Erdung und Neutralleiteranschluss / Trockneranschluss in einem älteren Haus [1975]

In meinem Haus habe ich die alten 3-Draht-Trockner- und Range-Anschlüsse.

Blick auf mein CB-Service-Panel; Meine Neutralleiter (weiß) und meine Erdungsdrähte (blankes Kupfer) sind mit derselben Sammelschiene verbunden. Haupt-Service-Panel - dies scheint in jeder Hinsicht dem Code zu entsprechen (jemand, der sich besser auskennt, korrigiert mich, wenn ich falsch liege). Ich weiß, dass sekundäre Panels getrennt werden müssen.

Deshalb habe ich hier einige Fragen, um mich etwas mehr aufzuklären:

Ich habe einen Trockner und eine Reihe von Steckdosen mit dem 3-Draht-Anschluss (HNH) und ich möchte sie 4-Draht-konform machen (HNGH).

Ich könnte 4 Drähte zurück zum Panel führen und meinen Neutralleiter und meine Masse an derselben Stelle auf dem Panel und natürlich die beiden Hots mit den Hotlines verbinden.

Was ist der Unterschied, wenn Sie dies tun oder beispielsweise das Erdungskabel an der Steckdose mit dem Neutralleiter verbinden? Sie landen am selben Ort. Ich weiß, dass du das nicht tun solltest; Natürlich weiß ich, dass die Leute dies an den Verkaufsstellen in einigen Haushalten tun, um eine Inspektion zu bestehen. Jemand hat es mir gesagt - verbinde den Draht einfach mit einem Metallrohr ... aber das riecht schlecht für mich ...

Während Neutralleiter keinen Strom führen sollten, besteht die Möglichkeit, dass sie in einer Fehlersituation oder einer schlechten Installation auftreten können, sodass nur ein separater Draht zur Sammelschiene zurückgeführt und als „Masse“ bezeichnet wird. wie macht das einen Unterschied?

Ich habe hier gelesen. Was passiert, wenn Sie Neutralleiter und Masse in einem Hauptservicepanel nicht verbinden?

Die Antwort verdeutlicht das für mich nicht genau - sie nennt Vor- und Nachteile aber nie genau Vor-/Nachteil von was.. (Verklebung im Servicepanel oder nicht Verklebung im Servicepanel)??

Ich denke, was ich wirklich frage, ist, wie es sicherer wird, wenn 2 Drähte von der Trocknersteckdose zur selben Sammelschiene zurückgeführt werden, und warum es nicht sicherer ist, eine echte separate Erdung an der Hauptschalttafel zu haben, wo Erdungen Erdungen sind und neutrale sind neutrale ?

Dies kann Ihre Frage beantworten - in einem typischen 240-V-Gerät führt der Neutralleiter etwas Strom, da sich im Gerät häufig 120-V-Lasten befinden (könnten Lichter, Motoren, Zeitschaltuhren, Bedienfelder usw. sein), sodass ein Teil des Stroms über den Neutralleiter zurückfließt. Wenn also Neutral + Masse an der Steckdose (oder im Trockner) verbunden sind, wird das Chassis bei einem Neutralfehler mit Strom versorgt.
@Johnny im 3-Draht-Trockner, wenn ein Neutralfehler vorliegt - das Chassis ist unter Spannung. Auch durch Berühren des Trocknerchassis und einer Masse oder der Waschmaschine (die geerdet ist) können Sie einen Stromschlag bekommen, also verstehe ich das; daher der Grund für 4 Drähte. Von dem, was ich sammle, ist der 4. Draht für alle praktischen Zwecke nur ein redundanter „Neutralleiter“? Es könnte ein blanker Draht sein, aber er läuft zurück zu derselben neutralen Sammelschiene.
@Johnny im Beispiel des Subpanels hat der Neutralleiter einen Fehlerstrom, der durch das Erdungskabel zurückfließt - alles funktioniert. Soweit ich weiß, führen Sie nicht 4 Drähte zum Subpanel, sondern 3 Drähte (dasselbe Szenario wie ein Trockner / Bereich). Das Subpanel-Chassis wird bei neutralem Fehler heiß. Ihr Erdungskabel läuft nicht zurück zum Hauptpanel, sondern zum Erdungsstab - also funktionieren die Dinge nicht; Da dieser Neutralleiter defekt ist, haben Sie keinen redundanten Pfad zur Neutralleitung des Kraftwerks (wahrscheinlich ein Mittelabgriff eines Xformers) und Sie wissen, dass Sie einen Fehlerzustand haben, weil die Dinge nicht funktionieren.
Neutral führt immer Strom. Masse führt nur Fehlerstrom. Bei der Frage „Was macht das sicherer?“ sind Sie auf dem richtigen Weg. Denken Sie jedoch daran, dass es das Worst-Case-Szenario ist, ein Fehlerzustand, der einen zweiten Ausgangspfad sicherer macht. Strom kehrt über JEDEN verfügbaren Weg zu seiner QUELLE zurück.
Der Hauptgrund, warum es nicht vorschriftsmäßig ist, sowohl den Neutralleiter als auch die Erde zu verbinden, ist, dass jetzt ein unerwünschter Strom auf dem Erdungsleiter verfügbar wäre, der Erdungsleiter sollte unter normalen Bedingungen keinen Strom führen. Der neutrale oder geerdete Leiter ist der Rückweg für 120-V-Lasten. Seit dem Code von 2014 kann eine separate Erdung zum Service zurückgeführt werden, um den Erdungsleiter hinzuzufügen, sodass Sie eine Code-konforme 4-Draht-Steckdose haben können.

Antworten (2)

Neutral führt und sollte normale Ströme führen

Dies könnte der Kern Ihres Missverständnisses sein.

Auf den beiden Hots werden 240V Lasten geführt. 120-V-Lasten werden an einem heißen und neutralen Ende getragen. Ein typischer Trockner kann also 20 A bei 240 V und 3 A bei 120 V ziehen. In diesem Fall betragen die Stromstärken von L1, N und L2 23, 3 und 20. Dies ist normal.

Masse ist nur ein Sicherheitsschild

Die Designphilosophie der Erdung ist, dass Erdungen niemals zur Handhabung von Strom verwendet werden sollten.

Der Überstromschutz der Schaltung schützt bereits vor einem Fehler zwischen Leitern. Aber was ist mit Fehlern zwischen einem Leiter und irgendetwas anderem ? Das könnte viel Unheil anrichten. Die Aufgabe der Erdung ist es, der erste Ausweg für jeden unberechenbaren Fehlerstrom zu sein. Das funktioniert wirklich gut in Maschinen mit Metallchassis.

"Warte. Wird GFCI nicht dasselbe tun?" Irgendwie. Ja. 30A 2-polige GFCI-Unterbrecher sind erhältlich.

Neutral und Masse sollten überall getrennt sein, mit Ausnahme der ausgewiesenen Neutral-Masse-Verbindung.

In einem ideal verdrahteten Panel landen alle Neutralleiter auf der Neutralleiterschiene und alle Erdungen auf der Erdleiterschiene. Es gibt eine neutrale Masseverbindung, die entfernt werden kann.

Dieses Panel kann mühelos in ein Subpanel umgewandelt werden, indem es von einer anderen Hauptleitung gespeist und die Verbindung zwischen Neutralleiter und Erdung entfernt wird.

Es ist auch einfach, den Erdschlussstrom zu messen, indem man ein Messgerät um die NG-Verbindung klemmt.

Bauherren haben jedoch auch eine Lobby bei der NFPA, und sie haben sich für Regeln eingesetzt, die es ihnen ermöglichen, alles auf eine Leiste zu spammen. Es schadet nicht wirklich, da sie sowieso durch die Neutral-Masse-Verbindung verbunden sind. Es ist leeeegal, nur eine Abkürzung für Bauherren und verhindert offensichtlich alle Dinge, die ich oben erwähnt habe.

Warum nicht Bootleg Ground auf NEMA 14?

Nun, das ist es, was der Anschluss vom Typ NEMA 10 bereits tut. Wenn Sie also beabsichtigen, müssen Sie NEMA 14 nicht kopieren ... Sie sind bereits da.

Es ist wieder das gleiche Problem wie bei NEMA 10 und jeder anderen gefälschten Erdung - Probleme mit dem Neutralleiter führen dazu, dass der Neutralleiter durch Lasten auf 120 V hochgezogen wird, und damit das Trocknerchassis .

Wohingegen das nicht passiert, wenn Neutralleiter und Erde getrennt sind. In diesem Fall funktioniert die Maschine einfach nicht und der Boden schützt weiterhin vor Heißerdschlüssen. Da es keine Nullleiterfehler geben sollte, wird dies zu einem Nicht-Ereignis, außer dass die Maschine offensichtlich nicht funktioniert. Die kaputte Maschine motiviert die Person, eine ordnungsgemäße Reparatur zu suchen.

Wenn ein Nullleiter-Erdungs-Fehler aufgetreten ist , kann die Maschine normal arbeiten und die Erde als Stromrückleitung missbrauchen. Das ist der Grund, warum schlechte Mechaniker neutrale Erdungsfehler verursachen , git-r-dun und weiter zum nächsten Job, Sicherheit sei verdammt.

Sie können Masse nachrüsten

Unter NEC 2014 (und früher für Trockner) ist es legal, Gründe nachzurüsten. Sie können nur ein Erdungskabel (Nr. 10) verlegen und die vorhandenen Kabel weiterhin verwenden. Es kann zu diesem Aufschlagfeld oder zu jedem anderen Boden, der ebenfalls von diesem Feld aus bedient wird, zurückgehen, solange es ausreichend groß ist (#10).

Dieselbe Regel macht eine Trocknerboden-Nachrüstung auch für die Nachrüstung von Böden fast überall sonst nützlich, daher kann es ratsam sein, sie als „Rückgrat“ für andere Bodennachrüstungen zu planen.

Ich hatte eine falsche Bezeichnung für den Neutralleiter, da der GFCI durch ein Ungleichgewicht zwischen [L1-Versorgung - Neutraler Rücklauf] funktioniert. Es ist ein bisschen verwirrend, wie Fehler über den Boden und nicht über den Neutralleiter wandern; Grund, warum ich das sage, ist, dass Neutral und Masse am Panel gebunden sind. Denken Sie nur (4-adrig) intern an den Trockner, dass der "Mittelhahn - mangels einer besseren Terminologie" auf der neutralen Versorgungsleitung isoliert ist, sodass die Dinge funktionieren, wenn sie angeschlossen sind, und nicht, wenn dies nicht der Fall ist. Die Masseleitung wird einfach am Chassis befestigt und von jeglicher Lastversorgung isoliert [L1-G]; Wenn also das Chassis heiß berührt wird, löst der Unterbrecher aus.
@Ken bei einem 2-poligen GFCI, wie Sie ihn bei einem Trockner verwenden würden, funktioniert er bei einem Ungleichgewicht zwischen L1-Versorgung, L2-Versorgung und neutraler Rückführung. Das erscheint ein wenig seltsam, bis Sie feststellen, dass der gesamte Strom, der auf einem Draht ausgeht, auf einem anderen Draht zurückkehren muss . Wenn Sie den Rückstrom als negative Zahl behandeln, dann ist L1 + L2 + N = 0. Genau das tun GFCIs, sie wickeln alle 3 Drähte in derselben Richtung um einen Magnetkern und der Stromfluss wird zu einem magnetischen Fluss, der sich aufhebt. Wenn sich der magnetische Fluss nicht aufhebt, zieht er einen Hammer nach unten und stolpert .
Wenn ich richtig verstehen soll, dass ein zusätzlicher Kupferdraht Nr. 10 verlegt wird, könnte ich diesen einfach an die Erdungsverbindung der Waschmaschinensteckdose anschließen, solange es auch ein Nr. 10 ist?
@ken ja, Sie könnten den Trockner erden und auf einen NEMA 14-Stecker umschalten, indem Sie einen Nr. 10 2 Fuß zur Steckdose der Waschmaschine führen, wenn und nur wenn das Erdungskabel der Waschmaschine tatsächlich Nr. 10 ist. Das ist leider unwahrscheinlich. Jedoch zählt jeder EMT-, IMC- oder starre Kabelkanal aus Metall als Massepfad für Nr. 10.

Für den Laien ist es schwer zu verstehen. Aber Sie müssen uns in diesem Fall einfach vertrauen. Es ist sicherer, zwei verschiedene Leiter aus dem Sortiment und aus dem Trockner zu haben, einen weiß gefärbten und einen blanken, der in der gleichen neutralen Sammelschiene im Anschlussfeld endet, aber es ist wahr. Es ist keine Verschwendung von Zeit und Geld. Wenn sie am Gerät miteinander verbunden sind und sich aus irgendeinem Grund der Neutralleiter an der Platte löst, würde der Gerätekörper jetzt vollständig und gefährlich unter Spannung stehen.

Was Sie also sagen, ist, dass, wenn sich der Neutralleiter am Panel (oder an der Steckdose) löst, der einzige Zweck darin besteht, ein redundantes Kabel zurück zum Panel zu legen? Ich verstehe, dass das Chassis unter Spannung steht - bei einem 3-Draht-Trockner kann dies passieren, wenn sich der Neutralleiter öffnet, und bei einer "geerdeten" Waschmaschine daneben kann dies schlecht sein. Also dachte ich, vielleicht war der Erdungsstab des Hauses wirklich "Erdung" und neutral war die "Erde" des Kraftwerks ... übersehe ich etwas?
Der Verlust eines Neutralleiters bei einem NEMA 10 ist immer sehr schlimm. Es sollte nicht mehr als nötig toleriert werden.
Wie gesagt, es ist kompliziert. Alles begann während des Zweiten Weltkriegs, als Kupfer knapp war. Unter diesen Bedingungen durften die schwereren Leiterkreise den Neutralleiter als Erde verwenden. Es ging nur um Dollar und Cent. 60 Jahre später wollen wir ein hohes Maß an Sicherheit. Zu Ihrem zweiten Punkt geht es so: Der Energieversorger will das Geld nicht ausgeben, um Ihnen den vierten Draht zu geben. Und als Ergebnis mussten „wir“ willkürlich einen Ort auswählen, um den vierten Draht herzustellen. „Wir“ haben uns für den Service entschieden.
@ken, (1) Wir schützen vor einem mit dem Metallrahmen kurzgeschlossenen heißen Draht, indem wir einen Pfad mit geringer Leitfähigkeit zurück zur Masse des Servicepanels bereitstellen. Dadurch fließt Strom, der den Unterbrecher am heißen Draht auslöst, und warnt Sie vor der Gefahr. (2) Wir schützen vor einem offenen Neutralleiter, indem wir Neutralleiter und Erdleiter trennen. Andernfalls kann sich der Rahmen aufladen (kapazitiv, ohne Heißdrahtfehler) und dort sitzen bleiben und darauf warten, Sie zu schocken.
@ken (3) Beides hat nicht viel damit zu tun, die Masse des Servicepanels mit der Erde zu verbinden (z. B. durch Erdungsstange). Die Verbindung zur Erde verringert das Risiko für Leben und Ausrüstung aufgrund einer externen Überspannung auf dem Neutralleiter des Dienstes (z. B. Blitzeinschlag), indem ein angemessener Pfad zur Erde bereitgestellt wird. (4) Wenn Sie sich gegen Überspannung an den heißen Drähten am Serviceeingang schützen möchten, müssen Sie eine dynamische Last zwischen Spannung und Neutralleiter/Erde installieren. Dies ist, was ein Überspannungsschutz vom Typ 1 oder Typ 2 für das ganze Haus tut.
Erdung und Neutralleiteranschluss / Trockneranschluss in einem älteren Haus [1975]
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v