Gab es eine Trennung zwischen Jagdbogentechnik und Waffenbögen?

Gab es in der frühen Geschichte (z. B. vor 1300 für Europa) einen klaren Trend, separate Technologien / Materialien für Bögen und Pfeile für Jagdzwecke und Bögen und Pfeile derselben Kultur für militärische Zwecke aus derselben Zeit zu haben (oder nicht zu haben)?

Ich schließe ausdrücklich Bogentypen aus, die speziell für das Durchdringen von Rüstungen entwickelt wurden (englischer Langbogen aus dem 14. Jahrhundert, Armbrust usw.).

Ich bin damit einverstanden, dass die Antworten kulturspezifisch sind - zB würde ich naiv erwarten, dass mongolische Bögen einen doppelten Zweck haben. Aber eine großartige Antwort hätte eine allgemeinere Analyse und Übersicht. Ich interessiere mich besonders für Kulturen, deren militärische Gegner nicht schwer gepanzert waren.

Antworten (3)

Die einzigen Fälle, in denen ein Bogen ausschließlich als Kriegswaffe definiert wird, sind der englische Langbogen, einige schwere Bambus- oder Metallbögen aus Indien und die asymmetrischen Bögen Japans.

Der englische Eibenbogen wurde von Stadtbewohnern, Kaufleuten und Bürgern gleichermaßen praktiziert ... nicht aus freier Wahl, sondern durch königlichen Erlass. Es ist ein mächtiger Bogen mit großer Reichweite und einem schweren Pfeil, und obwohl er in den Händen eines Experten sehr genau sein kann, handelt es sich in Wirklichkeit um mittelalterliche Artillerie, die dazu verwendet wird, einen Bereich des Schlachtfeldes zu "teppichbomben". Ich fordere Sie auf, einen so übermächtigen, extrem großen Bogen in einen wilden Wald zu führen, um Rehe zu jagen. In solchen Situationen ist ein kleinerer Flach-, Selbst- oder Verbundbogen besser. Der mittelalterliche Langbogen ist nicht nur mächtig, sondern auch extrem einfach im Design, verglichen mit dem Holmegaard-Design, das einige Jahrtausende vor ihm liegt.

Die Kriegsbögen Indiens sind eine Seltenheit, vielleicht aufgrund ihrer mangelnden Haltbarkeit (Bambus, obwohl haltbarer als hölzerne Varianten im Westen, wird immer noch durch übermäßige Feuchtigkeit beschädigt) in einem Land, in dem es in der Saison viel regnet, oder wegen des Stahls Versionen, deren Herstellung zu ihrer Zeit ein Vermögen gekostet haben muss. Ich kann mir vorstellen, dass die indische Geschichte ganz anders verlaufen wäre, wenn solche Bögen in Massenproduktion hergestellt worden wären, um dem Angriff berittener Krieger entgegenzuwirken, die den indischen Subkontinent heimsuchten.

Die japanischen Bögen mit asymmetrischem Design sind reine Kriegswaffen in zusammengesetzter Bauweise, meist aus Bambus. Kann zu Fuß oder zu Pferd verwendet werden.

Zum Thema Pfeilspitzen, nun ja, dieses Thema kann und hat ganze Bücher gefüllt. Und während Rincewind42 die richtige Vorstellung von der unterschiedlichen Funktion von Pfeilspitzen hat, sind seine Beobachtungen falsch.

Was die Erwähnung der mongolischen Bogenschützen betrifft, ist das Konzept des Bogens für diese Menschen, die von unzähligen Stämmen abstammen, die alle Pferde und Bögen über alles verehrten, völlig anders als alle anderen Beispiele hier. Die Mongolen und ihre Vorfahren verehrten den Bogen (neben dem Pferd) praktisch als Waffe, als Werkzeug, für den Sport, als symbolische Darstellung der eigenen Männlichkeit und Kompetenz.

Also @DVK das OP, nein, ein Bogen ist ein Bogen bis zu den Armeen des Mittelalters, des feudalen Japans oder des indischen Gupta-Reiches (und einigen ähnlichen im Nahen Osten)

Ebenso ist ein Pfeil ein Pfeil, der auf die Waffe abgestimmt ist, die ihn wirft (suchen Sie das Bogenschützen-Paradoxon), mit unterschiedlicher Spitze, abhängig von der anstehenden Aufgabe, den verfügbaren Materialien / Finanzen oder dem aktuellen Trend. Ein Bodkin mit Kugelspitze für Ziele, ein langer Tetraeder oder ähnliches, um eine Kette oder sogar eine Platte zu durchbohren, oder eine Jagdspitze, um die Arterien und Eingeweide der Beute aufzuschlitzen. Natürlich gibt es noch viele viele mehr.

Geschrieben von einem historischen Reenactor, Feld- und Zielbogenschützen und Jäger.

PS. Ich betrachte Armbrüste nicht als die gleiche Waffenklasse wie Bögen. Armbrüste zeigen je nach Verwendungszweck mehr Polarisation. Hebelgeladene Jagdarmbrüste im Vergleich zu kurbelgeladenen und schweren Steigbügeln für den Krieg.

+1 - ausgezeichnete Antwort. Ich stimme zu: Armbrust ist kein echter Bogen, ich habe sie einfach zur Ausschlussliste hinzugefügt, weil ich befürchtete, die Leute würden sie in Antworten verwenden. Oh, und willkommen auf der Seite (von einem anderen Neuling)
Eine Sache muss hinzugefügt werden, ein Kriegsbogen hat normalerweise eine so starke Zugkraft (einige über 100 Pfund!), dass Sie ihn einfach nicht lange gespannt halten können. (Im Gegensatz zu modernen Compoundbögen, die "weicher" werden, je weiter Sie ausziehen, "stapelt" sich ein Langbogen, dh er hat noch mehr Zug bei vollem Auszug.) Das bedeutet, dass sorgfältiges Zielen oder Warten auf die richtige Gelegenheit (wie Sie es tun würden bei der Jagd) ist keine Option. Sie heben die Bogenzeichnung an, um zu verankern und freizugeben, keine Kommas und keine Pause darin. Vergiss das "Fertig..." (Bogenschützen zeichnen) "...Feuer!" Siehst du in den Filmen.
@DevSolar: Ein 100-Pfund-Langbogen ist für Jugendliche von 16 Jahren mit nur 2 Jahren Erfahrung. Joe Gibbs sagt in diesen beiden Videos : Ich kann den ganzen Tag mit einem 160-Pfund-Bogen schießen – obwohl ich nach nur 6 Schüssen mit meinem 200-Pfund-Bogen fertig bin. Selbst direkte Treffer durchdringen den Plattenbrustpanzer nicht, aber ohne Jupon verletzen die herumfliegenden Trümmer Pferde und andere in der Nähe, wenn sie weniger gepanzert sind.
@PieterGeerkens: Starke Worte. Joe Gibbs ist ein außergewöhnlicher Bogenschütze. Ich habe Wettkampfbogenschützen in hysterisches Gelächter ausbrechen lassen, als sie versuchten, meine 50 Pfund zu ziehen. Verneigung. Die Mary Rose-Bögen reichten von 100 bis 185 Pfund, ich glaube nicht, dass Henry VIII. rüstete seine Truppen mit Kinderspielzeug aus. Also ... ja. Und nichts davon berührt die Tatsache, dass es einfach nicht getan ist, einen Bogen über einen längeren Zeitraum vollständig gespannt zu halten.
@DevSolar: Gibbs' Worte stammen nicht von mir, obwohl ich der Kürze halber etwas umschrieben habe, aus dem ersten Video: Tod's Workshop: „ Wie lange dauert es, bis ein vierzehnjähriger Junge, der regelmäßig trainiert, sich zu einem Kriegsbogen hocharbeitet? “ Gibbs: „ Ich würde Sagen wir, um ihn auf 100 Pfund zu bringen, wahrscheinlich ein Jahr. Es ist für jeden erreichbar, 100 Pfund zu schießen. “ Ab ~7:53. Dann beschreibt Tod eine 5 Fuß 2 Zoll große Dame, die mit einem 80-Pfund-Bogen hereinkam – und ihm die richtige Methode beibrachte, ihn zu ziehen, und er war überrascht, wie einfach es war – richtig gemacht . Dies von jemandem, der nur ein Dutzend oder zwei schießt Armbrustbolzen pro Monat.
@PieterGeerkens: Dann solltest du vielleicht keine pauschalen Aussagen machen, indem du von einem Typen extrapolierst, der etwas in einem YT-Video gesagt hat. Ein 100lbs Bogen ist kein Spielzeug für Jugendliche. Und das alles ist noch völlig off-topic für meine Aussage, dass man einen Langbogen einfach nicht voll ausgezogen hält, egal ob man Joe Gibbs oder ein 16-Jähriger ist.
@PieterGeerkens muss DevSolar hier zustimmen - während Gibbs Recht haben könnte (ich glaube sogar, er hat) - einen jungen Mann (und das waren sie im Mittelalter mit 14 Jahren) ein Jahr lang ausbilden, damit sie 100 Pfund schießen. Bogen macht ihn in keiner Weise weniger zu einer Waffe.

Der Pfeil ist der Hauptunterschied und nicht der Bogen. Englische Langbögen wurden sowohl für die Jagd als auch für den Kampf eingesetzt. Wenn ich Museen besuche, sehe ich normalerweise nur Bögen, die als Bögen bezeichnet werden, aber die Pfeile, die für verschiedene Zwecke beschrieben werden.

Sowohl Jagd- als auch Kampfpfeile wollen Schaden verursachen, wenn sie das Ziel treffen, und verwenden daher Klingen an der Seite der Pfeilspitze, um den Schnitt auf dem Ziel zu maximieren. Ein Jagdpfeil ist jedoch so konstruiert, dass er nach dem Tod des Tieres leicht wieder entfernt werden kann. Die Klingen haben eine Diamant- oder Drachenform, damit sie aus der Leiche gezogen werden können.

Im Gegensatz dazu sind Kampfpfeile so konstruiert, dass sie schwer zu entfernen sind. Die Klingen haben Stachelkanten, die einen V-förmigen Kopf bilden. Dies soll schwierig aus dem Körper zu entfernen sein und das Herausziehen des Pfeils wird dem Opfer zusätzliche Verletzungen zufügen.

Es gibt eine Reihe anderer Kopfformen, die verwendet werden. Diese können für eine billigere Massenproduktion oder für den Einsatz im Übungsschießen oder Sport bestimmt sein.

Bei der Änderung des Bogendesigns ging es mehr um Funktionalität als um Zweck. Bogenschützen suchten immer nach Möglichkeiten, ein Ziel aus größerer Entfernung zu treffen, und das hatte einen größeren Einfluss auf die Änderung des Stils als der Versuch, festzustellen, ob der Bogen für die Jagd oder im Kampf verwendet werden sollte.

Abgesehen davon erkannten die Bogenschützen auch, dass es nicht bedeutet, dass ein Pfeil, der weiter fliegt, genauer ist. Ganz im Gegenteil. Wenn es jedoch um militärische Situationen ging, drehte sich alles um Distanz und Quantität. Tausend Pfeile, die aus tausend Fuß geschossen wurden, waren viel gefährlicher und viel effizienter als tausend Pfeile, die aus zehn oder hundert Fuß geschossen wurden. Durch das Abfeuern von Massenmengen auf große Entfernungen konnte man sicher sein, etwas zu treffen . In der Zwischenzeit waren Ihre Bogenschützen weit genug entfernt, dass sie selbst nicht in Gefahr waren.

Dies wurde während des Belagerungskrieges viel häufiger und es war unabhängig davon, auf welcher Seite der Mauern Sie sich befanden, aber sicherlich mehr für die Belagerten. Während die Angreifer Tausende von Pfeilen in die Mitte der Burg schießen konnten, hatten die Verteidiger den Vorteil, Schutz suchen zu können. Die Angreifer hingegen waren exponierter und mussten daher einen größeren Abstand halten, um nicht selbst Opfer zu werden.

Wenn Sie diesen Stil der Kriegsführung mit dem der amerikanischen Indianer vergleichen, stellen Sie fest, dass sie im Grunde nur einen Bogenstil für die Jagd oder den Kampf verwendeten. Da beide vom Pferderücken aus hergestellt wurden, brauchten sie Bögen, die genau und leicht waren. Sie konnten ihrer Beute näher kommen, weil die Geschwindigkeit ihrer Pferde es ihnen ermöglichte, sich schneller zu bewegen. Außerdem waren sie als sich bewegende Ziele schwerer zu treffen, sodass sie nicht so besorgt darüber waren, große Entfernungen schießen zu können.