Gibt es eine kosmologische Rotverschiebung in der Milchstraße?

Die kosmologische Rotverschiebung basiert auf der Vorstellung, dass sich das Universum ausdehnt. Wenn sich die Größe oder der Skalierungsfaktor des Universums verdoppelt, verdoppelt sich die Wellenlänge des Lichts. Aber die Milchstraße dehnt sich nicht aus, also vermute ich, dass es innerhalb der Milchstraße keine kosmologische Rotverschiebung gibt? Es gibt natürlich eine Doppler-Rotverschiebung.

Nachdem ich die ersten 5 Antworten gesehen habe, die meine Vermutung zu bestätigen scheinen, werde ich jetzt eine Folgerung hinzufügen. Der Doppler-Effekt hat fast nichts mit kosmologischer Rotverschiebung außerhalb unseres lokalen Galaxienhaufens zu tun. Ist das auch richtig? Was Hubble sehr glücklich macht.

Antworten (5)

Ihre Vermutung ist richtig. Die Bestandteile der Milchstraße, aber auch nahe Zwerggalaxien wie die Magellanschen Wolken bilden ein gravitativ gebundenes System und sind daher, als ein einziges System betrachtet, von der Hubble-Strömung entkoppelt. Dies geschah, weil die durchschnittliche Energiedichte innerhalb dieses Systems zu einem Zeitpunkt in der kosmologischen Geschichte viel größer wurde als die durchschnittliche Energiedichte des Universums (man kann sich die Übersichten über die Strukturbildung für weitere Details ansehen). (Natürlich ist das ganze System immer noch Teil der Expansion in dem Sinne, dass die Entfernung zu weit entfernten Galaxien zunimmt.) Daher wird innerhalb dieses Systems, beispielsweise von der Erde, keine kosmologische Rotverschiebung für darin befindliche Sterne oder andere Bestandteile von diesen beobachtet Galaxien.

"Die Bestandteile der Milchstraße und sogar nahe Zwerggalaxien ..." wahrscheinlich sogar nahe Galaxien (z. B. M31). AFAIK, Galaxienhaufen sind immer noch durch die Schwerkraft aneinander gebunden, daher sollte es keine kosmologische Rotverschiebung geben.
@Jonas Sie haben höchstwahrscheinlich Recht, wenn Sie bedenken, dass M31 der Milchstraße sogar näher kommt. Ich war mir nicht sicher, was die am weitesten entfernten Objekte sind, die noch gravitativ an die Milchstraße gebunden sind. Könnte der ganze Galaxienhaufen sein; aber ich beschloss, nur das zu sagen, worüber ich mir absolut sicher war. :-)

Selbst wenn sich die Milchstraße mit dem Hubble-Fluss ausdehnt (und die meisten Kosmologen glauben, dass dies nicht der Fall ist), wäre die Ausdehnung schwer zu messen.

Die Größe der Milchstraße D ist circa 10 21 M .

Verwenden

v = H D

mit Hubbles Konstante in SI-Einheiten von etwa 2 × 10 18 S 1

bedeutet, dass selbst ein weit entfernter Stern in der Milchstraße eine Rotverschiebung aufweisen würde, die einer Bewegung von ungefähr entspricht 2000 M S 1 . Die besonderen Geschwindigkeiten von Sternen sind jedoch typischerweise hundertmal höher als diese, zum Beispiel wird angenommen, dass sich die Sonne relativ zur Milchstraße um bewegt 250 km S 1 .

Kosmologische Rotverschiebungen werden verwendet, um Entfernungen von Sternen usw. zu bestimmen, die weit genug entfernt sind, dass die besonderen Geschwindigkeiten ignoriert werden können.

Es wäre interessant, die Ergebnisse eines zukünftigen Experiments zu sehen, das versucht, die eigentümlichen Bewegungen von Millionen von Sternen in der Milchstraße zu „mitteln“, um zu sehen, ob es eine kosmologische Rotverschiebung gibt.

Es scheint, dass im Moment der Konsens unter Kosmologen darin besteht, dass es nicht existiert.

Dies wäre in der Tat einfach zu messen. eine Erweiterung um 2 km/s wäre ein enormer Effekt. Eigentümliche Geschwindigkeit ist nicht der richtige Begriff für das, was 100-mal größer ist - das ist eine Orbitalgeschwindigkeit, die Sie zitieren. Senkrecht dazu konnte eine Ausdehnung beobachtet werden, wobei die "eigentümlichen Geschwindigkeiten" eher bei 10 km/s für radiale Bewegung oder senkrecht zur Ebene der Galaxie liegen.
@ProfRob Die Bewegung hat mehr zu bieten als das einfache Orbitalmodell. Die neuesten Daten von GAIA zeigen auch hohe radiale Komponenten arxiv.org/abs/1804.09380 Zitat aus der Zusammenfassung: „Die Karten zeigen die Komplexität und den Reichtum des Geschwindigkeitsfelds der galaktischen Scheibe. Wir beobachten Strömungsbewegungen in allen Komponenten der Geschwindigkeiten sowie Muster in den Geschwindigkeitsverteilungen."
Eine systematische Ausdehnung von Sternen mit 2 km/s über die Galaxie wäre leicht zu erkennen. Die meisten Sterne in der Scheibe der Milchstraße haben nahezu kreisförmige Umlaufbahnen und kleine radiale Geschwindigkeiten.
@ProfRob Eine Referenz wäre von Interesse, wenn diese einfache Messung durchgeführt wurde, und setzt vermutlich der Gesamtausdehnung oder -kontraktion der Milchstraße Grenzen
Gutes Argument. Ich kann nichts ohne Weiteres finden. Angesichts der Tatsache, dass die typische Präzision der Sichtliniengeschwindigkeit pro Stern von Gaia 2 km / s beträgt, und Sie könnten Tausende und Abertausende von Sternen in einer Stichprobe haben, sagen wir eine Sichtlinie außerhalb der Galaxie, die alle Entfernungen haben würden. Wenn das Dispersions-Sigma 10 km/s war, dann sollte ein systematischer Gradient von 0,075 km/s pro kpc nachweisbar sein, wenn Geschwindigkeiten über 10–20 kpc verteilt sind. Wenn die Verteilungen jedoch verschiedene r-abhängige Asymmetrien aufweisen, könnte dies schwierig sein. Ich ziehe meinen Einwand zurück und schlage vor, dass es messbar sein könnte .

Da ist nicht.

Die kosmologische Expansion (und damit die Rotverschiebung) werden durch die allgemeine Relativitätstheorie verursacht. Wir verstehen dies durch die Friedmann-Lemaître-Robertson-Walker-Metrik, die ein homogenes, isotropes Universum beschreibt.

Aber Sie werden vielleicht bemerken, dass das Universum nicht homogen oder isotrop erscheint. Einige Teile sind dichter als andere, wie Galaxien. Und wenn Sie sich umsehen, könnten Sie sogar argumentieren, dass die Galaxien nicht genau gleich sind, also kann es nicht isotrop sein.

Aber wenn Sie das Universum aus der Sicht einer riesigen Gigaparsec-Kreatur (1000-mal größer als galaktische Megaparsec-Systeme) betrachten, erscheinen die Galaxien und Inhomogenitäten wie Sand am Strand (wir sind 1000-mal größer als Millimeterkörner) oder Atome in der Luft . Dies ist eine Möglichkeit zu veranschaulichen, dass das Universum in einem ausreichend großen Maßstab homogen und isotrop erscheint und durch die FLRW-Metrik gut beschrieben werden kann.

Die kosmologische Expansion des Universums hängt von Annahmen ab, und diese Annahmen gelten für große Skalen, aber nicht für kleine Skalen. Daher ist die Vorhersage der Allgemeinen Relativitätstheorie, dass es eine Expansion auf den großen Skalen geben wird, auf denen diese Annahmen zutreffen, aber nicht unbedingt eine Expansion auf den kleinen Skalen, auf denen diese Annahmen nicht zutreffen. Und wenn Sie einen Computer hätten, der groß genug wäre, um die Gleichungen der allgemeinen Relativitätstheorie in der Milchstraße zu simulieren, würden Sie keine kosmologische Rotverschiebung finden (die meisten Kosmologen glauben).

Wenn sich alles mit der Urknall-Expansion ausdehnen würde, Sterne voneinander, Planetensysteme, Atomsysteme, Nuklearsysteme, gäbe es keine Möglichkeit, die Expansion zu messen, weil sich auch die Einheiten ändern würden, mit denen die Wissenschaftler messen (ohne dass wir es könnten wahrnehmen) nach der Erweiterung.

Die Hypothese, die es erlaubt, eine Ausdehnung zu messen, ist, dass die gebundenen Zustände der vier bekannten Kräfte nicht durch die Ausdehnung beeinflusst werden können. Dies ermöglicht es, Galaxien und die darin enthaltenen Sterne als gravitationsgebundene Zustände zu behandeln, die ihre Größe nicht ändern, und ermöglicht die Ausdehnung und die Infrarotverschiebungen, die man misst.

Es ist also keine Frage von Konsens und Überzeugungen, es ist ein unvermeidliches Axiom im Modell, der Urknall, der zu den beobachteten Daten passt. Im Moment wird es durch alle bekannten Beobachtungen validiert. Damit wird die Hypothese auf die gebundenen Zustände der anderen drei Kräfte ausgedehnt, die stärker binden als die Schwerkraft.

Vielleicht könnten zukünftige Beobachtungen und Messungen Diskrepanzen mit dieser Hypothese zeigen, dann müsste ein modifizierter Urknall verwendet werden, obwohl ich denke, dass das Argument "wie man eine Änderung beobachten könnte, wenn sich die Einheiten ändern" angesprochen werden muss.

Ich finde deine Antwort verwirrend. Was ist diese „Hypothese“, die Sie sagen, dass „gebundene Zustände der vier bekannten Kräfte nicht durch die Expansion beeinflusst werden können“? Dieselben Gleichungen, abgeleitet im Zusammenhang mit GR, die die Expansion des Universums beschreiben, sagen uns, dass Teile des Universums mit einer viel höheren Energiedichte nicht an der Expansion teilnehmen, sondern zusammenbrechen werden, während Gravitation und Elektromagnetismus beide berücksichtigt werden Konto sagen uns, wie einige dieser kollabierten Objekte Sterne bilden können. Wo ist also die Notwendigkeit einer Hypothese, die „auf die gebundenen Zustände der anderen drei Kräfte ausgedehnt wird“?
Was ich meine ist: Ihre Antwort scheint darauf hinzudeuten, dass GR / Kosmologie zwar in der Lage sein könnte, die Expansion des Universums zu erklären, aber eine zusätzliche Hypothese erforderlich ist, um zu erklären, warum die Galaxie, das Sonnensystem, die Erde usw. dies tun nicht erweitern. Aber das ist NICHT der Fall. Es ist KEIN „Axiom“ des Urknallmodells, dass „gebundene Zustände nicht von der Expansion betroffen sind“, und dies wird auch NICHT postuliert, um Beobachtungen zu entsprechen (da es nicht postuliert wird ) . Ganz im Gegenteil: Dass „gebundene Staaten“ wie die Galaxie nicht an der Expansion teilnehmen, ist eine unvermeidliche Vorhersage der Theorie.
@Koschi "wird nicht an der Erweiterung teilnehmen" Hinweis, dies ist keine allgemeine, sondern eine bestimmte Art und Weise, wie einige Dinge zusammenfließen. Es ist keine Vorhersage der Theorie, dass es nach ihrer Vereinigung keine Expansion gibt. Mein Argument ist, dass, wenn sich alles ausdehnt, es aufgrund der Definitionen unserer Messungen keine Möglichkeit gäbe, dies zu wissen. Ich muss in der Theorie axiomatisch feststellen, dass sich das, was zu einem gebundenen Zustand verschmolzen ist, nicht mehr ausdehnt.
tut mir leid, aber da muss ich dir widersprechen. Es ist eine Vorhersage der Theorie, dass überdichte Regionen, die als kleine Schwankungen der homogenen Energiedichte begannen, gravitativ gebundene Objekte bilden und sich daher von der Expansion abkoppeln werden. Schauen Sie zB hier: arxiv.org/pdf/astro-ph/9403011.pdf Was sollen wir sonst mit 'gravitativ gebunden' meinen? Natürlich, wenn ALLES, dh sogar Atome, sich gleichmäßig ausdehnen würde, könnten wir es nicht bemerken (was es sowieso unphysikalisch machen würde, denke ich). Mir ist aber keine Theorie bekannt, die das annimmt.

Für eine technische Diskussion dieser Art von Problem, mit zahlreichen Verweisen auf andere Arbeiten, siehe „Über den Einfluss der globalen kosmologischen Expansion auf die lokale Dynamik im Sonnensystem“ https://arxiv.org/abs/gr-qc/ 0602098

Und

"Der Einfluss der kosmologischen Expansion auf lokale Systeme" https://arxiv.org/abs/astro-ph/9803097 .

Diese Papiere diskutieren die Probleme bei der Definition von Messungen innerhalb der Allgemeinen Relativitätstheorie und zeigen, dass die kosmologische Gesamtausdehnung extrem geringe Auswirkungen (aber nicht null) auf die Größenordnung des Sonnensystems hat.