einige von ihnen sind viel nuancierter als ein bloßer Schreck.

Bekanntlich beginnt die Verdauung mit den Augen und der Nase. Wenn Sie Lebensmittel sehen und riechen, fangen Sie tatsächlich an, die Verdauungsenzyme vorzubereiten, die für die Verdauung erforderlich sind. Sie erzeugen die richtigen Verdauungsenzyme für die jeweiligen Lebensmittel, die Sie riechen. Dieser Effekt könnte genutzt werden, um einen bestimmten Enzymcocktail zu erzeugen, den man erst produziert, wenn man weiß, was man bekommt.

Ein ähnliches Muster zeigt sich auch bei Bienenstichen. Wenn Sie allergisch gegen Bienenstiche sind, ist der erste Stich nicht so gefährlich. Du bläst ein bisschen auf, aber es ist nicht so schlimm. Der zweite Stich kann jedoch sehr tödlich sein, da Ihr Körper jetzt weiß, worauf er reagiert, und sich selbst hyper-eingestimmt hat.

Ein Effekt zwischen diesen beiden Extremen ist wahrscheinlich das, wonach Sie suchen.

Oder vielleicht die gleiche Mischung aus Noradrenalin und Angst, die dieses sinkende Gefühl verursacht, wenn wir zB einen sozialen Fehler erkennen.
Das sind gute Ideen und die Frage wäre, wie konkret das eigentlich sein kann.

Nutze die Biochemie des Nocebo-Effekts, um ein echtes Gift auszulösen

Es ist dokumentiert, dass der Nocebo-Effekt durch eine Verringerung des Dopamin- und endogenen Opioidspiegels in den Lustzentren des Gehirns wirkt. Dies könnte verwendet werden, um ein Gift auszulösen – das Gift wirkt beispielsweise nur auf einen Dopaminrezeptortyp, wenn der Dopaminspiegel durch einen anderen externen Faktor erschöpft ist. In gewisser Weise wäre es das Gegenteil eines „stillen Antagonisten“, bei dem der Antagonist nur wirkt, wenn der Rezeptor einen Liganden bindet.

Während dies ein komplexes biochemisches Verständnis erfordert, um durchzukommen, wäre es ziemlich zuverlässig (im Vergleich dazu, sich allein auf den Nocebo-Effekt zu verlassen) und würde auch ein breiteres Wirkungsspektrum ermöglichen, insbesondere wenn die Änderung vom Rezeptor + Ligand + Gift-Komplex erfolgt zu Rezeptor + Gift verursacht die chemische Lyse eines Teils des Giftes, wodurch ein viel toxischeres Fragment wie ein Superoxid-, Hydroxyl- oder 1,4-Didehydrobenzol-Radikal freigesetzt wird, das schwere Schäden anrichten kann.

Die Frage wäre, wie spezifisch dieser biochemische Effekt des Nocebo-Effekts sein kann und wie spezifisch das Nocebo gemacht werden kann. Vielleicht haben Sie nur Angst, sich eine Grippe zu holen, und los geht's.

Es gibt kein Gift! Oder es gibt!

Im Grunde gibt es kein solches Gift. Sie lassen nur alle glauben, dass es eine gibt.

Denk darüber nach. Sie haben ein Gift, das niemals wirkt, wenn Sie nicht wissen, dass Sie vergiftet wurden, aber immer wirkt, wenn Sie vergiftet wurden. Der einzige Weg SICHER zu wissen, dass Sie vergiftet wurden, ist tot zu sein .

Also, wie bringt jemand diesen Mythos in Gang? Sie behaupten einfach, dass Sie ein solches Gift haben, und verwenden dann ein echtes Gift von einigen Personen. Stellen Sie sicher, dass sie es erkennen, nachdem sie vergiftet wurden (machen Sie es einfach oder offensichtlich oder verwenden Sie eine ganze Menge diskreter Vorschläge), und machen Sie diese Ereignisse dann öffentlich.

Wenn jemand später denkt, dass er vergiftet wurde, sag ihm einfach, dass du ihn nicht vergiftet hast und er deshalb überlebt hat.

Wenn Sie dieses Gift verwenden möchten, stellen Sie einfach sicher, dass es bemerkt wird.

Also im Grunde ist es eine Täuschung. Nicht in jeder Tasse steckt eine Spinne. Diejenigen, die nie merken, dass sie vergiftet wurden, wurden es nie. Sie müssen nur dafür sorgen, dass jedes echte Opfer genug Publicity bekommt, dass es erkannt hat, dass es vergiftet wurde, damit Ihre fantastische Geschichte fortgesetzt werden kann. Letztendlich erzählen tote Männer keine Geschichten, lebende Männer müssen es nicht bemerkt haben oder nicht vergiftet worden sein. Welche das sind, entscheiden Sie als Mann hinter dem Vorhang!

Es ist nicht wirklich das Wissen, das dich umbringt, obwohl es so aussieht:

Das Getränk enthält eine Komponente eines zusammengesetzten Giftes, die andere Komponente wird von der Spinne in dem Moment freigesetzt, in dem sie der Luft ausgesetzt ist (dh Sie haben den Becher geleert und die Spinne ist deutlich zu sehen) und muss dann inhaliert werden - Ihre Die Nase muss direkt über der Tasse sein, damit Sie die Spinne sehen können.

Lässt man den Becher einfach auf den Boden ab, wird die zweite Komponente zu weit von der Nase entfernt freigesetzt und verdünnt zu stark – daher der Anschein, als würde einen der Blick auf die Spinne töten.

Verwenden Sie dies nicht bei einer blinden Person, oder Sie verderben den Trick.

Interessante Idee!

Psychoaktive Drogen können auf ganz spezifische Weise wirken. Zum Beispiel verändern die parasitären Pilze Ophiocordyceps unilateralis und Toxoplasmosis gondii das Verhalten infizierter Ameisen und Katzen in einer Weise, die dem Parasiten zugute kommt; Meskalin und LSD bewirken jeweils, dass Menschen unterschiedliche, erkennbare Arten von Bildern visualisieren.

Ich denke also nicht, dass es unmöglich wäre zu glauben, dass das Gift einer Spinne mehr oder weniger harmlos sein könnte, aber einen tödlichen Anfall / Apnoe / Herzinfarkt / Selbstmordzwang auslösen könnte, wenn Sie das spezifische Muster der Markierungen der Spinne sehen.

Das ist eigentlich auch eine nette Idee. Markierungen, die normalerweise harmlos sind, und ein bewusstseinsveränderndes Gift, das größtenteils harmlos ist, aber die Markierungen wirken wie ein Auslöser, wenn Sie das Gift in Ihrem System haben, das eine schlechte Reaktion hervorruft ... Gute Antwort
„Oh oh; Ich hatte einen unglücklichen Gedanken.“ „Schlechter Trip, Dewey Cox.“

Wie immer bei diesen Fragen: Wenn jemand wüsste, wie man es macht, würde es jemand schaffen. Es gab ein paar Antworten zu Placebo-ähnlichen Effekten und Panikattacken und dergleichen (was auch mein erster Gedanke war), aber das offensichtliche Problem wäre, dass diese nicht einmal die Substanz selbst brauchen und das Bild allein ausreichen könnte, um zu töten . Also müssen wir hier ziemlich Sci-Fi bekommen:

Wir wissen nichts über unser Gehirn. Aber wenn wir es täten, wäre dies eine mögliche Aufgabe. Nehmen wir Ihr Spinnenbeispiel. Wir haben eine Erinnerung an eine Spinne – wenn wir sie sehen, wird etwas in unserem Gehirn aktiviert und es wurde die Theorie aufgestellt, dass es sich um eine einzelne Zelle handelt – oder so ähnlich. Wenn wir ein hochgradig zielgerichtetes Medikament hätten, das eine einzelne, spezifische Zelle (oder einen bestimmten Bereich oder was auch immer Sie brauchen) infiltrieren könnte, und wenn diese Zelle X auslöst, könnte dies ausreichen. X kann allein tödlich sein, oder Sie nehmen eine Mischung, die tödlich wird, sobald X passiert ist. Vielleicht könnte dies mit einem bestimmten Bild geschehen, vielleicht wäre nur eine beliebige Spinne oder sogar das Denken an eine Spinne (zum Beispiel das Wort „Spinne“ könnte die Antwort auslösen) die einzige Option. Theoretisch könnte man das machen, aber vielleicht werden unsere Urenkel so ermordet.

Oh, bitte beachten Sie, dass dies von Mensch zu Mensch unterschiedlich sein kann. Vielleicht muss dieses Gift für jedes Ziel speziell entwickelt werden. Vielleicht ist das sogar noch toller. Ich glaube schon

Beachten Sie auch aus den Kommentaren: Für Pseudowissenschaft / Handwinken in einer Geschichte könnte man in „NLP“ schauen.

Für Pseudowissenschaft / Handwinken in einer Geschichte könnte man sich „NLP“ ansehen.
@JDługosz Sehr guter Punkt. Ich werde es meiner Antwort hinzufügen
NLP = Neurolinguistisches Programmieren ?

Das Gift besteht aus mikroskopisch kleinen Robotern.

Diese Roboter sind alle in einem Schwarmgeist miteinander verbunden, und wenn sie getrunken werden, scannen sie das Gehirn, um zu sehen, ob es weiß, dass das, was getrunken wurde, Gift ist. Wenn das Gehirn weiß, dass Gift getrunken wurde, fangen diese Roboter an, die Nerven anzugreifen und sie zu töten, aber wenn das Gehirn nicht weiß, dass das, was getrunken wurde, Gift ist, passieren diese Roboter harmlos das Verdauungssystem.

Was, wenn das Gehirn weiß, dass es mikroskopisch kleine Roboter mit genau diesem Verhalten getrunken hat?
@bkul dann müssten die Roboter dich töten, um das Geheimnis zu bewahren, denke ich?
Das ist ein bisschen wie Deus ex machina, aber die einzige wirkliche Lösung, denke ich.

Die Spinne ist aquatisch (diese existieren natürlich, also ist es nicht weit hergeholt, das zu haben). Sein Exoskelett (oder etwas, das sich natürlicherweise auf seinem Exoskelett befindet oder darauf freigesetzt wird) wird oxidiert, wenn es Luft ausgesetzt wird. Eine alte Ammengeschichte besagt, dass diese Spinne kommt, um über gute und schlechte Menschen zu urteilen und schnell ein Glas Bier zu trinken und Gott die Treue zu schwören, damit sie, wenn die Spinne den Tod bringt, in einem Zustand der Gnade sterben.

Unglücklicherweise ist die oxidierte Verbindung sehr gut löslich und löst sich im letzten Getränk auf, reagiert danach im Magen mit Bieren, die aus einem bestimmten Verfahren oder einer bestimmten Ernte hergestellt werden, und wird selbst in mikroskopischen Dosen tödlich. (Auch plausibel - Querverweise auf Rizin, Mutterkorn - denke ich - und andere verdorbene Weizen- / Gerstengifte).

Dies ermöglicht ein etwas anderes Szenario als der Rest, bei dem die Kombination aus dem Sehen der Spinne und dem traditionellen Volksglauben (mit ihrem üblichen Körnchen Wahrheit) fatal ist. Genug Menschen sterben – und viele nicht – um die Geschichte der Krankenschwestern aufrechtzuerhalten. Aber jemand, der es herausgefunden hat, wäre in der Lage zu überprüfen (oder sicherzustellen), dass das Bier, das zur Hand war, wenn das Opfer nach Bier rief, die Art war, die nicht überlebt hätte (vorausgesetzt, es ist nicht dasselbe Getränk, das in der Tasse war). ). Die aquatische Spinne ist nicht allgemein zu sehen und vielleicht sogar ein bisschen mythisch, wenn sie sehr schwer zu finden ist, aber vorausgesetzt, sie kann mit dem Getränk anstelle von Wasser umgehen, erklärt dies, warum die Spinne auch in dem Getränk in Ordnung ist. Es könnte sogar sein, dass man sich vorstellt, dass die Spinne auf magische Weise erscheint, und die Vorstellung, dass sie von einem Individuum dorthin gebracht wurde, wäre ein Sakrileg oder "

Die wichtigste "harte wissenschaftliche" Strecke ist, ob in der kurzen Zeit, die am Ende eines Getränks zur Verfügung steht, genug oxidieren und sich auflösen kann. Eine Alternative könnte sein, dass das Toxin nicht oxidieren muss. Stattdessen ist es etwas dichter als Wasser und neigt dazu, sich am Boden des Getränks anzusammeln, wo die Spinne es ausgeschieden hat, und die winzige Dosis konzentriert sich hauptsächlich in den letzten Rückständen des Getränks. Es ist also nicht die Spinne, die es tut. Es ist die Tatsache, dass nur eine Person, die die Spinne sieht, auch gerade den letzten Teil des Getränks in ihrer Tasse abgelassen hat (was sie ihrem Blick aussetzt).

Variationen dieser Ideen ermöglichen eine recht flexible Bandbreite an Szenarien.

Was ist mit einer Umkehrung von Ursache und Wirkung?

Die Spinne, die dieser Person gegenüber auf der Hut ist, die plötzlich ihre derzeitige Wohnung erschüttert, wird sich als versteckt und außer Gefahr betrachten, bis der Trinker einen direkten Blick in ihre Richtung wirft.

Solange der Trinker sich um seine eigenen Angelegenheiten kümmert, tut Spidey das auch. Er ist nur eine fotoscheue Typenspinne .

Wenn er angestarrt wird, gerät Spidey in Panik und greift, empört über die Demütigung des Ganzen, an.

Natürlich braucht man für eine „Schau-mich-nicht-an“-Spinne ein gewisses Maß an Intelligenz/Konditionierung/valider Evolution, aber es gibt viele Beispiele im Tierreich.

Die Spinne überlebte das Untertauchen und mochte es?
Sicher, es ist eine Wasserspinne, weshalb sie sich daran angepasst hat, sich in Getränken zu verstecken und darin zu bleiben. Assassins Liebling, das
Nur beigetreten, um diese Antwort zu verbessern! Man könnte sich auch vorstellen, dass der Verdächtige irgendeine Art von Substanz in seinem früheren Zuhause hinterlassen hat. Dann hat er tatsächlich die Möglichkeit, sie mit der Freisetzung eines kleinen luftgetragenen Wirkstoffs bei seiner "Entdeckung" auszulösen / zu beschleunigen. Könnte sich entwickelt haben, um ihren Lebensraum vor Raubtieren zu schützen und gleichzeitig symbiotische Beziehungen zu ermöglichen.
Cheers @Arth, ich weiß nicht, dass das OP nach einer langen evolutionären Erklärung sucht, aber - Sie haben einen gewinnenden Namen (Shyder-Mann, Shyder-Mann, tut, was auch immer ein Shyder-Mann tut ...)

Nocebo

Haben Sie schon vom Placebo- Effekt gehört? Nun, es ist fast das Gegenteil.
Placebo-Effekt ist, wenn ein Arzt (oder Schamane) Ihnen ein Aspirin (oder „magisches Wasser“) gibt, um Sie von einer Krankheit, Wunde oder einem Schmerz zu heilen, wenn es sich um eine Fälschung handelt (Mehl-Aspirin oder normales Wasser) , aber Ihre Wunde, Krankheit oder Ihr Schmerz sind es geheilt (dieser Effekt tritt häufiger bei Schmerzen auf). Dies funktioniert, weil unser Gehirn denkt, dass Sie heilen, und es den Schmerz beseitigt oder Ihren Körper zwingt, das zu heilen.
Nocebo ist das Gegenteil. Wenn Sie ein Aspirin (echt oder falsch) einnehmen, hat es eine geschriebene Nebenwirkung (zB: Bauchschmerzen) und Sie haben sie, auch wenn diese Nebenwirkung falsch ist, wird Nocebo genannt. Dieses wirkt auf sehr ähnliche Weise wie das Placebo, jedoch mit dem gegenteiligen Effekt.

Ein echtes Beispiel wurde mit einem Gefangenen getestet:
Ich habe keine Ahnung, wann es war, wo oder mit wem, aber es ist echt. Bearbeitet: Es wurde von einem Wissenschaftler aus Phoenix in der Strafanstalt St. Louis, Missouri, gemacht. Weitere Informationen (Achtung: Spanisch).
Es war einmal ein zum Tode verurteilter Häftling auf dem elektrischen Stuhl. Er würde in ein paar Tagen getötet werden, aber ein Wissenschaftler schlug ein Experiment mit dem Gefangenen vor. Der Wissenschaftler würde versuchen, den Gefangenen mit einer tödlichen Blutung zu töten, aber es gab eine Überlebenschance, der Gefangene akzeptierte (er hat eine Überlebenschance und wenn es nicht wahr wäre, würde er zumindest schmerzlos sterben).
Er wurde an einen Stuhl gefesselt und der Arzt fügte ihnen einen kleinen Schnitt in die Handgelenke zu(Dieser Schnitt war so klein, dass er ihre Venen oder Arterien nicht durchtrennt hat – blutet nicht – aber der Gefangene wusste es nicht), aber er sagte zu dem Gefangenen, dass er anfangen würde zu bluten . Um dies realer zu machen, legte er einen Serumbeutel und tropfte das Serum (Tropfen für Tropfen) in einen Metallwürfel, damit der Gefangene „das Geräusch seines eigenen Blutes hören konnte, das in den Würfel tropfte“ (dies war falsch, also legte er den Beutel und Würfel außerhalb der Sichtweite des Gefangenen).
Alle 10 Minuten näherte sich der wissenschaftliche Mitarbeiter dem Gefangenen ("Überprüfung des Zustands des Patienten") und schloss den Serumbeutel ein wenig (jedes Mal weniger Tropfen).
Knapp 2 Stunden später schloss er den Beutel vollständig (also keine Tropfen mehr) und eine Minute späterDer Gefangene wurde bewusstlos und sein Herz hörte auf zu schlagen . Das liegt daran, dass sein Gehirn dachte, dass er all sein Blut verloren hatte.

Sie können Ihr Opfer davon überzeugen, dass es mit einem Gift sterben wird. Um dies realistischer zu machen, könnten Sie nicht-tödliches Gift (etwas, das Sie krank macht, damit sie denken, dass es vergiftet ist) geben.

Chemische Reaktion

Ihr Gift könnte mit einer chemischen Reaktion wirken.

  • Vielleicht könnte Ihr Gift mit dem Adrenalin reagieren und dann wird es giftig. Wenn Sie jemandem sagen, dass er sterben wird , setzt er Adrenalin frei und es wird eine tödliche Reaktion in seinem Körper hervorrufen.
  • Oder Sie vergiften eine Reaktion mit 2 Komponenten, einer das Gift und die andere das Gegenmittel . Nur Personen, die denken, dass sie vergiftet sind, würden das Gegenmittel trinken/injizieren und die volle Reaktion zeigen.
    • Sogar dein Gift könnte nichts sein und dein Gegenmittel ist das wahre Gift .

Magie / Science-Fiction

  • Nanobots: Das Gift sind Nanobots, sie lesen Ihre neuronalen Verbindungen, wenn Sie wissen, dass Sie vergiftet sind, schalten sie ihren Körperzerstörungsmechanismus ein.
  • Quantenmechanisch: Ein "Quantengift" besteht aus Teilchen, die gleichzeitig zwei verschiedene Dinge sein: nichts und das Gift . Diese Partikel sind zwei Dinge gleichzeitig, aber als Sie sagten, dass sie vergiftet sind, ist das Partikel jetzt Gift und kann nicht jederzeit in irgendetwas verwandelt werden (weil Sie gesagt haben, was es ist), und wenn Sie sagen, dass es nichts ist, würde das Partikel es tun nichts sein .
„Ich habe keine Ahnung, wann es war, wo oder mit wem, aber es ist echt.“ <-- Zitieren erforderlich. Dies ist mit ziemlicher Sicherheit nicht real.
@R.. Ich habe einige Informationen gefunden. Ich habe meinen Beitrag bereits editiert.

Es hängt davon ab, was Sie genau mit "existieren" und "funktionieren" meinen.

Es gibt sehr reale und sehr starke psychosomatische Wirkungen in unserer realen Welt.

Man kann sich so etwas wie „Placebo-Effekt“ umgekehrt denken. Das Wissen darüber, "vergiftet" zu sein, kann Sie, wenn Sie zutiefst davon überzeugt sind, dazu bringen, sich mit einer Krankheit in Verbindung zu setzen oder Sie zu Tode schockieren.

Natürlich kann die Zuverlässigkeit einer solchen Methode in Frage gestellt werden ;) ... es sei denn, Sie verlassen sich stark auf irgendeine Art von Magie.

Verlässlichkeit könnte durch Religion erreicht werden. Es gibt diese Geschichte in der Bibel, wo jemand die Arche berührt und dann tot umfällt. Natürlich ist das etwas pseudowissenschaftlich, aber jeder in diesen Geschichten wusste, dass das Berühren der Steine ​​zum Tod führen würde, und es wurde argumentiert, dass dies auf den Schock zurückzuführen war, den heiligen Stein berührt zu haben. Wenn das Gift gut bekannt wäre, könnte dies ziemlich zuverlässig sein. Ich hoffe, der Autor spezifiziert diese Angelegenheit mehr
Ich dachte, das würde das Gift selbst tun. Nimm das Gift und erhalte eine super erhöhte Fähigkeit, dich selbst krank zu machen. Sie fühlen sich nicht krank, also wird diese Fähigkeit nicht ausgelöst, aber wenn Sie die Spinne sehen, denken Sie: „Oh nein, ich wurde vergiftet“, und die Superfähigkeit tritt ein, um Sie tatsächlich zu vergiften.
Und verbessert die Ernteerträge. Vielleicht ist es das, was agrichem tatsächlich verwendet!
@ Raditz_35 Wenn Sie die physische Beschreibung der Arche nehmen und sie mit den Beschreibungen zusammenfügen, wie sie im Kampf verwendet wurde, und den Symptomen, die Moses zeigte, als er die darin befindlichen Tafeln herunterbrachte, besteht eine gute Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine handelte ein grober Elektroneneinfangreaktor, der jeden, der ihn unsachgemäß berührt hätte, fröhlich durch einen Stromschlag getötet hätte. :)
Es gibt einen speziellen Begriff für das Gegenteil eines Placebos, nämlich ein „Nocebo“. Siehe zB youtube.com/watch?v=O2hO4_UEe-4 .
@Perkins oder dass es einfach nicht existierte. Tut mir leid, aber The Ark ist zu viel Fantasie, selbst für Worldbuilding.
@MeniRosenfeld: Eigentlich habe ich den gleichen Fehler gemacht wie der "Erfinder" von "nocebo". „Placebo“ ist ein lateinisches Wort und bedeutet „Ich nehme den Platz von ein“; keine positive oder negative Bedeutung impliziert (daher ist Antonyme bedeutungslos). Placebo „an die Stelle setzen“ erbt gleichzeitig alle Eigenschaften, kann also eine Krankheit „heilen“ und unangenehme Nebenwirkungen zeigen. Es scheint mir, dass "nocebo" ein nettes Wort ohne Bedeutung ist, aber ich kann mich sehr irren, da ich kein Englisch als Muttersprache bin (ich bin Italiener); bitte korrigiere mich ggf.
@StijndeWitt Aus Holz, innen und außen vergoldet. In der trockenen Wüstenluft ist das ein Kondensator. Moses zeigte Symptome einer Strahlenvergiftung. Legen Sie radioaktive Tabletten in einen Kondensator und der Zerfall lädt den Kondensator auf, sodass jeder, der ihn unsachgemäß berührt, zappen wird. Wenn Sie den Deckel im Kampf gegen Ihre Feinde knacken, kann es ihnen schaden, je nachdem, wie stark es ist. Bedeutet jedoch, dass die Arche wahrscheinlich nicht mehr existiert, außer vielleicht als radioaktive Holzkiste, die von einer Quecksilberlache umgeben ist.
@ZioByte: Wörter erhalten Bedeutung über ihre Wurzeln hinaus. Auch wenn sich der Ursprung von „Placebo“ auf positiv oder negativ beziehen kann, wird es im modernen Englisch im Allgemeinen als Scheinmedikament bezeichnet. Und das Wort "Nocebo" wird verwendet, um eine schädliche Wirkung zu bezeichnen.

Gift der Quantenüberlagerung

Die Quantenmechanik erlaubt es, dass sich Teilchen gleichzeitig in zwei verschiedenen Zuständen befinden . Man kann sich das so vorstellen, als wäre man gleichzeitig an zwei Orten oder auf zwei verschiedenen Wegen gleichzeitig unterwegs. Erst wenn ein Beobachtungsereignis eintritt, muss sich das Teilchen für das eine oder andere entscheiden. Unter den Links finden Sie weitere Details und hübsche Bilder zu den Einzelheiten, wie sich dies als wahr erwiesen hat, obwohl wir immer noch nicht genau wissen, warum oder wie.

Da Teilchen und Atome in einem solchen Zustand existieren können, sollte es jedenfalls theoretisch möglich sein, dass auch ein Molekül einen solchen Zustand erreicht, nämlich ein Giftmolekül.

Nun könnte dieses Molekül die besondere Eigenschaft haben, ungiftig zu sein, wenn es sich noch in einem dualen Quantenüberlagerungszustand befindet, aber giftig, wenn es diesen Überlagerungszustand verlässt und in einen der Nicht-Überlagerungszustände eintritt.

Dies würde wissenschaftlich die gewünschte Wirkung erzielen, auch wenn die Entwicklung, Lagerung und der Einsatz eines solchen Stoffes weit über die derzeitigen wissenschaftlichen Möglichkeiten hinausgehen und eine rein theoretische Übung sind.

Beispiel

Um auf die in der Frage zitierte Geschichte zurückzukommen, löst das Beobachten der Spinne das Bewusstsein oder Wissen über das Vorhandensein des Giftes aus, was sehr gut als "Beobachtungs" -Ereignis ausreichen könnte, das erforderlich ist, um die Quantenüberlagerungssubstanz in ein tatsächliches Teilchen zu kollabieren / Molekül und vergiften somit die Person bei der Beobachtung des auslösenden Objekts.

Interessante Antwort. Aber wie bekommt man die Spinne überhaupt in den Becher, ohne dass die Wellenfunktion zusammenbricht?
Verwenden Sie einen Schrödinger-Katzenmechanismus, um die Spinne in den Becher fallen zu lassen, aber es besteht die Möglichkeit, dass dies nicht der Fall ist. Schau nicht hin, geh einfach weg. Wiederholen Sie es oft genug und schließlich wird die Spinne in die Tasse gelangen, ohne dass die Wellenfunktion zusammenbricht. Das wird funktionieren, ich bin DM, vertrau mir. ;D
Es gibt andere Links , die zeigen, wie wir es verstehen, besser als Sie denken.
@JDługosz Dekohärenz ist immer noch sehr theoretisch. Wie der Artikel, auf den Sie verlinkt haben, besagt: "... per Definition kann die Behauptung ... nicht experimentell bewiesen werden." Ich hielt es für nicht wert, es mit mir selbst zu verlinken, obwohl ich froh bin, dass es verlinkt wurde, da es ein theoretisch mögliches Verständnis bietet, auch wenn es nicht bewiesen ist.
Wenn wir anfangen darüber zu sprechen, dass wir nicht wissen, wie oder warum, müssen wir darauf hinweisen, dass die Wissenschaft diese Fragen nie beantwortet hat. Es liefert nur Modelle, die empirisch ausreichend sind, um zu beschreiben, was passiert. Die Quantendekohärenz hat derzeit eine sehr starke Anhängerschaft, bis zu dem Punkt, an dem es bequem ist zu sagen, dass wir Menschen niemals klassische Kreaturen waren, sondern lediglich Quantensysteme, die dekohärent genug waren, um klassisch angenähert zu werden.
@CortAmmon Ein gültiger Punkt. Aber vergessen Sie nicht, dass jeder wusste , dass die Welt eine Scheibe war, es nur gesunder Menschenverstand war, dass sich die Sonne um die Erde drehte, dass es unmöglich war, dass der Mensch fliegen konnte, und dass die Ereignisse, die heute als Mythos gelten, einst als Tatsachen bekannt waren und genaue Geschichte in jeder Hinsicht. Sich auf die Mehrheit als Beweis für einen Punkt zu berufen, zeigt also einfach, dass die Mehrheit falsch war, manchmal ist und wieder einmal falsch liegen wird. Es gibt sogar ein Beispiel, das dies auf der Titelseite von Stack Exchange selbst demonstriert.
Aber wir fangen an, in eine Diskussion abzuschweifen, lasst uns das in den Chat verschieben, wenn wir bitte fortfahren möchten. =D
Jeder wusste diese Dinge, dachte nicht aus wissenschaftlichen Gründen =) Ich bin selbst ein radikaler Skeptiker, also schätze ich, woher du kommst. Wenn wir weiter diskutieren würden, würde ich damit beginnen, mein Handy auf den Tisch zu legen und zu sagen: "Das funktioniert gut genug, dass ich normalerweise die Tatsache ignorieren kann, dass die Quantenmechanik, die in sein Design eingeflossen ist, nur ein Modell war, und ein Modell, das ist bekanntlich falsch." Ich finde, es ist ein schöner Referenzrahmen für den Rest der eigentlich skeptischen Argumentation.
„Du trinkst nie aus diesem Glas. Das endet manchmal nie gut!“ Ist die neue Art, Quantenphysik zu erklären. Weil wir es satt hatten, die Katze zu töten.
Wenn jemand ein Bier als "DeadAndAlive" bezeichnet, das behauptet, Quantengift zu enthalten! er wird echtes geld verdienen ..
Ich... glaube nicht, dass die Quantenmechanik so funktioniert. Jede Interaktion ist zwangsläufig entweder Verschränkung oder Messung. Im ersten Fall müssten Sie eine einheitliche Matrix finden, die eine nicht toxische Transformation, aber in einem der Eigenvektoren (?) toxisch ist. Ich weiß zu wenig über QM, um definitiv sagen zu können, dass es nicht plausibel klingt, aber für mich klingt es so ...
Dies ist ein völliges Pop-Pseudowissenschafts-Bullshit-Missverständnis von QM und hat keinen Platz als Antwort auf eine science-basedFrage.
@R .. Angesichts des derzeitigen Verständnisses der Quantenmechanik oder eher des derzeitigen Mangels daran können Sie meine Antwort gleichermaßen nicht als wissenschaftlich fundiert widerlegen. Danke aber für deine Meinung.
Verschieben wir das bitte noch einmal in den Chat.

Es ist eine sehr plausible Vorstellung, dass ein Medikament unterschiedliche Wirkungen haben könnte, je nachdem, wie das Gehirn auf Veränderungen reagiert.

Zum Beispiel; Heroinkonsumenten sind oft dem Risiko einer Überdosierung ausgesetzt, wenn sie die Droge in einer anderen Umgebung einnehmen. Es gab viele Fälle, in denen Benutzer an einer Überdosis starben, nachdem sie nach dem Umzug in ein neues Zuhause die gleiche Menge eingenommen hatten.

Es gibt viele Abhandlungen zu diesem Thema:

https://www.sciencedaily.com/releases/2000/10/001012074704.htm

Es gibt auch viele verschiedene Arten, wie Drogen aktiviert werden. Nicht alle Medikamente lösen bei unterschiedlichen Dosen unterschiedliche Reaktionen aus.

Einige Medikamente haben keine Wirkung, bis Sie eine bestimmte Dosis erreicht haben, und die Einnahme weiterer Medikamente danach hat keine weiteren Auswirkungen.

Einige Medikamente kehren ihre Wirkung um, wenn Sie überdosieren. Zum Beispiel; Einige Schlaftabletten wirken bei einer Überdosierung wie ein Stimulus. Dich wach und hyperaktiv halten.

Einige Medikamente erreichen bei höheren Dosen einen Höhepunkt der Wirksamkeit, aber eine höhere Einnahme setzt die Wirkung auf Null zurück. Man muss noch mehr nehmen, um die Wirkung wieder zu verstärken.

Es ist also möglich. Mit diesen Fakten über Drogen könntest du eine Designerdroge kreieren, die „scheint“, wie Magie zu wirken.

Vielleicht gibst du einer Person heimlich eine Droge mit einer Teetasse. Sie bauen eine Toleranz gegenüber dem Medikament auf, wenn Sie die Dosierungen im Laufe der Zeit langsam erhöhen. Eines Tages führst du die Spinne in die Tasse ein. Zuerst trinken sie den Tee mit der Droge und sehen die Spinne nicht, aber eines Tages sehen sie die Spinne. Dies löst eine Veränderung der Umgebung aus und sie verlieren ihre Toleranz gegenüber der hohen Dosis des Medikaments.

Infolgedessen überdosieren sie.

An alle anderen. Das sieht nach seltsamer Magie aus.

Das kann so funktionieren: Der Arzneistoff macht Ihr Herz sehr anfällig für jeglichen Stress, sodass es bei Panik oder schnellen Bewegungen stoppt.

Wenn die Person nicht weiß, dass sie vergiftet wurde, ist sie entspannt und alles läuft wie gewohnt. Aber wenn er die Spinne sieht, gerät er sofort in Stress und sein Herz setzt aus.

Ist das nicht meine frühere Antwort? Können Sie erläutern, was Sie mit Stress meinen, um den Beitrag von anderen Antworten zu unterscheiden?
@ JDługosz ♦ Mein Punkt ist, dass der Zauber trotzdem funktioniert, dich aber nur tötet, wenn du geschockt/nervös/in Panik bist
Nicht spezifisch genug. Mit einem so verletzlichen Herzen würde fast alles die Person töten. Ich würde ihr/ihm keine lange Lebenserwartung geben.
@Trilarion Nun, vorausgesetzt, der Punkt würde für kurze Zeit wirken, z. B. 10 Minuten.
@Anixx Okay, vielleicht sogar weniger als nur 10 Sekunden. Ein Gift, das auf Stress reagiert, aber nur etwa 10 Sekunden lang.
@Trilarion ja.

Epilepsie

Es ist nicht ganz ein Gift, es ist wirklich weit hergeholt und es ist nicht wirklich zuverlässig, aber eine Möglichkeit wäre, einen epileptischen Anfall auszulösen, wenn Ihr Opfer an Epilepsie leidet. Und flackerndes Licht ist dafür bekannt, Anfälle auszulösen, sodass Sie Ihre Spinne glänzend und flackernd machen können (und das Adrenalin würde wahrscheinlich zum Anfall beitragen).

Zuverlässiger wäre es jedoch, einfach ein blinkendes magisches LED-Licht am Boden des Bechers anzubringen, das durch Luft aktiviert wird.

Ich mag besonders die Antwort mit dem „Beobachtereffekt“ innerhalb der Quantenmechanik, aber leider gilt für beide Akteure in diesem Szenario kein Determinismus, sodass es keinen quantenmechanischen Weg gibt, um „sicher“ zu sein, dass das Ziel vergiftet wurde (unabhängig von jeder Aktion oder Untätigkeit ihrerseits).

Ich würde die Methode vorschlagen, die regelmäßig von Illusionisten verwendet wird, nämlich die Irreführung, um das Ziel durch ihre eigenen Handlungen effektiv zu vergiften (ich schlage nicht vor, dass Illusionisten jemanden vergiften, sondern sie ermutigen einfach das Publikum, bei der Erschaffung der Illusion für sich selbst zu helfen ).

In einem relevanten Beispiel könnte man dem Getränk einen Vorläufer oder ein nicht katalysiertes Gift zusetzen. Wenn der Trinker die Spinne nicht sieht, passiert das Gift harmlos das biologische System und wird ausgeschieden. Wenn der Trinker jedoch die Spinne sieht, verursacht eine kulturell-ethnische Gewohnheit-Aberglaube-religiöse Handlung (wobei die Handlung völlig normal, akzeptabel, vorhersehbar und normalerweise harmlos ist) die Aktivierung der Giftverbindung und somit letztendlich ihre tödliche Vergiftung ihres eigenen Handelns. Beziehen Sie sich auf die Praxis in einigen alten Kulturen, ein silbernes Gerät zu verwenden, um sein Essen im Haus eines Fremden zu essen. Der kulturelle Glaube besagt, dass das Silber schwarz werden würde, wenn die unbekannten Gastgeber versuchen, den Gast zu vergiften. Ebenso, wenn man den Becher vergiften würde, während die Spinne vom Ziel gesehen wird,

Für mich erinnert es sehr an einen Poe-Klassiker: 'The Cask of Amontillado' (oldie-but-goody)

Wie wird betrunken im Keller eingemauert von Giften suggeriert, die nur wirken, wenn man davon weiß?

Es ist das historisch bekannteste "Gift".

Sünde/Böse

Nun, das ist technisch ein bisschen subjektiv, aber lassen Sie uns Folgendes bedenken:

  1. Viele Religionen sagen, dass Sünde die ultimative Ursache der Sterblichkeit ist (wie in der Fähigkeit zu sterben und tot zu bleiben).

  2. Man kann nicht versehentlich sündigen. Die meisten Dinge tendieren dazu, zu betonen, dass der Täter tatsächlich etwas falsch macht und dies bewusst tut . Schließlich ist das die Wörterbuchdefinition des Wortes.

Ich denke, das ist qualifiziert. Es ist ein bisschen weit hergeholt und kein physisches Gift. Allerdings ist ein mentales Gift, das eine Sterblichkeitsrate von 100 % hat, ohne bekanntes Heilmittel, um den Tod zu verhindern (niemand sagt etwas darüber, tot zu bleiben), sicherlich eine vernünftige Sache, die man sich ansehen sollte.

Es ist auch erwähnenswert, dass ohne das Vorhandensein dieses Giftes kein anderes Gift erfolgreich sein wird. Sie werden immer scheitern.

Auf Umwegen bedeutet dies also, dass dies das einzige Gift ist, das tatsächlich wirkt, und erfordert, dass man weiß, dass man vergiftet wurde ... und das Gift bereitwillig akzeptiert.

Wollen Sie damit sagen, dass jemand, der sündigt, sich aber des Konzepts der Sünde überhaupt nicht bewusst ist, nicht sterben kann?
@Luke Was ich vorschlage, ist, dass keine böse Tat begangen werden kann, ohne sich dessen bewusst zu sein. Man kann nicht wirklich „aus Versehen“ etwas falsch machen. Daher wirkt es nur als Gift, wenn sie sich entscheiden zu sündigen.
@Luke Eine andere Möglichkeit, es auszudrücken, ist, dass man nicht sündigen kann, ohne sich der Sünde bewusst zu sein oder zumindest von Natur aus zu wissen, dass sie "falsch" ist.
Aber das ist mein Punkt. Wenn zum Beispiel eine Religion behauptet, dass Mord eine Sünde ist; dann, wenn ich morde (aber ich bin mir der Sünde nicht bewusst, weil ich nicht religiös bin), bin ich dann kein Sünder? Wenn ja, kann ich nicht sterben, weil der Tod eine Folge der Sünde ist, und ich kann nicht sündigen (weil ich mir seiner Existenz nicht bewusst bin).
@Luke Es ist nicht nur das religiöse Konzept der Sünde. Es ist auch das inhärente Konzept von richtig und falsch. Wenn Sie jemanden ermorden, wissen Sie wahrscheinlich bereits, dass dies falsch ist. Selbst wenn es dir niemand gesagt hat, hast du wahrscheinlich eine vernünftige Vorstellung davon, dass es keine schöne Sache ist, jemandes Leben dauerhaft zu beenden. Du kannst nicht versehentlich jemanden ermorden. Andernfalls hätten die Regierungen eine solche Regel eingeführt. Außerdem muss Sünde nicht nur Mord sein. Es kann jede Art von Fehlverhalten sein. Buchstäblich alles.
@Luke, mein Hauptpunkt hier ist, dass man nicht einfach mysteriöses Fleisch in jemandes Essen schmuggeln kann und weil er versehentlich ein Kannibale wurde, hat er einfach gesündigt. Man müsste das Opfer davon überzeugen, tatsächlich ein Fehlverhalten zu begehen.
Ich verstehe Ihren Standpunkt (obwohl ich dem Kommentar „Sie wissen, dass es falsch war“ nicht zustimme, siehe Stolz). Ich habe Ihre Bedeutung von „nicht bewusst sein“ falsch interpretiert als „nicht bewusst sein, dass es eine Sünde war“. Anscheinend meinten Sie tatsächlich, dass sie nicht wussten, dass sie es überhaupt taten.
@Luke Nun, meine Hypothese ist, dass man nichts falsch machen kann, ohne auf irgendeine menschliche Art und Weise zu wissen, dass es falsch ist. Und um fair zu sein, ich beziehe mich auf Dinge, die tiefer gehen als nur „Ich habe Schimpfwörter verwendet“, obwohl das möglich ist immer noch falsch sein, wenn man weiß, dass es beleidigend ist. Wenn man also absichtlich tötet, bedeutet das, dass man weiß, dass es zum Tod führt, was wahrscheinlich unerwünscht ist, was bedeutet, dass man tief im Inneren weiß, dass es falsch ist. Ich würde sicherlich sagen, dass ein Versuch, jemanden zum Sündigen zu zwingen, wahrscheinlich auch ein Gefühl der Kompetenz erfordern würde, und so könnte die Person einen nicht dazu verleiten, unwissentlich zu sündigen.
@Luke aber ja, das stimmt auch. Wenn Sie versuchen, jemandem zu sagen, dass er etwas falsch machen soll, wird er wahrscheinlich feststellen, dass es falsch ist, oder so inkompetent sein, dass er nicht weiß, dass er jemanden getötet oder einen Diebstahl oder was auch immer begangen hat, außer im Nachhinein .

Vielleicht ist es eine Art Nocebo-Effekt (negatives Placebo). Stellen Sie sich das so vor: Wer das Getränk nimmt und die Spinne nicht sieht, denkt auch nicht daran, vergiftet zu werden. Somit wird alles gut. Aber wenn diese Person die Spinne sieht, beginnt die Person sich Sorgen über die Möglichkeit zu machen, dass jemand sie gerade vergiftet hat. Dies führt zu einer körperlichen Reaktion und der Aktivierung des „Giftes“, das nun echte körperliche Symptome hervorruft.

Das war die allererste Antwort (von L.Dutch) einen Tag zuvor.
Ach, nicht gelesen.

Vielleicht ist das Gift in der Tasse ähnlich wie bei anderen Antworten tatsächlich gutartig, bis es mit einer anderen Substanz gemischt wird. Die Person, die das "Gift" trinkt, wird dazu gebracht zu glauben oder erfährt vielleicht durch fehlerhafte Forschung (oder vielleicht sogar Täuschung), dass das Gegenmittel eine bestimmte Chemikalie ist. Das "Gegenmittel" aktiviert jedoch das Gift und tötet sie. Wenn sie also wissen, dass sie vergiftet sind, werden sie nach einem Heilmittel suchen, aber das Heilmittel tötet sie. Wenn sie das "Gift" nicht bemerken, passiert nichts, da es gutartig ist.

Haha, gerade die zweite Antwort noch einmal gesehen. Meine ist eine Wiederholung. Seltsam, ich habe alle Antworten vor meiner durchgelesen, aber als ich sie alle gelesen habe, habe ich wohl vergessen, was die zweite Antwort war.
Mach dir keine Sorgen! Willkommen auf der Seite :)

In einer realen Situation hätte dies einige echte Vorteile und wäre mit der aufkommenden Nanotechnologie durchaus möglich. Der Körper könnte alle unerwünschten Medikamente einkapseln, damit sie nicht vom Magen aufgenommen werden, es sei denn, dies wird vom Wirt bestätigt. Im Magen müsste sich eine Art Kommunikationsgerät befinden, mit dem der Wirt die Aufnahme bestimmter Chemikalien in den Körper verweigern oder zulassen könnte. Dies würde definitiv alle Vergewaltigungsdrogen verhindern.

Kannst du das besser erklären? Was ist der Host? Wie wird das Wissen , dass man vergiftet wurde, wahrgenommen und kommuniziert?
@JDługosz es ist eine sehr klare Antwort. Sie sagen, dass Roboter in Ihrem Magen von Ihrem Gehirn bestätigt werden, ob Sie sie wissentlich eingenommen haben oder nicht. Daher funktioniert es nur, wenn Sie die Einnahme bestätigen.
@answerer Tolle Antwort, aber es gibt einen Fehler: Warum sollten Sie ein Gift bestätigen, das Sie nicht wollen? Nach dieser Argumentation ist Selbstmord der einzige Weg, sich vergiften zu lassen...
Wenn Sie Krebs hatten. Oder eine andere schrecklich schmerzhafte Krankheit.

Ein Gift wirkt normalerweise unabhängig davon, ob Sie davon wissen oder nicht. Wenn es nur funktionieren soll, wenn man davon weiß, müsste es buchstäblich Gedanken lesen können (Nocebo-Effekte oder Schummeln, indem man die Vergiftung vortäuscht und dann darauf wartet, dass die Person einen Fehler macht, sind nicht sehr spezifisch und können leicht scheitern) .

Die üblichen chemischen Verbindungen können das nicht, also muss man entweder fortschrittliche Technologie (wie die Nanoroboter von Anders Gustafsons Antwort) oder Magie anwenden.

Eine magische Lösung könnte zum Beispiel sein:

  • Sobald Sie wissen, dass Sie vergiftet sind, sucht Ihre Magie automatisch nach dem Eindringling und löst dadurch eine fatale Reaktion aus, z. B. das Gift beginnt Sie zu deprimieren oder tötet Sie sofort oder es ist nur eine Art böse Magie, die nur funktionieren kann, wenn Sie wissen, dass sie da ist.
  • Andere endlose Möglichkeiten.
Interessant. Ihre Antwort hat mich dazu gebracht, über Probleme wie Depressionen, Angstzustände, Angst nachzudenken. Diese werden oft verstärkt, wenn man sich ihrer bewusst ist. Zum Beispiel ist Depression eine biologische Reaktion auf bestimmte Situationen. Es verursacht chemische Ungleichgewichte im Gehirn, die sich normalerweise im Laufe der Zeit auflösen, wenn man sich entweder an die Situation gewöhnt oder sie vergeht. Sobald man sich jedoch seiner eigenen Depression bewusst wird, wird dieses Wissen zu einem weiteren Stimulus, der eine Fortsetzung der Auswirkungen verursachen kann