Gibt es eine versteckte Bedeutung hinter der Tatsache, dass Galadriel Gimli 3 Haare statt einem gegeben hat?

Ich habe heute auf Reddit eine interessante Interpretation von Galadriels Geschenk an Gimli gesehen, ich habe die Quelle des Bildes zu diesem Tumblr-Post zurückverfolgt :

Die Szene

Wenn Sie das Silmarillion gelesen haben, wissen Sie, wer Fëanor war. Wenn Sie das nicht tun, Fëanor war der Schwachkopf, der die Silmarils erschaffen hat: drei unbeschreiblich schöne und magische Juwelen, die das Licht und die Essenz der Welt enthielten, bevor sie fehlerhaft wurden. Sie waren der Katalysator für praktisch alles Wichtige, was im ersten Zeitalter von Mittelerde geschah.

Es wird angenommen, dass Fëanor die Inspiration für die Silmarils durch den Anblick von Galadriels glänzendem, silbergoldenem Haar erhielt.

Er bat sie dreimal um eine einzelne Strähne ihres schönen Haares. Und jedes Mal lehnte Galadriel ihn ab. Schon als sie jung war, war Galadriels Fähigkeit, in die Herzen anderer zu sehen, sehr stark und sie wusste, dass Fëanor von nichts als Feuer und Gier erfüllt war.

Schneller Vorlauf zum Ende des Dritten Zeitalters.

Gimli, der Lorien besucht, ist ebenfalls von Galadriels Schönheit beeindruckt. Während der Szene, in der sie ihre Abschiedsgeschenke an die Gefährten verteilt, bleibt Galadriel mit leeren Händen vor Gimli stehen, weil sie nicht weiß, was sie einem Zwerg anbieten soll. Gimli sagt ihr: kein Gold, kein Schatz … nur eine einzelne Haarsträhne, um sich an ihre Schönheit zu erinnern.

Sie gibt ihm drei. Drei.

Und deshalb wird Gimli ein Elbenfreund, Leute. Weil Galadriel ihn ansieht und denkt, dass er das verdient, was sie dem größten Elb, der je gelebt hat, verweigert hat – und dann noch das Doppelte. Und weil er keine Ahnung von der Bedeutung dessen hat, was sie ihm gerade gegeben hat, aber er wird es trotzdem für den Rest seines Lebens schätzen.

Schauen Sie sich nur dieses Lächeln auf Legolas' Gesicht im letzten Panel an. Er bekommt es. Er kennt die Vorgeschichte. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass dies der Moment ist, in dem er noch einmal darüber nachdenkt, ob Elben und Zwerge nicht doch Freunde sein können. [Quelle]


Ich habe The Silmarillion nicht beendet , also frage ich mich; Ist das wahr? Hat Tolkien diese Interpretation bestätigt?

*: "zweimal" steht in der hier zitierten Quelle; "dreimal" wäre natürlich der richtige Betrag, aber "zweimal" wird beibehalten, um die Quote zu erhalten.

Nur als Kommentar für jeden, der mit dem Text von LOTR nicht vertraut ist und der vielleicht denkt, dass dies eine rein filmische Ergänzung ist, und für den es aus der Frage möglicherweise nicht klar ist; Dieses Ereignis tritt auch im Roman auf.
@NominSim: Gibt der Roman explizit die Reaktion von Legolas an?
@bitmask Es heißt: "Die Elben rührten und murmelten vor Erstaunen ...", aber Legolas 'Reaktion wird nicht ausdrücklich erwähnt. Beim bloßen Durchlesen stellt Galadriel jedoch ausdrücklich fest: "Denn niemand hat jemals eine so mutige und doch so höfliche Bitte an mich gerichtet." Ich muss auf The Silmarillion zurückblicken und sehen, ob die Anfrage von Feonor tatsächlich passiert ist (ich erinnere mich nicht daran, bin aber mit The Silmarillion weniger vertraut als mit LOTR).
@bitmask Eine Suche nach The Silmarillion mit den folgenden separaten Schlüsselwörtern durchführen; Galadriel , Fëanor und Hair tauchen alle in Bezug auf eine solche Anfrage auf, wie in den zitierten Informationen von Reddit angegeben. Nach weiteren Recherchen findet sich die Interaktion zwischen Fëanor und Galadriel in The Unfinished Tales und nicht in The Silmarillion . Die Unvollendeten Geschichten können vielleicht als Kanon bezeichnet werden, aber es gibt viele Ungereimtheiten, also ... es wird schwierig sein, kategorisch zu sagen, dass dies die "lächelnde" Reaktion von Legolas verursacht hat.
Nur um zusätzlich zum Spaß darauf hinzuweisen, dass "Galadriels Fähigkeit, in die Herzen anderer zu sehen" vielleicht nicht so viel gespielt hat, um Fëanor zu kennen, wie die zitierte Passage es zulässt, da Fëanor sowieso "Geist des Feuers" bedeutet.
@NominSim das "Rühren und Murren" liegt an der Kühnheit der Bitte, nicht am Geben der Haare. Tatsächlich zeigt sich überhaupt keine Reaktion auf das eigentliche Geben.
@DanielRoseman Ja, tut mir leid, dass ich das nicht deutlich gemacht habe. Das ist die einzige Reaktion.
@NominSim, ich vermute, Galadriel fand Fëanors Bitte weniger höflich als Gimlis ...
@KateEbneter Das ist eine Möglichkeit, aber da die Interaktion in The Unfinished Tales stattfindet, ist es wahrscheinlicher, dass Tolkien einfach die "Anfrage" mit Gimli anstelle von Fëanor verwendet hat. Es ist schwer zu glauben, dass diese Anfrage zusätzlich zu der älteren verwendet werden sollte, ohne dass Tolkien sie ausdrücklich erwähnt.
Auch drei Haare, drei Silmarilli
@NominSim, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Geschichte von Galadriel und Fëanor nach Der Herr der Ringe geschrieben wurde .
Übrigens, und Muttersprachler übersehen auch die Nuance, er verdient das, was sie dem größten Elb, der je gelebt hat, verweigert hat – und das Doppelte impliziert, dass er eine Menge von dem bekommen hat, was Fëanor verlangte (1*x) und dann zweimal das nochmal (+2*x) für insgesamt drei (1*x + 2*x= 3x). Die Quelle ist also überhaupt nicht falsch.
@Pureferret: Ja, ich stimme zu. Das „und dann“ zeigt an, dass das „zweimal“ als additiv zu lesen ist. Das Zitat ist also in Ordnung.
Wenn das Zitat von @drowbane unten richtig ist, dann hat Feanor 3x nach einer "Locke" (dh einem Bündel Haare) gefragt, während Gimli nur ein "einzelnes Haar" als seinen Wunsch benannt hat (was er technisch gesehen nicht einmal verlangt hat).
Kurzer Kommentar, Gimli hat auch nicht gefragt. Ihm wurde befohlen, ihr seinen Wunsch zu sagen (gut im Buch), sie im Grunde aus Höflichkeit zu fangen
"... zweimal [sic] dass ..." wäre die übliche Methode, um anzuzeigen, dass die Aussage von der Originalquelle stammt.

Antworten (6)

Dieser Blogbeitrag von 2011 diskutiert Gimli und Fëanor und ihre Bitten an Galadriel etwas detaillierter. Es gibt einige Vergleiche zu Aulës Erschaffung der Zwerge sowie einen Hinweis auf einen Brief, der vielleicht eine Antwort enthält:

In einem Brief, der uns einlädt, den Austausch zwischen Galadriel und Gimli vor dem Hintergrund der früheren Begegnung zwischen Galadriel und Frodo zu sehen, weist Tolkien darauf hin, dass Galadriel bis zu Frodos Ankunft in Lothlórien tatsächlich geglaubt hatte, ihr eigenes Exil aus Valinor sei nicht vorübergehend aber „beständig, solange die Erde bestand“. Erst nach ihrem Fürbittegebet für Frodos – dass ihm die Gnade gewährt werden sollte, von der Galadriel glaubte, dass sie ihr für immer verweigert wird, nämlich in den Westen zurückzukehren – sowie eine Belohnung für ihre Ablehnung des Rings und ihrer Rolle in der Krieg gegen Sauron, dass Galadriel entdeckte, dass das Verbot ihrer Rückkehr in den Westen auf eukatastrophale und wundersame Weise aufgehoben wurde ( Unfinished Tales 229).

Der Beitrag deutet weiter an, dass Galadriel ihm die Haare gegeben hat, weil der Zwerg die Haare ironischerweise nicht als physische Sache für sich selbst haben wollte. Vielmehr wollte er sie als Symbole der neuen Freundschaft zwischen Elf und Zwerg.

„Eukatastrophal“ ist mein Wort für den Tag.
Für diejenigen, die es nicht wissen, „Eukatastrophe“ ist ein Wort, das Tolkien erfunden und viel Zeit damit verbracht hat, es auszuarbeiten: en.wikipedia.org/wiki/Eukatastrophe

Ja, das ist passiert. Ich erinnere mich nicht, ob es in The Silmarillion oder The Unfinished Tales beschrieben wird, aber dreimal bat Fëanor um eine Haarsträhne von Galadriel, und dreimal lehnte sie ab, weil sie den Stolz und die Dunkelheit in ihm sehen konnte. Ich denke bei diesem Zitat: „Niemand hat mir je eine so kühne und doch so höfliche Bitte gestellt“, das Schlüsselwort ist „höflich“. Es ist der Unterschied in der Art und Weise, wie Gimli nach den Haaren fragt, von dem ich denke, dass Galadriel ihm das gab, was sie dem mächtigsten aller Elfen, die es je gab, nicht geben würde.

Es stimmt auch, dass Galadriels Haar, obwohl es ziemlich schwer zu filmen ist, im Grunde das achte Weltwunder ist.

Die SFX-Leute versuchten, ihrem Haar ein sanftes Leuchten und Umgebungslicht zu verleihen. Nicht allzu auffällig, aber es ist da.
„Ich denke, der Unterschied in der Art und Weise, wie Gimli nach den Haaren fragt, ist der Grund, warum Galadriel ihm gegeben hat.“ Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass Galadriel darauf bestand, dass Gimli auch ein Geschenk bekommt: „Keine, Lady,“ antwortete Gimli. ‚Es genügt mir, die Herrin der Galadhrim gesehen und ihre sanften Worte gehört zu haben.' „Hört alle, ihr Elben!“ rief sie denen um sie herum zu. „Niemand soll noch einmal sagen, dass Zwerge gierig und unbarmherzig sind! Aber sicher, Gimli, Sohn von Glóin, wünschst du dir etwas, das ich geben könnte? Nennen Sie es, ich biete Sie an! Du sollst nicht der einzige Gast ohne Geschenk sein.“

Wie bereits beantwortet wurde, gibt es Bedeutung. Fëanor bat dreimal um einen einzelnen Strang und Galadriel lehnte ihn wegen seiner (für sie) offensichtlichen dunklen Absichten oder Stimmung ab. Frustriert ist Fëanor inspiriert, die Silmarils herzustellen, die auch das Licht der Bäume von Valinor einfangen werden (wie Galadriels Haar poetisch gesagt wurde). Die Silmarils wiederum verursachen so ziemlich alle Konflikte, über die in The Silmarillion gelesen wird .

Spulen Sie ein paar Zeitalter vor, bis Gimli Galadriel um einen einzelnen Strang bittet (wie es Fëanor zuvor getan hatte). Bevor er ihm drei gibt, fragt Galadriel, was er damit machen würde.

„Bewahren Sie es auf, Lady“, antwortete er, „in Erinnerung an Ihre Worte zu mir bei unserem ersten Treffen. und ein Pfand des guten Willens zwischen dem Berg und dem Wald bis ans Ende der Tage.“

( Fellowship of the Ring , "Lebewohl von Lórien").

Fëanor wollte das Haar, aber als ihm dies verweigert wurde, fertigte er Juwelen an, die er viel zu sehr begehrte. Es verursachte eine Tragödie nach der anderen in Mittelerde, die Tausende von Jahren andauerte. Tatsächlich werden die letzten Spuren der bösen Wellen, die durch Fëanors Eid bezüglich der Silmarils verursacht wurden, mit der Zerstörung des Einen Rings rückgängig gemacht.

Gimli möchte es auch zu einem Juwel machen. Im Gegensatz dazu wird er es jedoch nicht böswillig begehren, sondern möchte, dass es ein Symbol des guten Willens zwischen den Völkern Mittelerdes ist. Gimli, ein ansonsten unauffälliger Zwerg (aus historischer Sicht), übertrifft die Qualität des "größten" aller Elfen. In einem Buch voller historischer Untertexte hat diese Szene eine der besten und wichtigsten. Es zeigt, dass die Weltgeschichte (neben vielen anderen Dingen) eine Chance auf Erlösung hat.

Bitte ein paar Zeilenumbrüche!
Ich finde es angemessen, dass ein Sohn von Aulë ein solches Artefakt des Friedens und der Freundschaft herstellt. Feanor lernte das Handwerk als Pflegesohn, aber es braucht einen wahren Sohn, um ein wahres Juwel aus Licht zu machen.
Ich liebe Gimlis Einstellung!

Ich denke, dass Gimli in dem Buch nicht einmal drei Haare anfordert. Er weigert sich, irgendetwas von Galadriel zu verlangen , doch Galadriel bittet ihn, nur seinen Wunsch zu benennen . Nur das tut er und nur auf ihr Geheiß.

Vergleichen Sie dies mit Fëanor, die zweimal ihr Nein missachtet oder ignoriert .

Hätte Galadriel Gimli verweigert, hätte er auf keinen Fall ein zweites oder drittes Mal gefragt. Da Gimli also nie wirklich gefragt hatte, bekam er vielleicht ein Haar für jedes Mal, wenn Fëanor sie belästigt hatte.

Das ist wichtig. Gimli weiß, dass seine Bitte zu viel ist (auch wenn er nicht genau weiß, wie viel). Galadriel besteht darauf, dass er es ihr sagt und sie lacht über seine „Falle“ und wie kann sie sich weigern, ihr zu sagen, was sie befohlen hat.

Ein Thread, den ich in der Recherche gefunden habe, war hilfreich , ich habe auch das Meme ein wenig umgerüstet.

Text unten angegeben

Diese Szene ist eine Anspielung auf die Hintergrundgeschichte von Mittelerde und schmiedet ihre Freundschaft.

Im Silmarillion hat Faenor [sic] das Licht der zwei Bäume von Valinor eingefangen, um die Silmarils zu machen … magische Steine ​​im Herzen der Überlieferungen von Mittelerde, die „lebendig, unvergänglich und heilig“ waren. Der Legende nach kam seine Inspiration zur Herstellung dieser Artefakte von seiner Verliebtheit in die Haare von Galadriel.

Die Shibboleth von Fëanor: Denn Faenor [sic] betrachtete das Haar von Galdriel [sic] mit Verwunderung und Entzücken. Er bettelte dreimal um eine Locke, aber Galadriel gab ihm kein einziges Haar. Diese beiden Verwandten, die größten der Eldar von Valinor, waren für immer keine Freunde.

Als Gimli von Galadriel befohlen wurde, seinen Wunsch zu benennen, bat er um „nur eine einzelne Haarsträhne, die das Gold der Erde übertrifft, wie die Sterne die Edelsteine ​​der Mine übertreffen. Worauf Galdriel [sic] antwortete: „Niemand hat mir jemals eine so kühne und doch so höfliche Bitte gestellt.“

Legolas versteht die Bedeutung und stimmt zu.

Auch dies: https://tolkiengateway.net/wiki/The_Shibboleth_of_F%C3%ABanor

Von Nur-Link-Antworten wird abgeraten. Ist es möglich, einige der Informationen in diesen Links in Ihre Antwort aufzunehmen?
Das gefällt mir viel besser als der ursprüngliche Tumblr-Post.

Tolkien hat diese (plausible) Interpretation nicht bestätigt

Die vorhandenen Antworten enthalten großartige Informationen, aber ich glaube, die Antwort auf die Frage lautet "Nein". Tolkien hat diese Interpretation, warum Galadriel Gimli drei Haare gegeben hat, nicht bestätigt.

Die Geschichte von Fëanor, der dreimal um einige von Galadriels Haaren bittet, ist in Unfinished Tales und The Peoples of Middle-earth zu finden .

Denn Fëanor betrachtete das Haar von Galadriel mit Staunen und Entzücken. Er bettelte dreimal um eine Locke, aber Galadriel gab ihm kein einziges Haar.

Unfinished Tales Part Two, Chapter IV: The History of Galadriel and Celeborn
Seite 230 (Houghton Mifflin 1980 gebundene Ausgabe)

Auch The History of Middle-earth Volume XII, Part Two, Chapter XI: The Shibboleth of Fëanor
Seite 337 (Harper Collins 2015 Taschenbuchausgabe)

Wie Buzz in einem Kommentar betont, wurde dies wahrscheinlich erst nach Der Herr der Ringe geschrieben . Die von mir zitierte Version wurde laut Christopher Tolkien (sowohl in Unfinished Tales als auch in The History of Middle-earth ) 1968 oder später geschrieben.

Könnte Tolkien sich die Geschichte von Fëanors Bitte ausgedacht haben, nachdem er Der Herr der Ringe geschrieben hatte, um Galadriels Geschenk an Gimli eine zusätzliche Bedeutung zu verleihen? Vielleicht; oder vielleicht hatte er früher an die Geschichte gedacht und sie beeinflusste, was er über Galadriel und Gimli in Der Herr der Ringe schrieb .

Am Ende müssen wir meiner Meinung nach die Geschichte akzeptieren, dass Fëanor dreimal um eine Haarsträhne von Galdriel als Kanon gebeten hat und dass es im Universum passiert ist, bevor Gimli Galadriel getroffen hat. In diesem Fall war es entweder Zufall oder nicht, dass Galadriel Gimli drei Haarsträhnen gab, als er danach gefragt wurde. Ich entscheide mich zu glauben, dass dies nicht der Fall war, aber Sie können wählen, wie Sie möchten (und ich denke, Tolkien wäre damit einverstanden).

Natürlich wurde dieser Teil des Legendariums nach dem Herrn der Ringe geschrieben.
@Buzz und auch Blackwood. Auch wenn es nach The LR geschrieben wurde (was mir seltsam erscheint, da Fëanor lange vor The War of the Ring tot war), passiert es immer noch lange vorher. Wohlgemerkt, ich habe nicht so weit in HoME gelesen (hauptsächlich, weil die Dinge immer wieder auftauchen, also komme ich nur so weit und dann möchte ich von vorne anfangen), also wird dort vielleicht gesagt, dass es danach geschrieben wurde, aber so oder so scheint es nur trivial zu sein Ausgabe.
@Pryftan. Nachdem er Der Herr der Ringe geschrieben hatte, kehrte Tolkien zurück, um an den Geschichten des Ersten Zeitalters zu arbeiten. HoME sagt, dass die von mir zitierte Passage auf der Rückseite einer Veröffentlichungsnotiz vom Februar 1968 geschrieben wurde. Obwohl dies die früheste existierende Version dieses Ereignisses sein mag, ist es immer möglich, dass eine frühere Version verloren gegangen ist.
@Blackwood Interessant, danke :) Aus irgendeinem Grund nahm ich immer an, dass die Unvollendeten Geschichten zuerst kamen, aber wenn ich jetzt darüber nachdenke, habe ich nie wirklich bewusst darüber nachgedacht (ich habe Teile von UT gelesen, aber nicht vollständig); es scheint irgendwie seltsam, aber es ist wahrscheinlich nur insofern seltsam, als ich aus irgendeinem Grund erwartet habe, dass sie aus irgendeinem Grund an erster Stelle stehen würden. Danke für die Auskunft. Ich sollte HoME wirklich weiterlesen, aber ich habe viel zu tun und ich habe auch andere Bücher, die ich lese (oft mehr als ein Buch gleichzeitig, aber im Moment keines). Und ich nehme an, es könnte eine frühere Version geben, aber wer weiß?
@Blackwood Oder lese ich das falsch? Ich hätte schwören können, dass jemand oben gesagt hat, es sei in UT, aber vielleicht ist es tatsächlich in HoME (oder beides)? Wie auch immer, danke für den Kommentar.
Die Passage, in der erwähnt wird, dass Fëanor Galadriel dreimal um eine Haarsträhne bittet, steht tatsächlich in Unfinished Tales . Es wird als Teil eines „hauptsächlich philologischen Essays, sicherlich geschrieben nach The Road Goes Ever On “ beschrieben. The Road Goes Ever On wurde 1968 veröffentlicht.
@Pryftan Danke für den Kommentar, ich habe die Antwort bearbeitet, um zu zeigen, dass das Zitat auch in Unfinished Tales enthalten ist, aber laut Christopher Tolkien immer noch 1968 oder später datiert ist.
@ Blackwood Richtig. Diesen Abschnitt von UT habe ich gelesen, obwohl ich mich nicht mehr an viel erinnern kann, aber im Gegensatz zu den anderen habe ich sie nicht mehr als einmal gelesen. Und es war eine Weile her. Ich habe jetzt diese vage Erinnerung daran. Danke für die Bestätigung. Rückblickend denke ich, dass der einzige Grund, warum ich dachte, dass er danach nicht zu diesen Geschichten zurückgekehrt ist, darin besteht, dass er seine Mythologie immer gemocht hat. Aber das ist ziemlich dumm von mir, weil dieser Zeitraum in TS ist, also macht es Sinn, dass er noch einmal besucht wird! Danke für die Bestätigung.