Gibt es eine Möglichkeit, Code mit 40,7 % oder 40,44 % Leitungsfüllung zu erfüllen?

Ich verlege Leitungen entlang der Wände in meinem Geschäft (in einem gewerblichen Lagerhaus), um einige Maschinen und zusätzliche Steckdosen mit Strom zu versorgen. Der Betrieb ist 3-phasig, 208 V, 100 A. Eine der Maschinen erfordert 3-phasig, 240 V bei 30 A, aber das VFD-Handbuch fordert 8 ga-Leiter. An diese Maschine ist auch ein Computer angeschlossen, der 120 V benötigt.

Die anderen beiden Maschinen haben 240 V @ 20 A. Außerdem möchte ich zwei Zweige mit 120 V @ 20 A-Steckdosen.

Ich stehe vor einer Situation, in der ich 5 (oder 6) Kreisläufe durch 1-Zoll-EMT führen möchte, aber meine Berechnungen überschreiten die Grenze von 40 % Leitungsfüllung um weniger als 1 %.

  • Stromkreis 1 (50 A 3p4w): 4x 8ga + 1x 10ga Masse (Litze)
  • Stromkreise 2&3 (30 A 240 V): 4 x 10 ga + 2 x 10 ga Masse (Litze)
  • Stromkreise 4&5 (20 A 120 V): 4x 12ga + 2x 12ga Masse (fest)

Das sind 40,7 %. Eine praktikable Alternative (der Neutralleiter in der 3-Phasen-Schaltung 1 oben wird nur benötigt, weil ich eine 120-V-Last an dieser Maschine habe):

  • Stromkreis 1 (50 A 3p): 3x 8ga + 1x 10ga Masse (Litze)
  • Stromkreise 2&3 (30 A 240 V): 4 x 10 ga + 2 x 10 ga Masse (Litze)
  • Stromkreise 4&5&6 (20 A 120 V): 6x 12ga + 3x 12ga Masse (fest)

Das sind 40,44 %.

Kann ich die Prozentwerte abrunden? Gibt es eine andere Möglichkeit, Code zu treffen?

Massivdraht statt Litze erfüllt Code, aber es ist mühsam, mit den größeren Messgeräten zu arbeiten.

Sind Ihre Erdungskabel isoliert oder blank? Befindet sich diese Leitung auf einem Dach, auf das man treten kann? Gibt es einen anderen Grund, warum Sie Erdungskabel sogar in einem Metallrohr haben möchten?
Ist das Ding, das von Stromkreis 1 mit Strom versorgt wird, für 60/75 ° C-Abschlüsse ausgelegt / aufgeführt? Das wird schon einen Unterschied machen...
Und ist es eine Option, die beiden 120-V-Stromkreise als MWBC zu betreiben? Ist Ihr dreiphasiger Dienst übrigens Stern oder Dreieck?
Bemessen Sie Ihr Kabel richtig, um die herabgesetzte Strombelastbarkeit zu berücksichtigen, wenn 5 und 6 Stromkreise zusammen in einem einzigen Kabelkanal gemäß 310.15(B) des NEC betrieben werden, basierend auf der erwarteten Last an jedem dieser Stromkreise? Wenn nicht, gibt es einen weiteren Grund, separate Kabelkanäle zu verwenden.
Das Derating muss ich prüfen.
Alle Leiter (einschließlich Masse) sind isoliert. Ich weiß nicht, was meine Alternativen sind und würde mich über Ratschläge freuen. Alle haben dedizierte Neutralleiter. Ich habe oben in der Frage weitere Informationen hinzugefügt.
Warum benötigen Sie für den zweiten Fall 8 12AWG-Leiter für 3 Schaltkreise?
Wie nah sind diese Maschinen beieinander und wie weit sind sie von der Schalttafel entfernt, die diese Schaltkreise erzeugt?
Das war ein Tippfehler. 6 coole Dirigenten. Die 3p-Maschine ist etwa 20 Fuß vom Panel entfernt, die anderen beiden sind etwa 45 Fuß nebeneinander.
Ich nehme an, die 3ph-Maschine hat keinen Hauptschalter in ihrem Bedienfeld? Auch die anderen beiden Maschinen sind für 208-240 V ausgelegt, richtig?
Bei beiden richtig. Ich muss noch Sicherungen hinzufügen, habe sie aber noch nicht eingebaut.
Obwohl Sie die 90-Grad-Tabelle zum Derating verwenden können, haben Sie zwei viele Drähte. Bei vielen Maschinen speise ich nur mit 3 Phasen, danach verwende ich entweder einen Transformator, um die 120 V zu erzeugen, oder verwende je nach Systemspannung eine Phase. Die Verwendung von 1 Bein für die Computersteuerung kann zu Problemen führen, da VFDs Oberschwingungen erzeugen und zusätzliche Elektronik erforderlich sein kann.
Haben Sie meinen Rat befolgt, eine "T"-Kreuzung mitten in der Leitung zu haben? Befindet sich das "Tee" innerhalb von 2 Minuten von der Anschlussdose, und ist diese hohe Schaltungsanzahl ausschließlich auf den Rücklauf zurückzuführen, um über den Abschnitt <2 Minuten zur Box zu gelangen?
Wenn der Computer größtenteils Standard ist, besteht eine gute Chance, dass er 240 V ohne Beanstandungen aushält. Die meisten Computer-Netzteile sind universell, obwohl ältere einen Schalter auf der Rückseite haben. Ich bin mir nicht sicher, wie sehr dir das hilft.
Können Sie diesen Computer mit 208 VAC betreiben? (Fast jede moderne "universelle" Schaltversorgung sollte mit einer 208-VAC-Versorgung überhaupt keine Probleme haben.)
Haben diese 208-V-/1-ph-Maschinen auch Anforderungen an die spezifische Dimensionierung von vorgeschalteten Leistungsschaltern?
"nicht mehr als drei stromführende Leiter" ohne Derating - ein größeres Rohr passt nur auf einen größeren Draht, nicht mehr davon . Ich habe einmal 3 halbe Zoll an einer Wand für Beleuchtungsschaltkreise gemacht ... es war fast für Leitungspornos geeignet. Aber mein Stolz und meine Freude war der Betrieb von 2 EMT, die an einer Luftleitung hingen, die alle zu 3 hintereinander liegenden Bridgeports in der Mitte eines Atriums führten und 120 für Steckdosen, 3P und Werkzeugkühlung bereitstellten. Zum Glück brauchten sie kein Internet.
Sie haben jetzt alle erforderlichen Tools zur Hand ... machen Sie sich nicht zukunftssicher. Dieses Bild befand sich in demselben Gebäude, in dem ich willkürlich eine zweite, leere Leitung in einer engen abgehängten Decke verlegt hatte. Erraten Sie, was? Da sind jetzt Drähte drin. Und das Verlegen dieser Kabel störte den Kunden um 75 % weniger und machte meine Arbeit um 99 % einfacher. Was gut war, denn es ist eine anstrengende Erfahrung, sich das Geplänkel eines 20-jährigen Telemarketers im Büro von einem Dachboden aus anhören zu müssen.

Antworten (3)

Zu viele Kreisläufe pro Rohr

All dies bezieht sich auf die Derating-Regeln in 310.15 (B) (3) (a), siehe Antwort von ThreePhaseEel.

Als ich Ihre andere Frage zum ersten Mal sah , dachte ich: "Oh Mann, ich rieche, dass ein Problem mit zu vielen Schaltkreisen kommt". Ich dachte, ich sollte Sie warnen, mehrere Conduits auszuführen, aber ich habe es nicht erwähnt, weil es außerhalb des Bereichs lag.

Wenn Sie nun ausschließlich einphasig arbeiten (mit geteilten einphasigen 120-240 V), lautet die Faustregel "4 Stromkreise pro Leitung", eine einfache Regel aus komplexen Gründen. Wenn Sie jedoch auch in 3-Phasen arbeiten, läuft die einfache Regel aus den gleichen Gründen auf 3 Kreise pro Leitung hinaus.

  • 4 einphasige Stromkreise (8 Drähte, um die wir uns kümmern)
  • 1 dreiphasiger Stromkreis + 3 einphasige Stromkreise (9 Drähte, die uns wichtig sind)
  • 2 dreiphasige Stromkreise + 1 anderer Stromkreis jeglicher Art (8-9 Drähte, die uns wichtig sind)

„Wir kümmern uns um“ bedeutet, dass wir Neutralleiter in 3-Phasen-Stromkreisen, Split-Phasen-240-V-Stromkreisen oder mehradrigen Abzweigstromkreisen nicht zählen. Wir zählen auch keine Gründe.

Führen Sie 2 Rohre aus - es ist billig

Ihre Anschlussdosen haben normalerweise 3 Aussparungen an einer Seite. Ich mag es, Conduit auf zwei von ihnen laufen zu lassen. Wenn Sie jetzt die "Ellenbogen" -Methode aus meinem anderen Beitrag verwenden, verwenden Sie die oberen 2 Knockouts, damit der untere für Pull-Offs frei ist. Wenn Sie die "T-Stück"-Methode verwenden, verwenden Sie oben und unten, um mehr Abstand zu schaffen. Fühlen Sie sich frei, es zu mischen.

Denken Sie daran, dass Sie auch ein Thru-Wire-Limit für Boxen haben. Jeder Nr. 12-Draht zählt für 2,25 Kubikzoll, jeder Nr. 10 für 2,5 und jeder Nr. 8 für 3 Kubikzoll. Alle Erdungen zusammen zählen als 1 Draht der größeren Größe. Es ist einfach, eine quadratische 4-Zoll-Box sehr schnell zu überwürfeln, wenn darin Spleiße hergestellt werden. Deshalb bevorzuge ich 4-11 / 16-Zoll, da sie doppelt so viel Kubikzoll haben. Kaufen Sie sie bei der Stromversorgung; Big-Box ist überteuert.

GroundS sollte überhaupt nicht im Rohr sein

Dies ist ein EMT-Metallrohr. Es ist sein eigener Erdungspfad. Ich habe Meilen davon und ich benutze keine Erdungskabel . Ich habe 9 Farben von Nr. 12 verseilt - ich habe lila - und ich besitze keinen grünen Draht. (Nun, eine 50-Fuß-Spule für einen kurzen PVC-Lauf). Selbst wenn es PVC war, brauchen Sie nur 1 Erdungskabel für das ganze Kaboodle.

Wenn ich jedoch befürchte, dass ein EMT-Bereich durch zufällige Beschädigungen auseinandergezogen werden könnte, werfe ich ein Erdungskabel direkt zwischen die beiden Kästen und erde es mit der Kiste. Und es kann blank sein, was Leitungsfüllung spart .

Führen Sie keinen Volldraht

Es macht das Drahtbündel einfach supersteif und anfällig für Stressschäden. Es ist nirgendwo erforderlich, Massivdraht zu verlegen, es sei denn, Sie erhalten ein seltenes Gerät, dessen Anschlüsse nur für Massivdraht aufgeführt sind. In diesem Fall erhalten Sie ein besseres Gerät oder nur Pigtail. Ich gebe zu, dass das Anbringen von Litzendraht an den Buchsenschrauben ein Trick sein kann, aber ich verkabele die meisten meiner Buchsen trotzdem. (mit gestrandet, weil ich gut darin wurde, aber fest wäre in Ordnung).

Für kleine 120-V-Lasten an großen Maschinen, lokaler Transformator

Zuerst, um Himmels willen, überprüfen Sie die Stromversorgung des Computers und vergewissern Sie sich, dass es sich nicht um eine 120-240-Volt-Multispannung handelt, weil heutzutage so viele davon sind. Wenn es sich um einen Windows-PC im Desktop-Stil handelt, ist das Netzteil wahrscheinlich gegen ein 240-V-kompatibles Netzteil austauschbar. Wenn dies nicht der Fall ist, erhalten Sie seine Ampere- oder VA-Bewertung ... wenn es bescheiden ist, bauen Sie einen kleinen lokalen Transformator ein und stellen Sie 120 V aus zwei der Phasen her. Das eliminiert einen Draht.

Subpanels sind auch billig

Beachten Sie, was der Elektrikermeister im Ruhestand über Subpanels sagt.

Tatsächlich könnten Sie alles mit 2 Stromkreisen (6 Drähten) erledigen: einem 240-V-3-Phasen-Stromkreis (ich nehme an, Delta?) Und einem 208-V-3-Phasen-Stromkreis. Bringen Sie jeden an die erste (oder zweite) Stelle, an der Stromkreise auseinanderlaufen müssen, und montieren Sie dort eine Unterplatte. Fahren Sie dann vom Subpanel fort. Wenn Sie zum zweiten Ort gehen, dann kehren Sie in derselben Leitung (oder einer anderen) zurück. Bei der Speisung von Allphasen-Subpanels sind die Neutralleiter frei.

Nah, aber keine Zigarre

Wir können das Füllproblem lösen, indem wir überflüssigen Boden entsorgen.

Dreiphasige Neutralleiter sind frei von einem derate POV , also machen Sie weiter und senden Sie den Neutralleiter an die große Maschine.

Jetzt könnten wir die Schaltungen 4 und 5 zu einer Split-Phase- Multi-Wire-Zweigschaltung zusammenführen . Es gibt jedoch einen Haken. Sie können den Neutralleiter nur dann aus einem mehradrigen Abzweigkreis ausschließen, wenn die heißen Enden um 180 Grad entgegengesetzt sind. Wenn Ihre 3 Seiten 120, 120 und 240 Volt betragen, ist dieses "Dreieck" eine flache Linie, und die Heiß-Heiß-Spannung ist die Summe der beiden Heiß-Neutral-Spannungen. Jeder neutrale Stromfluss subtrahiert den gleichen Fluss von einem heißen.

In Ihrem Fall ist Ihre Versorgung jedoch 208 V dreiphasig. Das bedeutet, dass Ihr mehradriger Abzweigkreis 3-phasig und somit 3-adrig ist. Selbst wenn Sie nur 2 Hots und Neutral bringen, haben Sie immer noch ein "Dreieck" von 120-, 120- und 208-V-Seiten. Obwohl es nicht gleichseitig ist, ist es immer noch ein Dreieck und zählt daher wie 3 Drähte. Sie können genauso gut den dritten heiß mitbringen.

Wenn Sie andererseits diese 120/240 V beispielsweise aus einer echten Split-Phase- oder "Wild Leg Delta" -Versorgung beziehen können ... dann funktioniert es so ...

  • Stromkreis 1 (50 A 3p4w): 4x 8ga + 1x 10ga Masse
  • Kreise 2 & 3 (30 A 240 V): 4x 10ga
  • Stromkreis 4A und 4B: (20 A 120 V, 240 V dazwischen): 3x 12ga

Wir können den Neutralleiter von Kreis 1 ignorieren, aber wir können den Neutralleiter von Kreis 4 wegen des oben erwähnten Problems nicht ignorieren. Wenn wir nur könnten!

Doch selbst wenn es möglich wäre, ist dies kurzsichtig. Da Sie gerade eine Leitung aufhängen, können Sie genauso gut das zweite Rohr einwerfen, ein 3/4 "oder sogar 1/2" würde ausreichen, es sei denn, es benötigt mehr physische Unterstützung für die Spannweite. (Einige lokale Vorschriften erfordern mindestens 3/4 Zoll für kommerzielle Arbeiten).

Sein Dienst ist 208Y/120, also bräuchte er einen Transformator, um einen MWBC zu bekommen, der als 2 CCCs zählt, andernfalls wird er immer noch mit der Herabstufung belegt, weil 4A/4B als 3 Leiter zählen
Das ist mir in den Kommentaren nicht aufgefallen. Ich sah 240 V 3-phasig und nahm wildes Bein an. @ThreePhaseEel
a) Ja, dieser Computer kann 240 V aufnehmen, wollte aber die tatsächliche Computer- und Monitorauswahl flexibel halten. b) Sicherlich gibt es eine Obergrenze für die Strommenge, die EMT beim Erden verarbeiten kann? Ist es immer höher als alle Leiter darin? c) Ich denke, die zweite Leitung wird am einfachsten sein; kann ich einfach Box-Extender hinzufügen, wenn ich Füllgrenzen erreiche? Ich habe mich für die 4 11/16" entschieden, aber die haben nur zwei Knockouts pro Seite.
a) Ich glaube wirklich nicht, dass das ein Problem sein wird. b) Es gibt tatsächlich Erdstromgrenzen für EMT, es gibt irgendwo eine Tabelle ... aber es wird angenommen, dass ein tatsächlicher Erdschluss ein seltenes Ereignis ist, sodass Sie nicht genügend Erdung für alle Stromkreise bereitstellen müssen, um einen Erdschluss zu verursachen Gleichzeitig :) Decken Sie das größte ab und Sie sind alle gut. Höchstwahrscheinlich wird es versendet, wenn es passt. c) Ja, Box-Extender sind meine Anlaufstelle!
Wenn ich alles richtig verstehe, kann ich einen Zweig als 3x 8ga mit einem 30A-Schalter und 3 weitere Zweige als 6x 12ga mit einem 20A-Schalter in einem 1-Zoll-Kabelkanal betreiben, richtig? 70% Derating für 9 Leiter, 36% Füllung ( einschließlich einer 10-ga-Erdung.) Mir ist klar, dass ich mich geirrt habe, als ich behauptete, ich brauche 50 A oben. Ich brauche nur 21 A, also reicht ein 30-A-Unterbrecher.
@ Rick ja, Sie können einen dreiphasigen und drei einphasige Stromkreise in ein Rohr einbauen. Nr. 8 bei 30 A und Nr. 12 bei 20 A liegen deutlich innerhalb der 70 %-Leistungsminderung.

Durch Derating entgleist

Ihr Plan ist ein Nichtstarter, selbst wenn Sie die Füllprobleme überwinden, die Sie haben, wegen der anderen Begrenzung, die NEC der Leitungsfüllung auferlegt; nämlich die in 310.15(B)(3)(a) gefundenen Derating-Faktoren, die die Strombelastbarkeit basierend auf der Anzahl der stromführenden Leiter begrenzen. Die ersten beiden Zeilen der Tabelle sind normalerweise kein Problem, da niemand die 90 °C-Strombelastbarkeit von Drähten aus Gründen der Anschlusstemperaturbewertung direkt verwenden kann. Wenn Sie jedoch innerhalb dieser Reihen bleiben, sind Sie auf maximal 9 stromführende Leiter beschränkt, und Sie benötigen mindestens 10: 3 für die dreiphasige Maschine, 4 für die beiden 208-240-V-Einphasenmaschinen und 3 für die 120-V-Maschine Stromkreise (die Analyse kommt in beiden Szenarien gleich heraus, vorausgesetzt, wir legen die 120-V-Stromkreise in beiden Fällen auf einen mehradrigen Zweigstromkreis).

Das bedeutet, dass die Nennstrombelastbarkeit Ihrer 8AWG-Kabel durch die 50 %-ige Herabsetzung, die vom NEC aufgrund der Leiteranzahl auferlegt wird, auf 27,5 A begrenzt ist. Wenn Sie auf 6 AWG hochgehen, erreichen Sie 37,5 A, was für Ihre Anwendung akzeptabel wäre, wenn auch marginal. Auch die anderen Drähte bleiben nicht verschont: Die 10AWG-Drähte müssen zu 8AWG werden, da sie durch die Leistungsreduzierung auf 20A begrenzt sind, und die 12AWG-Drähte müssen zu 10AWG werden, sonst werden sie aus dem gleichen Grund auf nur 15A begrenzt.

Selbst mit den Fülleinsparungen, die sich durch das Entfernen der externen Erdungsleiter und die Verwendung eines MWBC für die 120-V-Schaltungen ergeben, benötigen wir im besten Fall immer noch 3 6-AWG-, 4 8-AWG- und 4 10-AWG-Leiter oder 32,71 * 3 + 23,61 * 4 + 13,61*4 = 247,01 mm2 Leitungsfüllung, um diese in einer einzelnen Leitung zu verlegen. Da Ihr 1-Zoll-EMT 222 mm2 Füllung für Sie zur Verfügung hat, kommen wir zu einer einzigen Schlussfolgerung: Sie müssen diesen Lauf in zwei separate Läufe aufteilen, einen für die 3-Phasen-Maschine + seine praktische Steckdose und den anderen für die beiden Single Phasenmaschinen und der dazugehörigen Buchse, um diese mit "normalen" Methoden praktikabel zu verdrahten.

Es gibt jedoch einen kniffligen Ausweg ...

Es gibt jedoch eine Möglichkeit, dies auf 9 CCCs (und damit auf überschaubare Leistungsminderungen) zu reduzieren, während Sie innerhalb der Füllung eines einzelnen 1-Zoll-EMT bleiben. Wenn Sie die Stromversorgung des Computers mit 208 V Wechselstrom betreiben können (überprüfen Sie die Stromversorgung). Etikett, wenn es "90-264VAC" oder so ähnlich sagt, dann läuft es ziemlich glücklich mit jeder Wechselspannung innerhalb dieses Bereichs), und die zwei einphasigen Maschinen erfordern keine bestimmten vorgeschalteten Unterbrechergrößen, wir können sie zusammenstopfen Bilden Sie einen mehradrigen Abzweigkreis, der vollständig aus Leiter-zu-Leiter- Lasten besteht. Dies zwingt diesen Stromkreis dazu, mindestens auf 8 AWG-Draht zu gehen, da wir die Lasten effektiv in einer Delta- Konfiguration miteinander verbinden, im Vergleich zum SternKonfiguration, die bei dreiphasigen MWBCs häufiger vorkommt, ermöglicht es uns jedoch, den Computer und beide Einzelmaschinen von einem einzigen dreiphasigen Abzweigstromkreis aus zu betreiben.

Als Ergebnis erhalten wir 3 8AWG-Drähte für die Drehstrommaschine, 3 6AWG-Drähte (warum 6AWG? Das hat mit Drehstrom und Stern vs. Dreieck zu tun, es genügt zu sagen, dass der Faktor ungefähr ist1,7 mal die einphasigen Ampere für eine symmetrische Last, die aus 3 einphasigen Maschinen einer bestimmten Stromstärke besteht, die als Dreieck verdrahtet sind, und dann müssen Sie darüber hinaus eine kontinuierliche Lastreduzierung berücksichtigen) für die zwei einphasigen Maschinen und den Steuercomputer, die in a verdrahtet sind Delta-Konfiguration über den Stromkreis und 3 12AWG-Drähte für die praktischen Buchsen, verdrahtet wie ein herkömmlicher MWBC. Dies ergibt 3*32,71 + 3*23,61 + 3*8,581 = 194,703 mm2 der gesamten Leitungsfüllung, weit innerhalb der 222 mm2 der verfügbaren Füllung in Ihrem 1-Zoll-EMT. Sie können dort sogar einfach „kostenlos“ einen dritten Steckdosenschaltkreis erhalten durch Ziehen an seinem heißen Draht, da dann der Neutralleiter am 20A MWBC aufhört zu zählen.

+1 für @ThreePhaseEel.

Wenn Sie keine andere Möglichkeit haben, als 1 "EMT zu verlegen, besteht die einzige andere Möglichkeit, die mir einfällt, um die Belastung Ihrer Leiter zu befriedigen, darin, 1 Satz #4 THHN-, THWN- oder THWN-2-Kupferleiter zu verlegen, die eine Kapazität haben von 85 A. Dann können Sie am Geräteplatz ein Subpanel setzen und einzelne Stücke separat einspeisen.

Natürlich müssen Sie eine Lastberechnung durchführen, um zu sehen, ob 85A groß genug sind. Ich gehe davon aus, dass dies 85% der Gesamtlast Ihres 100-A-Panels ausmachen würde, von dem Sie speisen. Es wäre auch ein Bonus, wenn Sie das Subpanel in Sichtweite platzieren könnten, nicht weiter als 50 'und Sie uneingeschränkten Zugriff darauf haben. Sie können es auch als erforderlichen Gerätetrenner verwenden.

Hoffe das hilft und viel Glück.

85A, weil Sie aus der 75C-Spalte heraus arbeiten dürfen, da dies THHN in Conduit ist. Sie können 85A nicht aus #4Cu Romex herausholen, da stecken Sie in der 60C-Spalte für 70A fest.