Gibt es einen Grund, Fleisch und Schalentiere in nicht-koscheren Restaurants zu vermeiden?

Einige Juden haben die Angewohnheit, zu Hause koscher zu bleiben, aber in nicht-koscheren Restaurants zu essen, wo sie sicher vermeiden werden, Fleisch oder Schalentiere zu bestellen. Hat dies aus halachischer Sicht irgendeinen "Sinn"? Da ihr Essen in nicht-koscheren Töpfen und Öfen gekocht wird, ist es nicht genauso nicht-koscher, als würden sie Fleisch bestellen? Oder begehen sie durch diese Praxis weniger Übertretungen (und/oder weniger schwerwiegende)?

Dies scheint eine sehr vage Frage zu sein. Sie haben bereits angenommen, dass das Essen nicht koscher ist. Ich weiß, dass die Leute Kashrut-Standards diskutieren (ein separates Argument) und sagen, dass ein bestimmtes koscheres Symbol unzuverlässig ist, sodass das Essen "nicht koscher" ist. Aber wenn etwas WIRKLICH nicht koscher ist, gibt es einen "Standard" von NON Kashrut? Das ergibt für mich nicht viel Sinn.
@DanF Ist das OP vielleicht an der Unterscheidung zwischen Tora und rabbinischem Issurim interessiert? Mir ist natürlich klar, dass alle rabbinischen Verbote unter das Thora-Verbot fallen, nicht gegen die Chachomim vorzugehen.
Dies scheint eher eine Meinungsfrage als eine halachische Frage zu sein. Anscheinend fragt er sich, ob ein gewisses Maß an Einhaltung (im Gegensatz zu einem vollständigen Maß an Einhaltung) besser ist als kein Maß an Einhaltung?
@Dennis Warum basiert diese Meinung?
@AvrohomYitzchok Hakal hakal techila kommt trotzdem ins Spiel.
@Double AA Weil es aus halachischer Sicht selbstverständlich erscheint, dass das Essen dort inakzeptabel wäre. Einige mögen jedoch der Meinung sein, dass etwas Beachtung besser ist als keine. Nur meine 2 Cent ... oder vielleicht sollte ich sagen, Meinung. :-) Deshalb schreibe ich das in einen Kommentar.
Ich denke, es ist berechtigt, nach dem Grad des Verbots zu fragen, und hatten wir nicht solche Schabbat-Fragen? Da es sich nicht um ein koscheres Restaurant handelt, verstoßen Sie also weniger gegen Verbote, wenn Sie den gebackenen Fisch bestellen, als wenn Sie den Speck-Cheeseburger bestellen würden? Ich sehe das Problem mit dieser Art von Fragen nicht, obwohl ich denke, dass es besser so gestellt werden würde als auf eine Weise, die anderen gegenüber kritisch erscheint (gibt es einen Sinn usw.).
Beachten Sie, dass andere Lebensmittel als die, die offen als Fleisch oder Schalentiere aufgeführt sind, noch einige enthalten können. Wenn Sie zum Beispiel einen Salat bestellen, obwohl Sie das ernsthafte Problem des Insektenbefalls ignorieren, kann der Salat mit Stücken von zerkleinertem Speck vermischt sein (dies ist ein Beispiel aus dem wirklichen Leben, das ich von jemandem gehört habe, der den Ansatz im OP verfolgt hat wenn sie nicht ganz aufmerksam waren). Abgesehen von der Frage der nicht absichtlichen Kontamination von Zutaten aus anderen Menüpunkten. Und andere Themen. Hier geht es also nicht nur um die Übertragung des aufgenommenen Geschmacks von sauberen Utensilien – noch lange nicht.
@Fred, das hört sich so an, als könnte man daraus eine Antwort machen.
@Dennis Ich denke, Halacha ist sehr klar, dass etwas Beachtung besser ist als keine. Das ist nicht nur eine bloße „Meinung“.
Apropos Töpfe: Es ist möglich, dass moderne Edelstahltöpfe nicht genug Geschmack aufnehmen, um nach Bittul ein Problem zu sein.

Antworten (2)

Sie begehen weniger Übertretungen, obwohl ich glaube, dass es umstritten ist, ob die verbleibenden mehr/weniger streng sind oder nicht, da es Texte gibt, die darauf hinweisen, dass rabbinische Verbote strenger sind (außerdem gibt es möglicherweise immer noch biblische Verbote seit Schalentieren und nicht koscher Fleisch sind nicht die einzigen biblischen Verbote). Wenn wir davon ausgehen, dass weniger Verbote besser sind, wäre das ein Vorteil. (Es gibt jedoch auch einige Kontrapunkte. Beispielsweise führt eine Strenge an einer Stelle oft zu Nachsicht an anderen - "Ich war streng auf koscher, also kann ich jetzt nachlässig sein ..." - so würde es die Psychologie des Einzelfalls tun relevant sein.)  

"rabbinische Verbote sind strenger" ... das widerspricht im Grunde der gesamten Struktur, wie die Gemara argumentiert
@DesertStar Wie das? (Fürs Protokoll, es ist ein komplexes und kontroverses Thema.)
Denn die offensichtliche „selbstverständliche“ Annahme, dass das Rabbinische weniger streng ist als die Tora, ist praktisch auf jeder Seite der Gemara vorhanden

Was tun, wenn Sie nicht weiterkommen und es nirgendwo anders zu essen gibt als in einem solchen Restaurant?

Sollte man in einer solchen Situation die nicht-koscheren Tiere meiden und nur Gemüse essen?

Nun, es gibt einen biblischen Präzedenzfall: Daniel befand sich in einer solchen misslichen Lage im „Palast“ von Nebukadnezar. Er bat den Verwalter, ihm nur das Gemüse zu servieren und nicht den Wein, sondern nur Wasser zum Trinken

נַס-נָא אֶת-עֲבָדֶיךָ, יָמִים עֲשָׂרָה; וְיִתְּנוּ-לָנוּ מִן-הַזֵּרֹעִים, וְנֹאכְלָה--וּמַיִם וְנִשְׁתֶּה

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt3401.htm

Also ist es offensichtlich besser, wenn man feststeckt.

Was also, wenn Sie nicht festsitzen, sondern einfach in einem solchen Restaurant essen gehen? Bitte beachten Sie, dass meine Antwort keine Lizenz dazu gibt, dies zu tun. Es ist eine rein philosophische halachische Diskussion, um die Probleme zu betrachten:

Einige Aveirot sind schlimmer als andere, und das geht aus der Schwere der Bestrafung hervor.

Die normale Strafe für nicht koscheres Essen sind Peitschenhiebe, es sei denn, das Essen enthält verbotenes Blut oder Fett. In diesem Fall handelt es sich um Kares, und dann müssten Sie mindestens eine olivengroße Portion davon essen.

Etwas, das einfach in einem nicht koscheren Topf gekocht wird, enthält eindeutig keine olivengroße Portion Blut oder Fett, sodass Sie wahrscheinlich davor sicher sind, und jedes absorbierte nicht koschere Essen kann weniger als 1/60 zu so biblisch sein zumindest "befreit" sein darf. (Dies setzt voraus, dass das nicht-koschere Restaurant diese Gegenstände nicht absichtlich hineinlegt, und wenn sie ihre Töpfe gut waschen, ist vermutlich alles, was hineinfällt, versehentlich)

(Andere 2 Essverbote, die Kares sind, sind zeitbasiert. Chamez an Pessach und irgendetwas an Jom Kippur. Vermutlich würde die Person an diesen Tagen nicht in einem solchen Restaurant essen).

Bei Gemüse kann es natürlich immer noch ein Problem mit Ungeziefer geben. Wenn Sie sie "pürieren", ist das eigentlich weniger problematisch, da Sie keinen intakt essen. (Das G'mara von Makot, das sich mit Strafen befasst, listet tatsächlich die Anzahl der Verbote auf, die Sie begehen, indem Sie Käfer essen, und das Essen eines ganzen Käfers macht es noch schlimmer).

Und im schlimmsten Fall wäre es "Shogeg" (unvorsichtig, eher als absichtlich), sollte aber dennoch vermieden werden. (Wir wissen nicht, wie genau dies zu Daniels Zeiten galt).

Hätte rohes Gemüse sein können, das er auf Fehler untersuchte.
@ShmuelBrin (Zur Verdeutlichung, Sie sprechen von Daniel).
@Fred Ja.........
Nicht alles wird in einem Verhältnis von weniger als 1/60 zunichte gemacht (z. B. Wein oder ein Davar Sheyeish Lo Matirin ).
Und Chatzi Shiur könnte Assur Min Hatorah sein
Ein Rabbi sagte einmal, es wäre tatsächlich schlimmer, in einem solchen Restaurant Rindfleisch zu essen als Schweinefleisch, weil Sie mit Rindfleisch vielleicht Dam oder Cheilev essen, aber diese Verbote gibt es bei nicht koscheren Tieren nicht ... Die Frage war: "Ist es schlimmer A essen als B". Ich gebe kein Heter dafür, dort zu essen, sondern schaue nur subjektiv, welche Verbote sie brechen würden und ob A schlechter ist als B.
@CashCow Ich wundere mich über diese Sache mit Schweinefleisch vs. Rindfleisch in einem nicht koscheren Restaurant. Ich glaube, ein Rabbiner mag das tatsächlich einmal gesagt haben, aber was war seine Rechtfertigung? Sicherlich sind alle Teile des Schweins Treyf, während einige Teile des Rindfleischs möglicherweise Nicht-Treyf sind?
Es gibt "tumah" von einem Schwein, das nicht von Neveila-Rindfleisch stammt, also wäre das etwas, das das Rindfleisch "geringeres" Übel machen würde, aber vermutlich war der Rabbi der Meinung, dass das Risiko von Kares größer war, und kein Teil eines Schweins führt Sie karespflichtig.
Die ursprüngliche Frage lautet "Vermeide alles Fleisch"
Gibt es einen Grund, Fleisch und Schalentiere in nicht-koscheren Restaurants zu vermeiden?
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