GFCI in einem 3-Leiter-Subpanel mit verbundenem Neutralleiter und Erde

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Meine freistehende Garage verfügt über einen 100-Ampere-3-Draht-Service von der Haupttafel in meinem Haus mit einem 100-Ampere-Unterbrecher an jedem Ende der Einspeisung. Die Masse und Neutralleiter sind aufgrund des Fehlens eines Erdungsleiters innerhalb des Subpanels verbunden (die Garage wurde vor 2008 gebaut, daher ist sie meines Wissens in Code enthalten). Ich richte in der Garage ein elektrisches Brühsystem ein, das einen 2-poligen 30-A-GFCI-Unterbrecher benötigt. Irgendwann plane ich auf jeden Fall, einen Erdungsleiter zurück zum Hauptpanel zu führen (irgendwie ... laufen die stromführenden Leiter durch unterirdische Leitungen ...). Gibt es bis dahin eine Möglichkeit, den FI-Schutzschalter so zu installieren, dass er funktionsfähig ist? Unterbrecher ist ein Eaton GFTCB230.

Ich nehme an, der Zubringer läuft den ganzen Weg durch ein Rohr?
Ich denke , es läuft den ganzen Weg durch Plastikrohre, etwa 20 Meter.
Auch wenn Sie einen Erdungsanschluss zurück zum Hauptpanel führen, sollten Sie diesen nur zum Bonden der Panelbox verwenden. Der Neutralleiter sollte in der Garage nicht mit der Erde verbunden sein, und Sie sollten zusätzlich eine geeignete Erdungsstange oder -platte an der Garage installieren, die auch mit dem Verteilerkasten verbunden sein sollte.
Fügen Sie eine Erdungsbuchse am Kabelkanal hinzu und treiben Sie einen separaten Schleifstab an, indem Sie den Kabelkanal als Verbindung verwenden
@ClydeThompson – der Plastiktyp der Leitung …

Antworten (5)

Ein GFCI-Unterbrecher weiß nicht oder kümmert sich nicht darum, was stromaufwärts passiert (anderswo in der Nebenplatte oder hinten an der Hauptplatte. Alles, was zählt, ist, dass neutral und heiß richtig mit ihm verbunden sind, damit er den Unterschied zwischen ihnen erkennen kann. Wenn es einen gibt Erdungskabel, das zum geschützten Gerät führt, dann muss diese Erde bis irgendwann hinter dem GFCI vom Neutralleiter getrennt sein - dh, ob die Erde in diesem Subpanel mit der Neutralschiene verbunden ist, ist ein Code- und Sicherheitsproblem, hat aber keinen Einfluss auf den GFCI.

Der GFCI sollte also kein Problem sein.

Auf der anderen Seite sieht einiges am Panel etwas seltsam aus. Ich bin kein Profi, aber:

  • Der rechte Unterbrecher 2. von unten sieht anders aus. Ist es der richtige Typ für das Panel?

Was einen ordnungsgemäßen Erdungspfad angeht, wenn Ihr Kabelkanal durchgehend aus Metall besteht, sollte Ihnen dies eine einfache Möglichkeit bieten, sich um die Erdung zu kümmern. Und wenn es nicht durchgehend aus Metall ist, sollten Sie in der Lage sein, einen Erdungsdraht (grünes oder blankes Kupfer, Größe hängt von der Größe der anderen Größen ab) durchzufischen und dann Neutralleiter und Masse im Subpanel zu trennen.

Die Schraube im oberen linken Hauptschalter ist obligatorisch, da sie rückgespeist wird. Dies ist bei "Mini"-Panels wie diesem üblich. Jeder rückgespeiste Unterbrecher muss festgeschraubt werden, damit er nicht wie andere Unterbrecher herausschaukeln kann. Der lustige Unterbrecher ist definitiv falsch, ebenso wie der Siemens QP-Unterbrecher unten links. OP sollte einen Challenger und eine HOMEline bekommen, um die Sammlung zu vervollständigen!
Ich vermutete, dass die Schraube eine obligatorische Halteschraube war. Aber es sieht seltsam aus, weshalb ich darauf hingewiesen habe - möchte sicherstellen, dass es sich um eine "echte" Schraube handelt und nicht um das Äquivalent zu "rostiger Nagel als Griffbinder".
Haha ja, ich bemerkte den Siemens QP und andere seltsame Breaker, als ich anfing, mich umzusehen und kicherte. Physisch passt es, sicher, aber ich tausche sie definitiv gegen BR aus, damit meine Hausbesitzer-Richtlinie keinen Anfall hat. Leider ist es alles Plastikrohr, also kein einfacher Boden, aber zumindest wird der GFCI für seinen beabsichtigten Zweck funktionieren.
Natürlich sollte man mit Conduit einen Grund durchfischen können.

Panel-Probleme

Erstens hat Manasshkatz den zweiten Alien-Brecher von unten auf der rechten Seite korrekt entdeckt. Der Unterbrecher unten links ist ein Siemens QP. Diese Alienbrecher müssen weg. Sie benötigen die BR/C-Familie „Westinghouse“ (sprich: Cutler Hammer/Eaton), allgemein bekannt als BR.

Der 30A Siemens ist ein Mysterium. Es gibt fast keine legitime Verwendung für einen 30-A-1-poligen Unterbrecher . Ich habe versehentlich einige davon gekauft, und sie haben keine Anwendung, die ich gefunden habe, außer für kleine Wohnwagen mit einem TT30-Stecker.

Es sieht also so aus, als hätte jemand einen Unterbrecher für den Draht überdimensioniert. Die beiden 20-A-Trennschalter oben sehen ebenfalls sehr verdächtig aus, da diese und der 15-A-Trennschalter darüber alle die gleiche Drahtstärke haben. Ich wette, das sind 12 AWG-Aluminiumdraht, der nur für 15 A gut ist. Ich wette, der 30-A-Unterbrecher ist Aluminium Nr. 10, nur gut für 20 A.

Abgesehen davon mache ich mir keine Sorgen um Aluminiumdraht in diesem Panel. Aluminium gehört hierher. Die Filialen sind nicht CO-ALR-zertifiziert, das ist das Problem mit Aluminium.

Außerdem sehe ich, wo alle Kabeleingänge über Kabelkanäle sind, und es gibt Romex-Kabel im Kabelkanal. Es ist in Ordnung, Kabelkanäle nur als Schutz vor Beschädigungen für einige Segmente des Kabelverlaufs zu verwenden , und bei einer solchen Anwendung können Sie die Regeln für das Füllen von Kabelkanälen missachten. Wenn sich die Leitung jedoch über die gesamte Länge erstreckt, ist sie nicht nur ein Schadensschild; Sie laufen in Conduit und es gelten die Füllregeln. Kabel im Kabelkanal verschwenden Platz im Kabelkanal und sind normalerweise eine illegale Überfüllung - ovales Kabel zählt als runder Draht mit breiterer Abmessung, so überfüllt z. B. ein 12/2 Romex ein 1/2" Rohr, weil ein runder Draht dieser Breite nicht zulässig wäre. Sie können das Rohr viel besser nutzen, indem Sie einzelne, nicht ummantelte THHN-Drähte verwenden, Sched 80 PVC unterstützt 3 Schaltungen, andere Größen 4.

Außerdem würde ich empfehlen, Zubehör-Erdungsstangen zu erwerben und den Boden zu teilen. Auf diese Weise wird die Konvertierung zum Kinderspiel.

2-polige FI-Schutzschalter

GFCI-Geräte kümmern sich kaum darum, was die Sicherheitserdung tut. Sie sind in keiner Weise, Form oder Form mit der Sicherheitserde verbunden. Selbst die GFCI-"Behälter" sind überhaupt nicht mit der Sicherheitserde verbunden. - außer es ist offensichtlich mit dem dritten Stift an den Buchsen verdrahtet.

Ihr 2-poliger GFCI "gleitet also vor allem" über die Erdungsprobleme im Panel. Es ist einfach egal.

Vielleicht möchten Sie auch über AFCI-Trennschalter nachdenken, um die 15-30-A-Abzweigstromkreise aus Aluminiumdraht zu schützen. Das ist der einfachste Weg, um ein paar Risiken vom Tisch zu nehmen.

Keiner der Zweige ist aus Aluminium, es ist alles Kupfer, ich denke, die Beleuchtung des Fotos hat es so aussehen lassen. Das einzige Aluminium sind die Feeder. Die falschen Unterbrecher standen schon auf meiner Liste zum Auswechseln. Der Vorbesitzer (Erbauer) hatte Wohnmobile, ich glaube, der 30-Ampere-Stromkreis war für etwas, das damit zusammenhängt - er ist nur mit "RV" auf der Tafel gekennzeichnet. So ziemlich alles andere in der Garage ist Beleuchtung oder Steckdosen.
Außerdem hatte ich den Eindruck, dass das ummantelte NM-Kabel in der Leitung gut war. Solange das einzelne Kabel weniger als 53 % des Kabelkanals ausfüllt, welche Rolle spielt die Länge des Kabelkanals?
@ JGray502 ok, ja, ein Wohnmobil ist der legitime Zweck, den ich erwähnt habe. Kabel in Kabelkanälen zählen genauso wie ein kreisförmiger Draht mit der breitesten Abmessung des Kabels; Meiner Erfahrung nach bedeutet das, dass gewöhnliches NM zu groß für 1/2 "-Leitungen ist. Sie müssen die Zahlen knacken. Ich habe nichts über die Länge gesagt, worauf reagieren Sie?
Der Längenkommentar bezieht sich wahrscheinlich auf "Das ist in Ordnung, wenn der Kabelkanal nur dazu da ist, das Kabel vor physischer Beschädigung im Panelbereich zu schützen, und weiter unten in einen offenen Übergang übergeht." was für mich bedeutet, dass eine nicht spezifizierte, aber kurze Länge einer überfüllten Leitung akzeptabel ist.
Ja, ich habe auf "wenn es so bis zu den Behältern läuft, dann ist es illegal" reagiert, aber wenn ich es jetzt noch einmal lese und mit Ihrem Kommentar verstehe ich Ihre Bedeutung. Es ist illegal, wenn es überfüllt ist und so über die gesamte Länge verläuft. Danke.
@ JGray502 Ich habe diesen Absatz aufgeräumt, um das Problem "ovales Kabel = runder Draht" zu erklären, das der springende Punkt ist.

Das erste Problem besteht darin, dass Sie mehrere Erdungen haben, da Ihr Hauptpanel geerdet ist und Sie jetzt Erdungen in Ihrem Subpanel haben. Dies ist illegal und nicht sicher. Was Ihre GFIs betrifft, so lange Ihre Box, in der sich das Gerät befindet, Kontinuität zur Erde hat, was durch die Verbindungsschraube in der Subpanel erfolgt, sollte es Ihnen gut gehen. Jemand erwähnte, das Panel mit einem Erdungsstab zu erden, nicht. Aber ja, Sie können eine Masse ziehen und Erdungsbuchsen verwenden.

Hallo und willkommen bei Heimwerker. Danke für die Antwort; lass sie kommen. Und Sie sollten wahrscheinlich an unserer Tour teilnehmen , damit Sie wissen, wie Sie hier am besten beitragen können.

An der Hauptleitung sind Erdung (blanker Draht) und geerdeter Leiter (weißer Draht/Nullleiter) zusammen. JEDES Panel (auch bekannt als Subpanel) nach dem Hauptpanel ist ein Subpanel und der geerdete Leiter (weißer Draht / auch bekannt als Neutralleiter) ist nicht verbunden und sollte getrennt werden. Zeitraum! Sie haben einen schwebenden Bodenzustand und jemand könnte verletzt werden und auch der GFCI funktioniert möglicherweise nie. Rufen Sie einen zugelassenen Elektriker an.

Hallo und willkommen bei Heimwerker. Danke für die Antwort; lass sie kommen. Und Sie sollten wahrscheinlich an unserer Tour teilnehmen , damit Sie wissen, wie Sie hier am besten beitragen können.
Dies ist keine schwimmende Erdung - eher wie eine alte (großväterliche) 3-Draht-Zuführung, die auf 4-Draht umgerüstet werden sollte

Da es sich nur um Leitungen handelt, sollten Sie in der Lage sein, ein Erdungskabel mit einem Haken oder einem Haken hineinzustecken

Da wir ein 100-A-Panel über eine Leitung speisen, ist es nicht so schwierig, dort eine Erdung zu erreichen, wie es sich anhört. Sie benötigen dafür nur etwa 75-80 Fuß 8 AWG blankes verseiltes Kupfer und sollten in der Lage sein, es durchzuziehen, indem Sie die Zuleitung im Hauptfeld ausschalten, sie von den Laschen des Nebenfelds lösen und eine Zugschnur an die vorhandene Verkabelung binden. Ziehen Sie die vorhandene Verkabelung heraus, bündeln Sie den neuen Draht mit Isolierband mit den vorhandenen Drähten und verwenden Sie dann die Schnur, um das verbesserte Bündel wieder durchzuziehen, wenn nichts anderes funktioniert. (Möglicherweise können Sie es sogar mit noch vorhandenen Drähten durch die vorhandene Leitung fischen, natürlich bei ausgeschaltetem Strom, wenn die vorhandene Leitung im Verhältnis zu den darin enthaltenen Drähten ziemlich groß ist.)

Sobald Sie diesen vierten Draht dort haben, können Sie ihn auf der Erdungsschiene im Hauptpanel landen, dann die grüne Verbindungsschraube von der rechten Neutralschiene im Subpanel entfernen, eine GBK10-Erdungsschiene am Subpanel anbringen und Bewegen Sie die vorhandenen blanken Erdungsdrähte von den neutralen Stangen auf die neue Erdungsstange und schrauben Sie Zöpfe darauf, um sie bei Bedarf zu verlängern.

Jetzt, wo das erledigt ist, können wir die Alien-Invasion beheben

An dem rückgespeisten Hauptschalter (die Halteschraube ist übrigens normal) können wir erkennen, dass es sich bei diesem Feld um ein Westinghouse/Bryant/Cutler-Hammer/Eaton-Typ-BR-Feld handelt, das Eaton-Typ-BR-Schalter (einschließlich Erdschluss Typ GFTCB) aufnimmt Unterbrecher). Allerdings haben Sie derzeit ein paar Außenseiter in Ihrem Panel, nämlich den Q130 ganz unten links und den MP115? in der Position direkt über der Position ganz unten rechts in diesem Bereich. Diese müssen durch geeignete Eaton BR-Leistungsschalter ersetzt werden; Der MP115 kann einfach gegen einen BR115 ausgetauscht werden, während Sie die an den Q130 angeschlossene Drahtgröße überprüfen und ihn gegen die entsprechende Unterbrecherleistung in BR für den Draht austauschen müssen, wenn er überdimensioniert ist.

Geerdet werden

Da es sich um ein Unterpanel in einem separaten Gebäude handelt, müssen Sie, wenn noch keine Erdungselektroden angeschlossen sind, etwas 6 AWG oder 8 AWG blankes Kupfer vom Panel zu einem Paar 8 Fuß langer Erdungsstangen führen, die 8 Fuß voneinander entfernt sind, oder etwas anderes eine ebenso wirksame Erdungselektrode, zusätzlich zum Hinzufügen eines Erdungskabels zum Kabelkanal. Dies stellt einen Weg für induzierte Spannungen und andere solche Naturgefahren bereit, um zur Erde zurückzukehren, während das Erdungskabel den Strom des Versorgungsunternehmens zurück zum Hauptpanel führt, so dass es zurück zum Transformator des Versorgungsunternehmens gelangen kann.

Dann sollte das Hinzufügen des neuen Unterbrechers ein Kinderspiel sein

Sobald Sie das alles korrigiert haben, sollten Sie keine Probleme haben, den neuen Erdschlussschalter zu diesem Panel hinzuzufügen. Vergessen Sie übrigens nicht, einen Drehmomentschraubendreher mit Zoll-Pfund zu verwenden, um die Unterbrecher- und Panel-Laschenschrauben mit den angegebenen Drehmomenten anzuziehen, damit Ihr elektrisches System Ihnen nicht die lose Radmutter gibt!

Danke für die Ermutigung. Ich muss nachsehen, ob die Feeder nicht einfach vergraben sind. Ehrlich gesagt ist der Gedanke, die Aluminium-Feeder heraus- und wieder durchzuringen, entmutigend, aber ich könnte weitermachen und es versuchen, indem ich einen Grund durch die Leitung so wie sie ist fische.
Möglicherweise müssen Sie den Ladenstaubsauger nicht verwenden, wenn Sie die Zugschnur an das vorhandene Bündel binden, bevor Sie das Bündel herausziehen. IOW Verwenden Sie die alten Drähte, um die Schnur zu ziehen, und verwenden Sie dann die Schnur, um die neuen Drähte zu ziehen.