Einheitliches Grau drucken: Ist das bei Comics noch eine Herausforderung?

In einer Dokumentation über die amerikanische Fernsehserie The Incredible Hulk (1978-1982, Regie: K. Johnson, mit den Herren Bixby, Ferrigno etc.) erklärt der Produzent/Regisseur, dass er versucht habe, Stan Lee zu ersuchen, ihm zu erlauben, a roter Hulk wegen der Assoziation mit Wut. Genauer gesagt, er enthüllt, dass Herr Lee erklärte, der Grund, warum Hulk grün sei, sei, dass sie keine gute graue Grundierung machen könnten, während sie ein konsistentes Grün machen könnten. Offensichtlich spricht er nicht über Make-up, sondern über das Comicbuch, und das stimmt mit dem Wikipedia- Eintrag über den Hulk überein .

Gibt es einen Grund, warum es in Comics schwierig wäre, ein konsistentes Grau zu erstellen - gilt das allgemein für den Druck? Und ist das heute noch eine Herausforderung?

Moderne Drucktechniken haben einen langen Weg zurückgelegt. Vorausgesetzt, dass ein Drucker aktuelle Kalibrierungs- und Proofing-Workflows verwendet, gibt es keinen Grund, warum nicht ein konsistentes Grau innerhalb normaler Toleranzen erreicht werden kann, wenn alle anderen Faktoren gleich sind. Ich habe jedoch festgestellt, dass es besonders schwierig ist, ein totes neutrales Grau zu bekommen; Da Farbe sowohl wahrnehmbar als auch physisch ist, wird sie stark von Umweltfaktoren wie der Farbe der verfügbaren Lichtquelle beeinflusst. Was also in einem Licht neutral aussieht, kann in einem anderen Licht einen Farbton annehmen.
@Dre Danke. Deuten Sie an, dass Grau wahrnehmungsmäßig mehr im Fluss ist als andere? Ist das in irgendeiner Weise vergleichbar mit den Herausforderungen, etwas wie die Farbe Indigo zu drucken ? Ich denke, Ihr Kommentar könnte eine interessante Antwort geben.
Anekdotisch fand ich es schwieriger, Grautöne aufeinander abzustimmen als andere Farben. Es gab Zeiten, in denen ich einen Grauton an ein Muster angepasst habe, nur um auf die andere Seite des Raums zu gehen, wo die Lichter anders sind, und die Farbverschiebung zu sehen. Meine Vermutung ist, dass Grau, da es ein größeres Farbspektrum widerspiegeln würde als beispielsweise Rot, leichter von Umgebungslichtbedingungen beeinflusst wird. Leider ist Physik nicht mein Fachgebiet, mehr kann ich dir also nicht bieten! Was meinen Kommentar vs. Antwort betrifft; Ich glaube nicht, dass es Ihre Frage direkt beantwortet, daher ist es ein Kommentar.
@Dre Sehr aufschlussreich, danke! Beachten Sie, dass der Standard für positive Antworten darin besteht, dass sie "nützlich" sind, aber ich respektiere die Tatsache, dass Sie hohe Standards für das Erstellen einer Antwort haben. Prost.

Antworten (4)

Diese Seite erklärt den Vorgang des Färbens von Comics während der 60er Jahre (als der Hulk begann) http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htm

schnippen

Die möglichen Kombinationen dieser Farbtöne gaben den Koloristen eine Palette von 64 möglichen Farben, die sie in den Büchern verwenden konnten, obwohl die meisten nicht mehr als die Hälfte davon verwendeten. Viele der dunkleren Farben waren im Druck nicht zu unterscheiden.

Dies ist die 64-Farben-Palette, mit der sie in den 60er Jahren arbeiten mussten.

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So färben sie sie mit Farbcodes zum Drucken ein.

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Das ist der Teil, wo ich spekuliere. Wenn ich durch diese Farben eingeschränkt bin und den Hulk einfärben und ihn zwischen Felsen, Betongebäuden, Straßen und Nachtszenen hervorheben muss, würde ich um mehr graue Farbauswahl bitten oder ihn einfach grün machen :)

Zusätzliche Bearbeitung

Es wäre auch erwähnenswert, die Silofarbe im Superman-Streifen (unten rechts) zu beachten. Das Dunkelgrau wird durch das Auflegen von 3 Farben Gelb2 Rot2 Blau3 (Y2R2B3) erzeugt.

Im Allgemeinen ist es am besten, eine Farbe aufzutragen, alles, was mehr als eine Farbe ist, und Registrierungsprobleme, Punktzunahmeprobleme, Papierqualitätsprobleme, Papierdehnungsprobleme werden ausgeprägter.

Beispiel eines Registrierungsproblems bei modernen Druckmaschinen

Ebenfalls erwähnenswert von http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html Comic-Unternehmen mit knappem Budget waren wahrscheinlich nicht bereit, das zusätzliche Geld für Farbproofs auszugeben. Die Arbeit der Separatoren reichte von Rubylith-Overlays über die Kamera bis hin zu Aufnahmeplatten. Aus diesem Grund fehlt in älteren Comics gelegentlich eine Platte an einer Farbe.

Ein anderer Artikel zitiert http://goodcomics.comicbookresources.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-revealed-40/

Ein Symptom dieser Kostensenkung zeigt sich im Färbeprozess. Die vierfarbigen Trennungen und zeitungsdruckähnlichen Seiten in Marvel-Comics verhießen nicht immer etwas Gutes für bestimmte Farbschemata.

Eine solche Farbe war grau.

Es war nicht so, dass Comics die Farbe Grau nicht verwenden konnten – sie konnten. Es würde einfach nicht jedes Mal gleich herauskommen.

Als der Incredible Hulk #1 von 1962 herumrollte, hatte Marvel daher ein Problem. Dr. Bruce Banner wird durch Gammastrahlung in ein Monster namens Hulk verwandelt. Der riesige Behemoth, der als Hulk bekannt ist, ist grau … aber wie Sie sehen können, ist die graue Färbung innerhalb der Ausgabe alles andere als konsistent. Vergleichen Sie einfach diese Innenseiten mit dem Cover (danke an H, vom Comic Treadmill, für die Scans der Innenseiten).

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Es gibt auch aktuelle Druckprobleme mit Grau (bitte beachten Sie, dass dies bei aktuellen Drucktechniken der Fall ist ) .

von http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalanced-inconvenient.html

1) Im Gegensatz zu Instrumenten nehmen wir Farbe im Zusammenhang mit umgebenden Farben wahr. Wenn Sie sich den grauen Balken in dieser Grafik ansehen, sehen Sie, dass er seine Tonalität zu ändern scheint, je nachdem, ob er vor dem roten oder grünen Hintergrund steht, obwohl das Grau über seine gesamte Breite genau gleich ist. Möglicherweise sehen Sie auch eine leichte Farbverschiebung . Diese optische Täuschung wird „Simultankontrast“ genannt.

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Fazit: Auch wenn der graue Fleck in einem Farbbalken im Vergleich zum 50%K-Fleck vollkommen neutral erscheint – das Grau innerhalb des Livebildbereichs kann aufgrund der Wirkung von Umgebungsfarben nicht neutral erscheinen.

2) Unsere Farbwahrnehmung, insbesondere neutrales Grau, ist nicht nur individuell unterschiedlich, sondern wird auch durch Alter und Geschlecht beeinflusst. Ältere Männer (z. B. ein typischer Drucker) werden ein 3/C-Grau gegenüber einem 50 % K-Grau nicht so sehen wie jüngere Frauen (z. B. ein typischer Druckeinkäufer). Sie können dies selbst mit einem Diagramm wie diesem testen: Links ist die Referenz 50 % K. Auf der rechten Seite sind verschiedene 3/C-Grautöne zu sehen. Probieren Sie aus, welches mit dem Referenzgrau identisch ist. Wenn Sie die Patches ausdrucken, in Quadrate schneiden und Kollegen bitten, den 3/C-Patch mit dem 50%K-Patch abzugleichen, werden Sie höchstwahrscheinlich das Muster von Männern/Frauen, jünger/ älter und wählen verschiedene 3/C-Patches aus, die ihrer Meinung nach perfekt zum 50%K-Patch passen.

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Fehlende Instrumentenvereinbarung

Laut einem Bericht von Greg Radencic, PIA/GATF, über das Spectrophotometer Device Agreement, der kürzlich auf einer technischen Splash-Farbkonferenz vorgestellt wurde, hatten vier von sieben getesteten Spektralphotometern einen DeltaE-Fehler von über 1,5 bei der Messung der Graubalance auf glänzend gestrichenem Papier mit 80 lpb. Ein Instrument hatte einen Delta E-Fehler von 1,75, ein anderes 3, ein anderes 4 und das letzte hatte einen satten Delta E-Fehler von 7 bei der Messung der Graubalance. Die sieben Instrumente waren fabrikneu und kalibriert.

Fazit: Die gemessene Übereinstimmungsbewertung von 3/C Grau und 50 % K ist zwischen verschiedenen Arten von Spektralfotometern inkonsistent/unzuverlässig. Sogar verschiedene Instrumente des gleichen Modells können unterschiedlich sein.

Die metameren Probleme

Ein letztes Problem ist, dass ein chromatisches 3/C-Grau (50C, 39M, 39Y) und ein unbuntes 50%-Schwarz ein metameres Paar bilden. Das bedeutet, dass sie unter einer Lichtbedingung farblich übereinstimmen können, aber unter einer anderen Beleuchtung wird das 3/C-Grau den Farbton verschieben, weil es spektral anders ist als das 50%-Schwarz. Um zu zeigen:

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Fazit: Metamäre Probleme können willkürlich und kontinuierlich dazu führen, dass 3/C-Graufelder nicht mit dem 50%-K-Referenzfeld übereinstimmen, wenn sich die Betrachtungsbedingungen ändern.

Vielen Dank! Auch von Ihrem Link, der Informationen darüber liefert, was passiert ist: Manchmal sah der Hulk blass und matt aus, wie Spülwasser, manchmal war er fast schwarz. Das bedeutet also, dass die Variation riesig war, nicht nur nicht konsistent !
Willkommen und tolle Frage! Es hat wirklich Spaß gemacht, mehr über die Farbbeschränkungen (1960er Jahre) meiner Lieblingscomics herauszufinden. Angesichts der begrenzten Palette lässt mich das Talent der damaligen Coloristen schätzen.
Dies ist eine interessante Antwort, aber das Problem liegt im Grau. Es gibt keine graue Tinte im Druck. Nur Schwarz. Daher liegt das Problem eher darin, dass ein Linienraster verwendet werden muss, um Grau nachzuahmen, und das ist auf Papier und Druckmaschinen von geringer Qualität schwer zu bewerkstelligen.
Abgesehen davon denke ich, dass dies den Teil „Warum ist er grün“ sehr gut beantwortet. Könnte nur ein paar mehr Details darüber gebrauchen, warum das Drucken von Grau schwierig ist.
Danke für die bunte Klinik! Der Prozess auf diesem Papier und diesem Punkt-/Halbtonmuster, die bereitgestellten Muster, Wahrnehmung, Instrumente und Metriken, viele Dinge hatten eine Auswirkung! Grey scheint irgendwie mit dem Prozess selbst zu kollidieren. sehr informativ (und lustig)! Prost!

Haftungsausschluss: Dies basiert auf meinen Annahmen darüber, was das Problem ursprünglich gewesen sein könnte – was wiederum auf häufigen Druckproblemen basiert.

Comics wurden nie auf so genannten hochwertigen Druckmaschinen oder hochwertigem Papier gedruckt (das sind sie heute, aber nicht damals).

Es war im Wesentlichen Zeitungspapier.

Das bedeutet, dass Sie sich mit vielen Druckinkonsistenzen auseinandersetzen mussten:

  • großer Punktzuwachs (die Tinte würde sich nach dem Auftreffen auf das Papier ausbreiten)
  • Fehlregistrierung (jede Farbe kann leicht von der vorherigen versetzt sein, was zu seltsamen Überlappungen und Lücken führt)
  • große Zeilenbildschirme (erkläre ich weiter unten)

Um Grau zu machen, können Sie Schwarz verwenden, jedoch mit einem Linienraster. Auf Zeitungspapier ist das allerdings nicht optimal, da wegen des großen Punktzuwachses das Linienraster ziemlich grob sein muss. So wird es eher zu einem auffälligen Muster als zu einem Grauton. Durch die Umstellung auf Grün ließ dies etwas mehr Spielraum für Fehler zu. Für Schatten und dunklere Schattierungen kann weiterhin ein schwarzes Linienraster verwendet werden, zusätzlich wird aber auch ein blaues und gelbes Linienraster damit gedruckt. Diese 3 Farben ermöglichen etwas mehr Mischung und Konsistenz beim Drucken.

Unterm Strich ist Grau eine schwierige „Farbe“, mit der man beim Drucken auf minderwertigem Substrat arbeiten kann. Es ist einfacher, eine Farbe zu verwenden, für deren Erstellung mehrere Zeilenraster erforderlich sind.

Nachtrag:

Dank der Antwort von tls, die diesen großartigen Link bereitstellt, in dem es um den Comic-Druckprozess von damals geht , haben wir ein paar weitere Details zu den Einschränkungen von Grau.

Comic-Farben wurden früher über Handauszüge erstellt. Im Gegensatz zu moderner Technologie, bei der wir eine digitale Datei an den Drucker senden, die eine unendliche Auswahl an Linienrastergrößen haben kann, erfordern Handauszüge einen begrenzten Satz, da sie sonst nicht zu handhaben wären.

Wie der Link erwähnt, mussten sie die Anzahl der verwendbaren Linienraster begrenzen, um Handtrennungen realisierbar zu machen. Basierend auf der begrenzten Farbpalette, die sie mit diesen begrenzten Linienbildschirmen erstellen konnten, wurde entschieden, dass Grün am vielseitigsten sein würde.

Es wäre auch erwähnenswert, den Artikel auf comicartistsdirect.com/articles/coloring.html zu erwähnen ... Die Technik bestand darin, drei Acetatstücke zu verwenden, die übereinander über der Grafikseite aufgereiht waren und jeweils C, M oder Y darstellten. Normalerweise war dieses Acetat Rubylith, ein Produkt, das noch heute im Siebdruck verwendet wird (um Materialien und andere Substrate zu bedrucken). Wo der rötliche Film weggeschnitten wurde, druckte die Acetattinte nicht. Wo der Film auf dem Acetat gelassen wurde, hinterließ das Kameranegativ eine leere Stelle und Tinte druckte ... :)
Vielen Dank! Ok, du meinst also Halbtonlinien, wenn du Bildschirm sagst? Daraus verstehe ich, dass Grau schwieriger ist, weil es mehr darum geht, ein Punktmuster richtig hinzubekommen, als Farben an sich zu mischen. Bei dem Prozess ging es vielleicht nicht so sehr um Präzision, sondern um mehr Gesamtkonsistenz innerhalb der Variationen. Ich habe auch Comics gesehen, die anfangs einen sehr lauten/dunklen Ton haben, aber das würde nicht viel von den Farben ablenken, aber mit einem Grau schon. Auch "Zeitungspapier". Alles sehr interessant! Vielen Dank!

Ach je! Vieles von dem, was Ihnen oben gesagt wurde, ist alles andere als richtig! Insbesondere: Die Bilder, die behaupten, aus dem Inneren von Hulk No. 1 stammen aus einem modernen Nachdruck, der vom Original vollständig neu eingefärbt wurde. Die Leute, die davon sprechen, Grau mit kleinen schwarzen Punkten oder Linien zu drucken, liegen weit daneben, wenn es um Hulk Nr. 1 geht, weit zurück in den frühen 1960er Jahren. Die Farbe Grau in den Comics der 60er Jahre wurde immer (na ja, fast immer) mit einer Kombination aus farbigen Punkten gedruckt, nicht mit Schwarz. Der Hulk war gemäß der Farbkarte, die einer Ihrer vernünftigeren Antwortenden oben gepostet hat, Y2R2B2 gefärbt. Ich weiß es, weil ich das Glück hatte, vor einiger Zeit ein paar mikroskopische Fotos des eigentlichen Comics zu machen. Mein erstes Bild wurde mit 20-facher Vergrößerung aufgenommen. Hulks Haar (oberer Teil des Bildes) ist R2B2 (25 % rot, 25 % blau) und seiner Haut sind 25 % gelb hinzugefügt.Hulk Haut und Haare vergrößert

Die nächsten Bilder wurden mit 400-facher Vergrößerung von verschiedenen Seiten aufgenommen. Vor allem die gelben Punkte variierten stark in der Größe. (sehr variabler Punktzuwachs bei Zeitungspapier, wie andere zu Recht darauf hingewiesen haben) Dadurch wurde das Grau von Seite zu Seite etwas unterschiedlich.Hulkhaut groß 01

Einer Ihrer Antworten oben hat jedoch meiner Meinung nach ganz recht: Hulks graue Hautfarbe war im Comic nicht SEHR inkonsistent, aber er zeigte sich nicht gut gegen Steine, Metall, nachts usw. Es gab eine Tafel, in der das Kolorist machte ihn grün. Das war kein Fehler, sondern ein bisschen künstlerische Freiheit. Hulk sah in Grün so viel besser aus! Der Kolorist hatte Stan Lee anscheinend schon gefragt, ob er grün sein könne. Stan war überzeugt, glaube ich, mehr durch die Tatsache, dass der Hulk besser auftauchen würde, heller sein würde ... und vielleicht ein bisschen weniger wie eine wandelnde Leiche aussehen würde! Er war immerhin ein bisschen wie ein Frankenstein-Monster, sollte aber nicht so gruselig sein!

Willkommen beim GDSE-Asset! Danke, das ist faszinierendes Material! Ich habe kein Fachwissen, daher kann ich die Antworten nicht validieren. Imho, wenn es Ihnen nichts ausmacht, wenn ich sage, dass es keine Notwendigkeit gibt, die anderen Antworten zu qualifizieren, können Sie einfach auf sie verlinken (klicken Sie auf „Teilen“ unter einer von ihnen) und einen anderen Punkt machen; Sie können auch kommentieren (bei 50 pts rep+) und bei Bedarf ablehnen. Danke für Ihren Beitrag!

Interessant - davon hatte ich noch nie gehört. Ich weiß, dass Comics in der Regel auf billigem "zeitungsdruckpapier" -ähnlichem Papier gedruckt wurden und sich dies auf die Farbdeckung und die Farbdarstellung auswirken kann. Rot sieht auf solch billigem Papier vielleicht etwas matschig aus – vielleicht fast braun. Aber dann ist da noch Superman, der zeigt, dass Rot in Comics möglich ist …

Danke, aber Sie haben nicht über Grau gesprochen :) Ich fand Rot in Comics manchmal tatsächlich erdig / bräunlich.
Da das Zeitungspapier ungestrichen ist, hätte es eine größere Punktkörnung, wo die Tintenpunkte leichter in die Oberfläche bluten, wodurch die Punkte größer und der Druck insgesamt dunkler werden. Moderne Druckprofile passen sich dem an, aber ich würde wetten, dass die Drucktechnologie zu dieser Zeit nicht so ausgereift war. Außerdem drucken die meisten modernen Comics nicht mehr auf Zeitungspapier, sodass der Punktzuwachs wieder anders wäre.