Ersetzen des elektrischen Warmwasserbereiters mit 47 Gallonen ohne Pfanne und erhöhtem Abfluss

Ich bin vor kurzem in eine Eigentumswohnung in Washington, DC (2. Stock eines zweistöckigen Gebäudes) gezogen und möchte den 47-Gallonen-Wassererhitzer aus dem Jahr 2003 ersetzen. Das Problem ist, dass es keine Pfanne gibt (wir haben). Menschen, die unter uns leben) und obwohl es ein Abflussrohr gibt, ist es höher als die Pfanne (siehe Bilder unten). Ich glaube, dass das Kupferrohr das Überdruckventil der Heizung mit dem Abfluss verbindet.

Außerdem gibt es keinen Ausgleichsbehälter.

Die Heizung befindet sich an einer schwer zugänglichen Stelle im Küchenschrank hinter der Waschmaschine/Trockner-Einheit. Um darauf zuzugreifen, müsste ich den Kühlschrank aus der Küche entfernen, die Schranktür abnehmen und die Waschmaschine/den Trockner herausziehen.

Der Tank ist 31,5-32" hoch und es gibt 19" Platz darüber. Ich müsste wahrscheinlich genau die gleiche Größe ersetzen, weil die Wasserleitungen, die von oben kommen, nicht flexibel sind. Ich hätte am liebsten einen Tank mit größerer Kapazität, weil wir mit diesem nicht viel heißes Wasser bekommen.

Ich hatte 3 Klempner, die mir alle zwischen 1800 und 2500 Dollar in Rechnung stellen wollten, mit einer "Spiel es nach Gehör"-Mentalität in Bezug auf die Pfanne. Unnötig zu erwähnen, dass mir das kein warmes und flauschiges Gefühl gibt. Ich würde gerne genau wissen, was getan werden soll, um das Pfannenproblem anzugehen, denn wenn es Zeit wird, die Straße zu verkaufen, ist es mir wichtig, dass die neue Heizung die Inspektion besteht.

Angesichts der Schätzungen bin ich versucht, es selbst zu versuchen und die Arbeit zu erledigen. Aber ich brauche eine Anleitung, wie ich den Abfluss ansprechen kann, der höher als die Pfanne ist. Einer der Klempner schlug vor, den Boden unter dem Warmwasserbereiter aufzubauen, aber ich weiß nicht, wie machbar das ist. Und ist ein Ausdehnungsgefäß notwendig?

Ich würde mich sehr über jeden Rat in dieser Angelegenheit freuen.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hinzufügen von Bildern von HVAC in Bezug auf die Diskussion in den Kommentaren:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und zum Schluss noch ein Bild von meiner SchalttafelGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Ersatz in genau derselben Größe ist möglicherweise nicht möglich, da Effizienzvorschriften eine dickere Isolierung erfordern. Eine äußerlich exakt gleiche Größe hat notwendigerweise einen kleineren Tank. Das Kupferrohr ist natürlich nicht flexibel, würde aber trotzdem für einen neuen Tank zugeschnitten und passend sein, sodass Sie am Ende diese Höhe verwenden, wenn Sie die gleiche Kapazität wünschen.
Wie groß ist Ihre Eigentumswohnung? Ein 47-Gallonen-Tank sollte selbst für ein Haus mit 3-4 BR, 2-2,5 BA ausreichend Wasser liefern (ich habe einen 50-Gallonen-Tank in einem 4BR, 2,5BA). Ich vermute, dass Ihr aktueller Tank voller Sedimente ist, was seine Kapazität stark einschränkt. Ersetzen Sie es durch ein gleich großes (oder sogar ein kleineres, je nach Wohnungsgröße, vielleicht 40 Gallonen) und Sie werden wahrscheinlich keine Probleme mehr mit heißem Wasser haben.
Haben Sie Gasgeräte?
Kein Gas, alles elektrisch. Die Wohnung ist 1100 qm groß (2BR, 1BA). Irgendwelche Gedanken zur Pfannen- und Abflusssituation?
Wie stark ist Ihre Stromversorgung? Hier steht „tankless“ drauf. @mmathis "absolut kein Gas im Gebäude" ist bei Eigentumswohnungen sehr verbreitet. Ich befinde mich an einem Standort, der derselbe ist, mit einer Wärmepumpe (mit 20-A-Unterbrecher), die mit Wasser aus einem Kühlmittelkreislauf ausgetauscht wird. Im Sommer durchläuft dieses Kühlmittel einen Kühlturm, im Winter wird es im Heizraum mit Gas beheizt.
Ich würde gerne ohne Tank fahren, aber ich habe gemischte Kritiken zu elektrischen gesehen. Außerdem sagen die Klempner, mit denen ich gesprochen habe, dass sie aufgrund der Kosten für die Stromrechnung im Winter sowie der Härte des Gleichstromwassers nicht installieren werden. Aber ich würde mir vorstellen, dass hartes Wasser Tanks mehr beeinflussen würde? Und angesichts der Mechanik eines Tankless kann ich mir nicht vorstellen, dass es mehr Energie als ein Tank wäre? Ich muss noch Verstärker testen, aber ich müsste die elektrische Box erweitern. Es gibt keine leeren Patronen mehr.
Gibt es einen Grund (Code reqt oder praktisch), dass der Abfluss so hoch über dem Boden liegt? Wenn nicht, könnten Sie es etwa 4 Zoll über dem Boden abschneiden und dann eine neue Heizung auf eine Plattform in derselben Höhe wie der Abfluss stellen, damit eine Pfanne durch die Schwerkraft in das Abflussrohr abfließen kann. Ich nehme an, der Abfluss ist aus Kunststoff und so es könnte leicht von einem Heimwerker abgeschnitten werden.Wenn es Gusseisen ist, kann es immer noch abgeschnitten werden, aber dies würde einen speziellen Schneider erfordern, den man mieten könnte.Wenn Sie einen neuen Tank installieren, schneiden Sie die Kupferleitungen und Sie sollten sie anschließen die neue heizung mit flexiblen leitungen mit isolierender kupplung.
Ich bin mir nicht sicher, ob es eine Rechtfertigung für die Abflusshöhe gibt, aber ich kann andere Eigentümer im Gebäude nach ihren Einstellungen fragen. Es scheint aus Kunststoff zu sein, daher denke ich, dass das Schneiden eine praktikable Option wäre. Auf welche Art von Plattform würden Sie die neue Heizung stellen?
Ein Durchlauferhitzer mit zentralem elektrischem Widerstand würde mehr Strom verbrauchen, als Ihnen zur Verfügung steht. Das Ersetzen des vorhandenen Tanks durch einen neuen des gleichen Typs wird die einzig praktikable Lösung sein. Die von @Harper beschriebene Wärmepumpenheizung würde Wasser für viel weniger elektrische Energie als Widerstandswärme erhitzen, erfordert jedoch die zusätzliche Wasserwärmetauschschleife zum Dach. Diese muss als Neubau eingebaut worden sein. Ich bezweifle, dass Sie dies als Ersatz tun könnten. Handelt es sich bei dieser Wärmepumpe um einen Tankless oder einen Tank? Wie hoch ist der Geräuschpegel bei eingeschaltetem Kompressor?
@Jim Mit "Wärmepumpen" bezog ich mich auf unsere HLK ... aber Sie werfen eine wichtige Frage auf. Was ist, wenn sein alter Warmwasserbereiter bereits vom Wärmepumpentyp ist? Wahrscheinlich nicht.
Unser HVAC ist ein Hitzebuckel und befindet sich direkt über dem Warmwasserbereiter. Ich bin mir nicht sicher, wie ich feststellen würde, ob der Warmwasserbereiter daran angeschlossen ist.
zusätzliche ungeklärte Rohre. @littleK Durchlauferhitzer sind großartig, wenn keine Idioten beteiligt sind. Richtig spezifizieren erfordert Geschick. Es verbraucht insgesamt weniger Strom , aber viel mehr in den Momenten der Nutzung, daher mein Interesse an Ihrem Stromdienst. Was zählt, ist die Kapazität Ihres Panels, nicht die verfügbaren Plätze (es gibt Möglichkeiten, "voll" zu umgehen).
Wie kann ich die Strombelastbarkeit des Panels bestimmen?
@Harper, meiner Erfahrung nach ist die vorhandene Heizung hier eine einfache elektrische Widerstandsheizung. Ich glaube nicht, dass ein Warmwasserspeicher mit Wärmepumpe in dieser Anwendung funktionieren würde: (1) unzureichender vertikaler Abstand (2) unzureichender Platz für die Wärmeabfuhr (3) möglicherweise inakzeptable Geräuschentwicklung
Ich habe zwei Bilder der Klimaanlage hinzugefügt, die über der Heizung sitzt, falls es bei dieser Diskussion hilft. Es ist mindestens 15 Jahre alt.
@littleK Es wird einen Unterbrecher geben, der größer als die anderen ist, oder in der oberen linken Ecke. Es wird eine Zahl darauf haben, wahrscheinlich 100, 150, 225, irgendetwas in diesem Bereich.
Habe auch ein Bild von meiner Schalttafel hinzugefügt. Nr. 1 und Nr. 3 sind Wärmepumpen, Nr. 2 und Nr. 4 sind Wechselstrom und Nr. 6 ist ein Warmwasserbereiter.
Eine geeignete Plattform könnte mit einem 2x4-Rahmen mit 3/4-Zoll-Sperrholz darauf gebaut werden, den Sie selbst dann herstellen können (und sollten), wenn Sie einen Klempner die Heizung installieren lassen. Klempner als Gruppe sind keine besonders guten Zimmerleute und mit ein wenig Planen Sie eine wirklich gute Plattform. Finden Sie heraus, ob es Vorschriften oder andere Anforderungen an die Höhe des Abflusses gibt. Es könnte sein, dass die Höhe über bestimmten anderen Abflüssen im Haus liegen muss. Wenn Sie es nicht abschneiden können oder nicht wollen, machen Sie die Plattform einfach so hoch wie der Abfluss und besorgen Sie sich einen Warmwasserbereiter, der darauf passt.
In den meisten Gerichtsbarkeiten sind für Warmwasserbereiter in Kellern und Garagen handelsübliche Ständer erforderlich. Normalerweise erhöhen sie die Heizung um 18 ", was mehr ist, als Sie brauchen, und möglicherweise zu hoch für die gewünschte Heizung sein könnte. Siehe homedepot.com/p/…
Hmmm. 1-3 ist ein doppelt gefüllter 2-Pol, 100?/30. Der 100er kann unmöglich der Hauptschalter sein, da er zu klein ist, um die zwei 2-poligen 60er und zwei 2-poligen 30er zu bedienen. Eine Überzeichnung ist normal, aber nicht so sehr bei den großen Sachen . 5-7 ist Fußleistenwärme? Der Hauptschalter ist nicht da. Dies kann der Zeitpunkt sein, sich mit dem Hausmeister zu beraten
Danke @JimStewart. Ich werde mich mit dem Bau oder Kauf eines Standes und dem Code befassen.
@Harper, Nr. 5 ist ein Elektroherd und Nr. 7 ist ein Geschirrspüler. Der Hauptleistungsschalter für jede einzelne Einheit befindet sich in einem separaten Abstellraum an der Vorderseite des Gebäudes. Gleiches gilt für die Hauptwasserabsperrung. Dieser Ort war früher eine alte Autogarage, die in den 1970er Jahren renoviert wurde.
Ja, 10 & 12 ist Trockner und Waschmaschine. Ich werde sehen, ob ich in den Hauptabstellraum komme, um die Hauptleitung zu untersuchen.
5-7 sind ein 2-Poler, kann nur eins sein, Reichweite dann. 60A ist großzügig. Ich sehe jetzt, 1-3 ist sowohl Ihre Wärmepumpe (30A) als auch Ihre Zusatzheizung (100A). Das Ergebnis all dessen ist, dass Ihr Service ziemlich beeindruckend ist und wahrscheinlich bedarfsgesteuerte Heizungen sogar direkt am Einsatzort (dh fast sofort) unterstützen kann. Nächste Frage ist, ob on demand gut mit dem harten Wasser spielen kann. Relevanter Vorteil ist hier, dass ein On-Demand viel weniger Platz benötigt.
Home Depot hat einen quadratischen 24-Zoll-Ständer, den Sie wahrscheinlich für einen Elektrotank in gedrungener Form benötigen würden, aber er ist 18 Zoll hoch, was für Ihre Anwendung möglicherweise zu hoch ist, aber vielleicht auch nicht. Den Abfluss sollten Sie erst abschneiden, wenn Sie sicher sind, dass er nicht unbedingt höher als die Toilettenschüssel oder die Wannenwand sein muss. Dieser Abfluss befindet sich an einem schwer zugänglichen Ort und im Falle einer Kanalverstopfung möchten Sie nicht, dass er jemals überläuft, bevor es an anderen Stellen der Fall ist.
Bist du sicher, dass du einen größeren Tank brauchst ? Ich würde Tanks nach der Erholung in der ersten Stunde einstufen, nicht nach der Größe ...
Ich werde dem Rat von @JimStewart folgen und ihn einfach durch einen anderen Tank ersetzen. Ich werde eine Plattform aus Holz bauen, die der Höhe des Abflusses entspricht, damit ich sie nicht schneiden muss. Dann hole ich einfach den größten Tank, der in den Raum passt. Ich werde die Kupferwasserleitungen durchschneiden und durch flexible Schläuche ersetzen, um zusätzlichen Platz zu schaffen. Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage muss ich zusätzlich noch ein Ausdehnungsgefäß einbauen? Vielen Dank für all Ihre Hilfe.
Zur Kenntnis genommen, @ThreePhaseEel, ich werde auf jeden Fall die Tankwiederherstellungszeiten vergleichen.

Antworten (2)

Mein Rat ist, den alten Warmwasserbereiter dort zu lassen, wo er ist, und einen Durchlauferhitzer zu installieren. Ich habe vor ein paar Jahren einen in einem Geschäft für einen Freund in Georgia installiert. Sie hatten eine Dusche im Laden und ich habe dort mehrmals geduscht und hatte nie Probleme mit heißem Wasser. 4 Gallonen pro Minute waren mehr als ausreichend für eine anständige Wasserstrahldusche und es ging nie das heiße Wasser aus.

Ich denke, der Link unten führt zu demselben Gerät, das ich installiert habe. Es war ziemlich klein, so dass es sehr wenig Platz einnehmen wird.

https://www.amazon.com/Rheem-RTE-13-Electric-Tankless/dp/B003UHUSGQ/ref=sr_1_5?s=kitchen-bath&ie=UTF8&qid=1496426163&sr=1-5&refinements=p_n_style_browse-bin%3A542712011

Zeichnete k

Die Beschreibung für diesen 13 kW 240 V Durchlauferhitzer lautet, dass er für eine Dusche funktionieren würde, also würde er wahrscheinlich nicht für eine ganze Wohnung funktionieren. Es erfordert einen 60-A-2-poligen 240-V-Trennschalter und 6-AWG-Kabel. Dies würde wahrscheinlich eine Neuverkabelung des vorhandenen Stromkreises erfordern, da der Unterbrecher für den aktuellen Tank ein 2-poliger 30-A-Unterbrecher ist. Der Service kann Kapazitäten für zusätzliche 30 A haben oder nicht. Der wirkliche Knackpunkt wäre im Winter mit (je nach Klima) extrem kaltem Einlasswasser. Ein Tankless bekommt nur einen Durchgang am Wasser, aber ein Tank kann immer noch heißes Wasser geben.
Der Stromkreis ist wahrscheinlich mit 10 AWG-Draht verdrahtet, aber das müsste ermittelt werden. Wie viele Warmwasserentnahmestellen würden gleichzeitig genutzt? Wie viele Badezimmer? Der einzige Ort, an dem man wirklich sehr heißes Wasser aus dem Wasserhahn braucht, ist die Versorgung der Küchenspüle. So könnte man diesen 13-kW-Elektrotankless als Zentralheizung verwenden und eine 2-kW-Punktheizung mit 120 V unter der Küchenspüle platzieren. Wenn Sie einen eigenen 20-A-Stromkreis für einen Entsorger haben, würden Sie diesen in die Steckdose für den Entsorger stecken, wenn Sie auf einen Entsorger verzichten können. (Ich habe unseren Entsorger vor 25 Jahren aufgeschlagen, aber wir haben ein Haus.)
Sehen Sie, sobald Sie erkennen, was Sie tun müssten, um einen elektrischen Warmwasserbereiter ohne Durchlauferhitzer einzubauen, verstehen Sie, warum der ~50-Gallonen-Elektrotank eine so gute Idee ist.
Ich erinnere mich nicht an die Durchflussrate der Dusche im Laden, aber es war kein niedriger Durchfluss. Ich habe die 4gpm für den Shop ausgewählt, denke aber, dass sie leistungsstärkere machen. Die große Sache für mich war, dass es albern erscheint, einen Tank voller heißes Wasser zu speichern, wenn man es einfach nach Bedarf machen kann. Ich habe jahrelang elektrische Duschen benutzt, als ich in England in einem Haus ohne Warmwasserspeicher stationiert war.
Alle in den USA verkauften Duschköpfe sind jetzt maximal 2,5 gpm. Dies wird jedoch mit einem technischen Durchflussbegrenzer erreicht, der entfernt werden kann, und viele Leute entfernen ihn. Auch ich habe in Großbritannien (in meinem Fall in den 1970er Jahren) elektrische Point-of-Use-Warmwasserbereiter für Duschen verwendet, und nach meiner Erinnerung nach US-Standards hatten sie einen geringen Durchfluss.
Viele sind erbärmlich niedrig fließend. Da braucht man unbedingt eine Powerdusche, denn der Wasserdruck kommt aus der Zisterne im Dachgeschoss. Ich hatte '04 einen. Ein Durchlauferhitzer ist ein guter Grund, den Begrenzer in der Dusche zu lassen und Wasser zu sparen. Ich werde einen installieren, wenn ich ein Haus kaufe ... schließlich.
Ich erinnere mich an eine Folge von „This Old House“, in der Rich Trethewey (der Klempner) in London, Großbritannien, war. Der örtliche Experte erklärte, dass der Wasserdruck in London sehr niedrig sei, da ein Großteil des kommunalen Wasserverteilungsnetzes sehr alt sei und den in den USA verwendeten Drücken einfach nicht standhalten könne. Ich hatte nicht bemerkt, dass Pumpen verwendet werden, um Druck und Durchfluss am Verwendungsort zu erhöhen. Verwenden britische Häuser wegen des niedrigeren Drucks Rohre mit größerem Durchmesser in den Häusern?
Ich habe 2005 einen mit Erdgas betriebenen Durchlauferhitzer in unser Haus gestellt. Es ist ein einfacher Bosch mit einer Nennleistung von ~ 120 kBTU / h, ein eingestelltes Modell, sehr einfach mit einer stehenden Zündflamme, also ohne Stromanschluss. Es ersetzt einen befeuerten 40-Gallonen-Tank mit einem Brenner von etwa 40 kBTU/h. Vor ein paar Jahren habe ich die Duschköpfe von Standard 2,5 gpm auf 1,4 gpm mit niedrigem Durchfluss umgestellt, und wir hatten Probleme mit dem Abschalten des Warmwasserbereiters mitten in der Dusche. Ich musste die Durchflussbegrenzer in den neuen Duschköpfen entfernen, um die Durchflussrate durch die Heizung über der Grenze zu halten.
Ich war seit 2005 nicht mehr in England, und das war bei RAF Mildenhall in der Nähe von Cambridge. Mein Bruder in Virginia verwendete in der Fleischfabrik für Wasser über 150 (oder 175?) einen gastanklosen Tank. Hatte einen guten Durchfluss und hielt es heiß.

Die Leistung des Durchlauferhitzers Rheem RTEX-13 240 V von einem Verkäufer mit Fragen und Antworten ist unten aufgeführt. Siehst du das Problem? Es liefert nur 4 gal/min für einen Temperaturanstieg von 20 °F. Welche Temperatur hat das kalte Zulaufwasser im Winter? Sie würden wahrscheinlich 105 F Wasser zum Duschen brauchen. Wenn Ihr Einlasswasser 70 F beträgt, möchten Sie einen Temperaturanstieg von 35 F, was bedeutet, dass Sie eine Durchflussrate von 2,6 gal/min erhalten würden. Dies ist großartig für eine Dusche. Wenn Sie einen Duschkopf mit niedrigem Durchfluss mit maximal 1,3 Gallonen/min installiert haben, können Sie duschen und gleichzeitig eine andere moderate Nutzung durchführen (die nur 105 F Wasser benötigt).

Georgetown-Versorgung Die minimale Aktivierungsflussrate beträgt 0,4 gpm und die maximale Flussrate beträgt 4 gpm (RTEX-13 13kW/240V).

** Temperaturanstiegsliste (F) und Durchflussraten **

20 Grad F Temperaturanstieg = 4,00 gpm

30 Grad F Temperaturanstieg = 2,96 gpm

40 Grad F Temperaturanstieg = 2,22 gpm

50 Grad F Temperaturanstieg = 1,78 gpm

60 Grad F Temperaturanstieg = 1,48 gpm

70 Grad F Temperaturanstieg = 1,27 gpm

80 Grad F Temperaturanstieg = 1,11 gpm

90 Grad F Temperaturanstieg = 0,99 gpm

100 Grad F Temperaturanstieg = 0,89 gpm

Ersetzen des elektrischen Warmwasserbereiters mit 47 Gallonen ohne Pfanne und erhöhtem Abfluss
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