Flackern der LED-Beleuchtung entfernen

Ich versuche, im Wohnzimmer eine dimmbare LED-Einbaubeleuchtung zu installieren. Wir reden hier von einer Endlösung von vielleicht 15-20 Scheinwerfern. Mein Haus hat 120V/60Hz.

Derzeit experimentiere ich mit einem einzelnen Scheinwerfer, einer 4 x 1W warmweißen LED LemonBest 120V AC. Neben der Hauptlampe hat das Gerät ein kleines Kästchen mit der Aufschrift „LED-Treiber“.

Ich installierte einen Leviton-Schiebedimmer in der Wand und den Strahler in seinem Loch in der Decke. Funktionalität ist vorhanden. Das Licht kann ein- und gedimmt werden.

Das erzeugte Licht weist jedoch ein Flimmern auf. Es fällt besonders auf, wenn das Licht gedimmt wird. Dieses Flackern ist keine Option. Ich versuche das Flimmern loszuwerden.

Da dies der 2. Dimmer ist, den ich versuche, habe ich auf eine Lösung à la 'einfach den richtigen Dimmer bekommen' verzichtet. Dieses Problem muss anders gelöst werden.

Die Messung des Ausgangs des 'LED-Treibers' ergibt je nach Einstellung des Dimmers 25 V bis hinunter zu 15 V DC. Nun vermute ich, dass der 'LED-Treiber' einen Gleichrichter und einen Widerstand enthält. Ich vermute weiter, dass das Flimmern ein Ergebnis der Spannung als Funktion der Zeit ist, die wahrscheinlich wie im Bild verläuft (der Widerstand ist nicht gezeigt). Die LED hat wahrscheinlich eine Mindestspannung, die zum Betrieb benötigt wird, und bei einer Frequenz von 120 Hz wird diese Mindestspannung nicht bereitgestellt. Daher das Flackern.

Meine Frage ist: Gibt es eine kostengünstige, aber dennoch professionelle Möglichkeit, ein nicht flackerndes LED-Licht zu erreichen? Würde zB ein Kondensator, der der Verdrahtung an jeder Lampe hinzugefügt wird, die Spannung glätten? Oder besteht die einzige Lösung darin, eine 25-V-Gleichstromquelle an der Wand anzubringen und den Gleichstrom zu „dimmen“ (und den „LED-Treiber“ an jeder Lampe zu entfernen)?

BEARBEITEN:

Die LED-Lampen sind als "dimmbar" bezeichnet und der von mir verwendete Dimmer-Schieberegler ist als für die Verwendung von LEDs bezeichnet. Wie gesagt, die Lichter sind dimmbar und für die meisten Anwendungsfälle ist es in Ordnung. Aber in einer sehr Umgebungseinstellung (niedrige Dimmereinstellung) und wenn sie als einzige Lichtquelle im Raum verwendet wird, bemerkt man das hochfrequente Flimmern. (Wenn ich vor einer Buchseite mit dem Finger fächere, sehe ich einen Stroboskop-Effekt). Das ist ärgerlich und ich würde es gerne lösen, bevor ich etwa 20 dieser Leuchten installiere.

Ich öffnete den 'LED-Treiber' und machte 2 Fotos. Siehe unten. Ich bin mir nicht sicher, was das braune Ding ist. Ein Kondensator vielleicht?

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BEARBEITEN:

Und das ist die Lampe:

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Und die andere Seite (mit angeschlossenem LED-Treiber):

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Der Vollständigkeit halber noch die Specs der Lampe (Quelle Amazon):

Specifications:

Power: 4W(4x1W LEDs)
Input Voltage:AC 100-145V
Dimmable: Yes
Material: High Strength Aluminum
Color Temperature:Warm White(2800-3500K)
Luminous Flux:480-650LM
Beam Angle:45 degree
Life Span:50000 hours
LED Working Temperature:-25°C - +65°C
Size:D3.39*H1.65inch
Cut-out:2.68inch (68mm) 

BEARBEITEN:

Ich habe nachgeschlagen, was ein PWM ist, und es setzt das Signal bei einer hohen Frequenz im Grunde periodisch auf Null, um einen "Dimm" -Effekt zu simulieren. Das Signal würde so aussehen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Damit die dimmbaren LED-Leuchten das beste Ergebnis erzielen, muss man sich also für die PWM mit der höchsten Frequenz (oder schnell reagierenden) entscheiden. Wenn die Frequenz hoch ist, sollte man das Flimmern nicht bemerken. Aber was wäre hoch? So wie ich es sehe, schätze ich, dass mein Flimmern im Moment bei 120 Hz liegt und es nervt. (Ehrlich gesagt denke ich, dass es bei 60 Hz liegt, aber technisch kann ich 60 Hz nicht erklären, also sage ich 120 Hz, kommt von den zwei Nullen pro Sinuswelle). Ich schätze, ich brauche eine PWM mit mindestens 240 Hz. Macht das Sinn?

Sehen Sie sich dieses Video an: youtube.com/watch?v=W3wCuqE3C8A
Ein Dimmer funktioniert normalerweise, indem er den Stromkreis für einen Teil des Wechselstromzyklus unterbricht. Sie erhalten keine Sinuswelle davon. Verwenden Sie einen kompatiblen Treiber – einen, der Dimmer auf der Verpackung erwähnt. Der Treiber ist mit ziemlicher Sicherheit komplizierter, warum öffnen Sie ihn nicht?
Es wäre schöner, die andere Seite der Lampe zu sehen ;) . Ist da nichts drin als Drähte und LEDs?
Nur um darauf hinzuweisen, dass diese Schaltung wie eine typische Full Wave Bridge + kapazitiver Dropper-Aufbau aussieht.

Antworten (4)

Ich habe eine Art Antwort, aber es ist vielleicht keine, die Ihnen gefällt.

Ich habe das gleiche Problem in einem mobilen Audioaufnahmewagen, an dem ich arbeite. Die Person, mit der ich arbeite, hat jede Kombination aus jeder einzelnen LED-Leuchte und jedem wandmontierten Dimmer ausprobiert, die vor Ort erhältlich waren, sowie mehrere Einheiten, die online gekauft wurden.

Alle diese haben ein gewisses Maß an Flimmern am unteren Ende der Beleuchtung.

Meine Lösung ist irgendwie drastisch. Ich werde die Elektronik aus jeder LED-Leuchte im Kontrollraum herausreißen und in jede Leuchte einen sehr schnell wirkenden PWM-Konstantstromtreiber einbauen. Dann werde ich einen der Standard-PWM-LED-Dimmer verwenden, die wir bauen, und einfach 12 V PWM an jede Leuchte liefern.

Ich habe die Freiheit, dies zu tun - ich war besorgt, dass Flimmern ein Problem sein könnte (vergangene Erfahrung) und stellte bei der Verkabelung des Kontrollraums sicher, dass ich in der Lage sein würde, diese bestimmten Beleuchtungsläufe von der 120-V-Wechselstromversorgung zu isolieren und stattdessen Gleichstrom zu verwenden.

Mein besonderer Fall ist insofern ziemlich einzigartig, als ich eine 12-V-Batterie im Wert von mehreren hundert Amperestunden im Batteriefach des Lastwagens habe, aus der ich Strom ziehen kann. Sie müssten einen Ort finden, an dem Sie Ihr Gleichstromnetzteil installieren können, unabhängig von der Spannung, die Sie verwenden möchten.

Ich habe zwei Standard-LED-PWM-Frequenzen, die ich verwende: 977 Hz (1024 us Tickrate) und 4 KHz. Beide funktionieren gut und ich hatte noch nie ein Flimmerproblem mit beiden. Ich werde wahrscheinlich die 977-Hz-Version verwenden, nur um den Konstantstrom-LED-Treibern eine Chance zu geben, gut zu funktionieren.

Verstehe ich richtig, dass Ihr LKW auch einen 110-V-Wechselstromkreis hat und Sie versucht haben, diesen für die LED-Beleuchtung zu verwenden?
Ich bin mir nicht sicher, ob ich dein Setup verstehe. Ihre LED-Lampen werden mit 12 V DC betrieben und Sie installieren einen PWM-Konstantstromtreiber für jede Lampe (oder Leuchte)? Vielleicht verstehe ich das nicht, aber ich dachte, ein PWM-Treiber hat bereits eine Art "Dimmer", um das Tastverhältnis (0% -100%) auszuwählen. Warum braucht man so einen in der Nähe der Glühbirne, wenn schon ein PWM-Dimmer an der Wand ist?
Ja – die LED-Leuchten im Kontrollraum werden derzeit mit 120 VAC mit Leviton-Dimmer betrieben, die angeblich speziell für dimmbare LED-Leuchten entwickelt wurden. Sie sind wirklich scheiße – Tonnen von Flimmern bei schwachem Licht.
Der Grund für die Installation der Konstantstrom-LED-Treiber in jeder Leuchte besteht darin, sicherzustellen, dass jede LED mit ihrem vorgesehenen Strom betrieben wird. Stellen Sie sich das so vor: Wenn es keinen Dimmer im System gäbe und nur eine 12-V-Gleichstromversorgung die LED-Lampe speist, muss etwas die 12-V-Versorgung auf den richtigen LED-Strom herunterregeln. Diese speziellen Leuchten scheinen eine einzelne LED zu sein: 3,2 V Durchlassspannung bei etwas mehr als 1 Ampere. Also werde ich eine Konstantstrom-Schaltnetzteilversorgung verwenden, um jede Leuchte zu speisen.
Stellen Sie sich nun vor, dass die Lampe mit voller Helligkeit läuft. Wenn ich anfange, die 12-V-Versorgung zu zerhacken, sinkt die Helligkeit. Wenn die PWM bei 50 % lag, liegt die Helligkeit bei etwa 50 %. Aber jetzt gibt es eine zusätzliche Komplikation: Ich muss sicherstellen, dass der Konstantstromregler an jeder Lampe sehr schnell einschalten und den vollen geregelten Strom erreichen kann. Das liegt daran, dass ich die 12-V-Versorgung sehr schnell aus- und wieder einschalte. Kein wirkliches Problem – man muss sich dessen nur bewusst sein.
Ich bin immer noch ein wenig unscharf darüber, wie der Konstantstromtreiber tatsächlich funktioniert / erreicht, was er tut. Was würde Ihrer Meinung nach passieren, wenn Sie den Konstantstromtreiber an jeder Leuchte entfernen und einfach einen PWM-Dimmer an der Wand (entfernt von der Lampe) verwenden und den Dimmer mit der vollen Helligkeitsspannung Ihrer Lampen speisen würden? Würde das nicht gut funktionieren?!?
Oder soll der Konstantstromtreiber den Strom begrenzen, der durch die LED fließt, um sie nicht zu zerstören? Dann kann ich verstehen, warum Sie dieses Gerät an jedem Gerät anbringen. Wenn es darum geht, einen bestimmten Mindeststrom sicherzustellen, wäre ich immer noch verwirrt, da mir nichts einfällt, was dies erreichen könnte.

Gewöhnliche Dimmer unterbrechen die Stromversorgung für einen Teil der Sinuswelle:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein(Quelle: Wikipedia .)

Der LED-Treiber ist für eine volle Sinuswelle ausgelegt. Sie benötigen einen Dimmer und einen Treiber, die miteinander kompatibel sind – vielleicht sogar als Set verkauft.

Ich bezweifle, dass der Treiber so einfach ist. LEDs funktionieren am besten mit einer konstanten Stromversorgung, was bedeutet, dass überhaupt kein Flackern auftritt. Der LED-Halbleiter sollte eine konstante Spannung und einen konstanten Strom sehen.

EDIT: Ah, der Treiber ist nicht vollständig in die Glühbirne integriert. Sind Sie sicher, dass der Ausgang DC ist? LEDs arbeiten mit konstanter Spannung, daher ist die einzige Möglichkeit am LED-Chip selbst PWM. Sie müssen herausfinden, was die einzelnen Komponenten tatsächlich tun, um das Problem zu lösen.

Ich vermute, wenn alles, was Sie haben, kompatibel ist, erzeugt es Gleichstrom bei voller Helligkeit und 60 Hz PWM, wenn es gedimmt ist. Für eine gute Qualität benötigen Sie eine höhere PWM-Frequenz, was bedeutet, dass alles zwischen dem Wechselstromnetz und dem LED-Chip ausgetauscht / neu gestaltet werden muss.

Schließen Sie die LEDs auf keinen Fall an eine einstellbare, ideale Gleichstromquelle an. Der Effekt ist ein binäres Ein / Aus, und eine Erhöhung der Spannung über "Ein" hinaus führt dazu, dass sie ausbrennen.

Würden Sie sagen, wenn das Ziel darin besteht, das beste Ergebnis für das Umgebungslicht zu erzielen (niedrige Dimmereinstellung), sollte ich eine gute Gleichstromquelle (25 V =) hinzufügen und einen Dimmer kaufen, der mit Gleichstrom funktioniert? Berücksichtigen Sie auch, dass es am Ende 20 Lampen geben wird. Also 20 x 4 W = 80 W. Ist das mit nur einem DC-Dimmer machbar?
Aber ich bin mir nicht einmal sicher über die Spezifikationen der LED-Lampe selbst. Ich weiß, dass LEDs im Allgemeinen mit Gleichstrom betrieben werden, bin mir aber nicht sicher, wie hoch die max. Spannung von diesem bestimmten. (Ich habe die 25V mit einem Digitalmultimeter im DC-Modus gemessen).
@Frank Eine effiziente Gleichstromquelle und eine geeignete PWM sollten ausreichen, solange in ihren Datenblättern angegeben ist, dass sie die Aufgabe erfüllen können. Wenn Sie die Datenblätter finden und hier posten, können wir das für Sie überprüfen.
@Frank Die Spannung einer LED entspricht der Energie der Photonen des sichtbaren Lichts, die sie emittiert. Das sichtbare Spektrum liegt zufälligerweise bei 1-2 Elektronenvolt. Eine weiße LED enthält normalerweise rote, grüne und blaue Elemente mit unterschiedlichen Einzelspannungen. Wenn die Gesamtspannung 25 Volt beträgt und die Glühbirne nur LED-Chips enthält, handelt es sich wahrscheinlich um eine Reihenschaltung. Beachten Sie, dass das Versetzen eines Multimeters in den DC-Modus falsche Messwerte eines PWM-Signals liefert.
Ich habe noch nie nach einer DC-Quelle gesucht und höre heute das erste Mal das Wort PWM. Aber ich werde es versuchen..
@Frank Dort wird das Dimmen nicht erwähnt. Da es sich um einen Artikel der Unterhaltungselektronik handelt, gibt es kein Datenblatt. Diese Seite ist näher an der schematischen Ebene. Ich würde nicht empfehlen, eine Hochleistungslast mit einer einfachen PWM-Schaltung an eine gewöhnliche Gleichstromquelle anzuschließen, da sich der Strom sehr schnell ändert, was zu induktiven Effekten führt.
Ich habe in einem anderen Kommentar darum gebeten. Es würde mich viel Zeit und Trial-and-Error kosten, wenn ich Nicht-Konsumelektronik suchen/kaufen müsste. Wäre es zu viel verlangt, nach einer Empfehlung für einen PWM-Dimmer + eine DC-Quelle zu fragen, die zu meiner Last passt (20 x 4 W 24 V LED) (vielleicht ein ebay-Link ...)? Diese Spezifikationen basieren auf meinen Messungen, ich würde das Risiko eingehen, aber sie sind nicht zu weit entfernt, denke ich.
Wenn Sie nichts empfehlen können, könnten Sie mich vielleicht in die richtige Richtung weisen, wo ich suchen soll..?!
Hier sagt das Datenblatt nichts über die Frequenz mit der moduliert wird. Ist dieser Dimmer also ausgeschlossen? ledsupply.com/led-drivers/12v-wall-mount-pwm-dimmer

Wie andere irgendwie bestätigt haben, ist das Dimmen von LEDs nicht trivial. Im Gegensatz zu Glühlampen, bei denen die Helligkeit proportional zur angelegten Spannung ist UND dass es in diesem brennenden Filament eine enorme thermische Verzögerung gibt, die es 50/60-Hz-Chopper-Triac-basierten Dimmern ermöglicht, ohne / stark wahrgenommenes Flimmern zu arbeiten, haben LEDs vor allen eine erhebliche Mindestspannung Licht kommt heraus, und dann nur eine proportional kleine Erhöhung der Spannung, um die Helligkeit zu erhöhen.

Tatsächlich stellen Sie die Helligkeit einer LED ein, indem Sie entweder den Strom durch sie ändern, nicht die an sie angelegte Spannung, und indem Sie diesen Strom per PWM steuern, um die Dimmbarkeit zu erreichen.

In der Praxis braucht man also, um LEDs wirklich tief zu dimmen, wirklich Hochfrequenz-PWM-Dimmer, die einen konstanten Strom durch die LEDs treiben, wenn die PWM eingeschaltet ist, und dann stellt die Breite des W in PWM die Helligkeit und den Menschen ein Persistenz-of-Vision erledigt den Rest.

Leider ist die heimische LED-Beleuchtungsindustrie im Entstehen begriffen, und entweder ahnungslose oder skrupellose Einzelhändler und Designer verkaufen ungeeignete Dimmer als für LEDs geeignet oder verkaufen LED-Leuchten, von denen sie sagen, dass sie gedimmt werden können, aber in Wirklichkeit nicht sehr viel, schon gar nicht herunter auf „Stimmungsbeleuchtung“-Stufen. Für eine vollständige oder nahezu vollständige Dimmbarkeit benötigen Sie die Kombination eines LED-Dimmers, der wirklich PWM-Dimmen (und wir sprechen hier von kHz) ausführt, gekoppelt mit LEDs, die ebenfalls über PWM gedimmt werden können.

Ich habe etwas mehr darüber gelesen, wie man LEDs dimmt, und PWM scheint wirklich die einzig praktikable Lösung zu sein, wenn man auf niedrige Lichtniveaus heruntergehen möchte. Sehen Sie, leider bin ich auf der Verbraucherseite. Wäre es für Sie einfach, mich auf einen PWM-Dimmer und eine Gleichstromquelle hinzuweisen, die in meinem Anwendungsfall funktionieren könnten? (vielleicht mit einem Link zu einem ebay-Artikel?!?)
Glauben Sie, ich kann etwa 15-20 4-W-LED-Spots ansteuern, die mit einer ~ 30-Fuß-Verkabelung mit einem einzigen PWM-Dimmer verbunden sind?
@Frank Nein, alle diese Drähte fungieren als Induktor (oder schlimmer noch, Funksender). Das erhalten Sie, wenn Sie hohe Leistung bei hoher Frequenz über lange Leitungen schalten. Im Grunde ist dies keine Q&A-Site auf Verbraucherebene.

Nackte LEDs haben eine sehr schnelle Reaktionszeit – sie werden oft für die Datenübertragung verwendet – im Vergleich zu der sehr langsamen Reaktionszeit von Glühlampen oder mittelstarken Leuchtstoffröhren. Dies bedeutet, dass es keine "Leuchtdichteträgheit" gibt, um Schwankungen im Versorgungsstrom auszugleichen, und JEDE Stromschwankung die Lichtleistung sofort ändert. Nahezu alle Dimmer arbeiten mit einer Art PWM-System. Dimmer mit Wandphasensteuerung sind nur PWM-verknüpft mit der Versorgungswellenform. Analoge Dimmer, die Gleichstrom liefern, sind möglich, verschwenden aber eine Menge Energie – ich erinnere mich an diese alten Rheostat-Dimmer in meinem Schultheater, die so viel Wärme produzierten, dass wir fast geschmolzen wären! Glühlampen funktionieren bei 50/60 Hz PWM sehr gut, da die Filamenttemperatur (langsam) auf die Versorgung reagiert. Hochfrequenz-Fluoreszenztreiber, die in Gleichstrom umwandeln, laufen dann PWM bei etwa 40 kHz, erzeugen aufgrund der Leuchtstoff-Nachleuchtdauer eine fast vollständig flache Lichtleistung, waren jedoch relativ teuer und zu groß, um sie in herkömmliche "Glühbirnen"-Formen zu integrieren. Es gibt Fortschritte bei LED-Treibern, die den fluoreszierenden HF-Vorschaltgeräten sehr ähnlich sind und die LED-PWM mit etwa 1 kHz betreiben, was die LED aufgrund der Beharrlichkeit des menschlichen Auges subjektiv als flimmerfrei erscheinen lässt. Viele ältere LED-Designs schalten jedoch immer noch sehr schnell ein und aus und flackern daher immer noch mit der PWM-Frequenz und werden beispielsweise wegen der Gefahr von Stroboskopeffekten nicht für die Beleuchtung von rotierenden Maschinen empfohlen. Fortschritte in der Phosphortechnologie in neuen LED-Designs führen endlich zu einer ausreichenden Beständigkeit, um die PWM-Täler zu füllen, und eine passende LED-Reaktion auf die PWM sollte zu nahezu flimmerfreien dimmbaren LED-Lampen führen, aber es ist unwahrscheinlich, dass sie die billigsten 'e-Bay-Sonderangebote sind '. LEDs haben eine weitere Komplikation, dass sie bei (sehr nahe) konstanter Spannung arbeiten; Unterhalb dieser Spannung erzeugen sie wenig oder kein Licht, und der Versuch, sie mit höheren Spannungen zu betreiben, brennt normalerweise nur durch. Die einzige Möglichkeit, eine konstante Lichtleistung von einer LED zu erhalten, besteht darin, sie mit Gleichstrom bei konstantem Strom zu betreiben, was die Systemeffizienz massiv reduziert, insbesondere wenn Dimmen erforderlich ist. Hoffentlich füllen die Fortschritte im LED-Design in Verbindung mit besseren PWM-Treibern die Lücke (Wortspiel beabsichtigt), aber es ist noch ein weiter Weg!. AJC. aber es sind wohl nicht die billigsten 'ebay-specials'. LEDs haben eine weitere Komplikation, dass sie bei (sehr nahe) konstanter Spannung arbeiten; Unterhalb dieser Spannung erzeugen sie wenig oder kein Licht, und der Versuch, sie mit höheren Spannungen zu betreiben, brennt normalerweise nur durch. Die einzige Möglichkeit, eine konstante Lichtleistung von einer LED zu erhalten, besteht darin, sie mit Gleichstrom bei konstantem Strom zu betreiben, was die Systemeffizienz massiv reduziert, insbesondere wenn Dimmen erforderlich ist. Hoffentlich füllen die Fortschritte im LED-Design in Verbindung mit besseren PWM-Treibern die Lücke (Wortspiel beabsichtigt), aber es ist noch ein weiter Weg!. AJC. aber das sind wohl nicht die billigsten 'ebay-specials'. 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