Gibt es so etwas wie eine klavierähnliche Tastatur mit allen Ganztönen zwischen zwei benachbarten weißen Tasten?

Nur eine kurze Frage, die mir vor einigen Tagen in den Sinn kam. Ich dachte, dass es viel einfacher wäre, ein Klavier (oder Keyboard) zu lernen, das eine einheitliche Struktur hat - eine schwarze Taste (Halbton) zwischen jeweils zwei weißen Tasten, wodurch es ... ich weiß nicht, chromatischer?

Nun, offensichtlich ist das durchschnittliche übliche Klavier in C-Dur leichter zu spielen, aber nicht in anderen Tonarten. Man muss jede Tonleiter in allen 12 Tonarten lernen, was für mich ziemlich überwältigend erscheint. Dasselbe gilt für Akkorde, während eine Klaviertastatur mit konsistenten Schwarz- und Weißtönen dies nicht ertragen würde. Zumindest aus Gitarristensicht erscheint mir das viel logischer.

Ich glaube, ich bin nicht der Erste, der darüber nachgedacht hat. Wenn es ein solches Musikinstrument gibt, würde ich es gerne ausprobieren. Als Gitarrist denke ich lieber in Schritten (I, III, IV, V usw.) und mag die Möglichkeit, meine Tonleitern und Formen zu verändern. Ich habe versucht, Klavier zu spielen, und ich mag dieses Instrument wirklich, aber die Notwendigkeit, alles in 12 Tasten zu lernen, macht mir Angst (:

PS Es scheint, dass nicht jeder die Frage versteht, deshalb habe ich den Titel bearbeitet, um ihn zu verdeutlichen. Aber um sicherzustellen, dass jeder versteht, was ich meine, habe ich ein kleines Bild erstellt, wie dieses:

chromatisches Klavier

Es gibt viel mehr Tonleitern und Akkorde, als Sie denken. Daran führt kein Weg vorbei... Wenn Sie als Pianist erfolgreich sein wollen, müssen Sie all Ihre Skalen und all Ihre Akkorde kennen. Wenn du Musiktheorie lernst, vereinfacht das den Lernprozess sehr.
Hinweis: Klaviere / Keyboards haben bereits eine einheitliche Struktur und haben diese Struktur in den letzten mehreren hundert Jahren beibehalten.
Lol (sorry) manche Keyboards beginnen mit C, manche beginnen mit A, manche F, manche G... (etc) Also... wenn sie alle ihre schwarzen Tasten so angeordnet hätten, wie könnte ein Spieler sagen, was die Tasten sind ?
Die Standardnotation und die Art und Weise, wie wir Noten und Tasten benennen, sind alle an die Klaviertastatur gebunden (jede weiße Taste ist eine natürliche Note). In vielerlei Hinsicht ist dies ein Vorteil für Tasteninstrumente gegenüber rein chromatischen Instrumenten, und Ihr Keyboard würde das verlieren.
Ich habe tatsächlich ein Klavier wie das, das Sie beschreiben! Meine Tochter kaufte es, ohne das Tastenlayout zu bemerken, und als wir es nach Hause brachten und sie sich zum Spielen hinsetzte, wurde ihr klar! Wir haben ausgiebig versucht herauszufinden, was es ist und wie man es spielt, aber ohne Erfolg. Jetzt weiß ich warum! Es "existiert" eigentlich nicht und war wahrscheinlich eine Erfindung oder ein Prototyp! Wenn jemand mehr Informationen dazu hat, wäre es sehr dankbar!
Wenn die Motivation wirklich lautet: "Als Gitarrist denke ich lieber in Schritten (I, III, IV, V usw.) und mag es sehr, meine Tonleitern und Formen verschieben zu können." Sie sollten Ihre Akkordumkehrung lernen und dann Akkorde "nach Form" spielen. Um beispielsweise große Handbewegungen zu vermeiden, ist es üblich, I in der Grundstellung, IV in der 1. Umkehrung und V in der 2. Umkehrung zu spielen. Sobald Sie diese Formen gelernt haben, werden Sie feststellen, dass es in jeder Tonart die gleiche Form ist - Sie müssen nur Ihre Tonleitern kennen, damit Sie die entsprechenden Tonarten scharf/zu hoch machen.
Ich bin mir nicht sicher, ob C-Dur die einfachste Taste ist, die man auf einer Klaviertastatur spielen kann. Die ungerade schwarze Note erinnert Sie daran, dass Ihre Hände am richtigen Ort sind!
Ich habe von www.daskin.com gehört, dass sie möglicherweise eine Crowdfunding-Kampagne starten, um mit der Herstellung ihrer Tastaturen zu beginnen. Senden Sie ihnen eine E-Mail.
„Hier sind viel mehr Skalen und Akkorde, als Sie denken. Mehrere professionelle Spieler haben sie verwendet. Sie können dann jeden Skalentyp einmal in einer einzigen Tonart lernen und es bleibt dann unter jeder Transposition das gleiche Muster. Der hier vorgeschlagene ist einer davon. Es gibt viele andere, und es ist eine recht lebendige Gegend, besonders in den letzten 20-30 Jahren.

Antworten (9)

Ich habe mich schon einmal damit befasst, und es scheint wirklich keine Tastaturen wie diese außer der Jankó-Tastatur zu geben . Ob das daran liegt, dass es wirklich eine schlechte Idee ist oder eher daran, dass das aktuelle Layout eine stark etablierte Konvention ist, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Einige Vor- und Nachteile:

Vorteile:

  • Statt 12 müssen nur zwei Dur-Tonleitern gelernt werden - die Hälfte beginnt auf einer schwarzen Note und die andere Hälfte auf einer weißen Note. Wenn Sie etwas transponieren möchten, spielen Sie es einfach etwas höher oder tiefer auf der Tastatur. Dies scheint das Erlernen eines Tasteninstruments viel einfacher zu machen, und ist der Hauptvorteil des neuen Layouts.
  • Die gesamte Tastatur ist nicht so lang, für die gleiche Anzahl von Noten.
  • Jetzt können Sie eine oder zwei Noten weiter erreichen, und es ist einfacher, Oktavnoten zu spielen.

Nachteile:

  • Jede Tonleiter ist einer von zwei Typen, aber jede Tonleiter ist schlecht zu spielen. Mit dem bestehenden Layout ist jede Tonleiter anders, aber die meisten sind einfacher alleine zu spielen als diese. Sie müssten die ersten vier Finger spielen und dann Ihren Daumen auf die zweite schwarze Note oder etwas Ähnliches kreuzen.
  • Für den Fingersatz müssen Sie eigentlich noch vier Tonleitern lernen, da die Finger der linken Hand umgekehrt sind.
  • Jedes C müsste markiert werden, damit die Oktaven unterschieden werden können (ich schlage einen Punkt vor, der zum Blindspielen erhöht wäre, wie auf einer Computertastatur).
  • Die Standardnotation von Kreuz und Be funktioniert nicht mehr. F ist zum Beispiel eine schwarze Note. Dies ist jedoch kein praktischer Nachteil, sondern nur ein notatorischer. Die Notenschrift müsste sich deswegen grundlegend ändern:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Kreuze und Bs machen im neuen System wenig Sinn, aber das aktuelle System ist sowieso ziemlich seltsam - E # ist nur F, eine weitere weiße Note, doppelte Kreuze ... Im einheitlichen System können Kreuze und Bs logisch umstrukturiert werden, um immer zu erscheinen auf schwarzen Noten. B ist als Bezeichnung nicht mehr notwendig.

Ich denke, Sie haben möglicherweise die einzige wirkliche praktische Einschränkung ermittelt - Sie müssen entweder Ihren Daumen auf halbem Weg durch die Tonleiter auf eine schwarze Taste kreuzen oder nach nur zwei Noten und dann ALLL den Weg bis zur nächsten Oktave kreuzen, von denen keiner klingt sehr ansprechend.
@DarrenRinger Oder beginne 2eher 1mit als wie in der B-Dur-Tonleiter;)
-1 Warum würde das Tastaturlayout die Notenschrift beeinflussen? Es gibt keine "schwarzen Noten" auf Geigen, Gitarren, Trompeten, Klarinetten usw., aber sie verwenden alle dieselbe Notation; Warum sollte die Änderung der physikalischen Mechanik eines Instruments die Notation für andere ändern? Kreuze und Bes würden immer noch den gleichen Sinn ergeben wie immer: als Vorzeichen.
Weil schwarze Noten auf der Tastatur, die Vorzeichen sind, jetzt so tief verwurzelt sind, dass Piano: An Encyclopedia sie als ein und dasselbe vorstellt: „Die Ebonies sind die schwarzen Tasten eines Klaviers, die verschieden Kreuze oder Vorzeichen genannt werden …“ Aber vielleicht ist es meins Antwort, die nicht ganz klar war. Ich wollte nicht sagen, dass sich die Notenschrift für dieses Instrument ändern sollte, wenn es neben traditionellen Klavieren eine Neuheit wäre. Ich dachte mehr an Vor- und Nachteile für eine Welt, in der alle Tastaturen auf diese Weise hergestellt wurden.
@ DarrenRinger - ja, ich stimme zu, dass das der springende Punkt ist. Ich bin mir sicher, dass es viele andere Beispiele gibt, aber ich denke an einige der großen romantischen Stücke in Tonarten wie Des-Maj/C#-Moll, die auf einer traditionellen Tastatur so natürlich unter die Finger fallen und weitaus schwieriger wären das vorgeschlagene Layout. Spaß aber, und ich würde gerne einen gehen. Wer weiß, welche Art von neuer Musik davon inspiriert würde?

Es gab eine Firma, die seit etwa 2006 tätig war, die Firma C-Thru-Music , die ein Produkt namens Axis 64 verkaufte , das ein ähnliches musikalisches Ergebnis erzielt, wie Sie es mit Sechskanttasten suchen. Es ist ein Jankó-ähnliches System, aber in Form eines einigermaßen erschwinglichen MIDI-Controllers.

Sie können sich Demos auf YouTube ansehen .

Leider gaben sie im Januar 2015 bekannt, dass sie ihr Geschäft eingestellt haben.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nun, offensichtlich ist das durchschnittliche übliche Klavier in C-Dur leichter zu spielen, aber nicht in anderen Tonarten

Bei Keyboards, Digitalpianos und sogar einigen seltenen akustischen Pianos ist es möglich, die Transpositionsfunktion zu verwenden, wenn eine andere Taste viel einfacher zu spielen scheint. Ich habe einige Akkordfolgen mit Transposition zuerst gelernt, um sie einfacher zu machen, aber dann wieder gelernt, sie auch mit untransponierter Tastatur zu bekommen.

Das Lernen auf diese Weise bindet Sie an Ihr Instrument. Sie werden das Stück auf den meisten akustischen Klavieren nicht spielen können, und sogar auf einem unbekannten Modell eines Digitalpianos finden Sie möglicherweise nicht schnell genug heraus, wie Sie die Transponierung einschalten (kann modellabhängig sein).

Es ist fraglich, ob Gb-Dur die einfachste Tonart ist, in der man Keyboard spielen kann. Viele Pub-Pianisten bevorzugen diese Tonart. Aus dem gleichen Grund mögen faule Gitarristen die pentatonische Tonleiter. es gibt keine "falschen" noten :-)

Das Problem im mittleren Bereich ist, woher wissen Sie, welche schwarze oder welche weiße Note diejenige war, die Sie spielen wollten? Die Idee von 2 Schwarzen/Leerzeichen/3 Schwarzen besteht darin, ein hilfreiches Muster zu sehen. Wie in den Noten dazwischen sind die 2 Schwarzen alle D.

Ihre Idee kann funktionieren, wenn es eine Farbcodierung wie bei einer Harfe gibt. Wenn beispielsweise alle Cs rot wären, würde es helfen, sich zurechtzufinden.

Dann müssten Sie warten, vielleicht 50 bis 100 Jahre, bis sich die Idee durchgesetzt hat und es viele ähnliche Instrumente gab, auf denen Sie spielen konnten. Aber Sie haben Recht, wenn Sie versuchen, es gitarrenähnlicher zu machen Formen sind übertragbar, sodass Sie für jede Taste das gleiche Muster verwenden, einfach nach oben oder unten bewegen.

woher weiß ich dann in dem fall mit gitarren? Ich weiß nur, durch Verschieben von der ausgewählten Position wahrscheinlich. Und wer verbietet uns, die Schlüssel irgendwie zu markieren? Zum Beispiel durch Punkte oder sogar durch Töne?
Alle meine Gitarren haben Punkte/Markierungen auf bestimmten Bünden. Nehmen Sie diese weg, und Sie haben ein kleines Problem. Die meisten Fretless-Bässe haben auch Markierungen. Niemand verbietet es - es ist bereits in einer Standardtastatur vorhanden, im Muster. Aber ich habe Farben vorgeschlagen.

Sie könnten ein MIDI-Gerät so programmieren, dass es auf diese Weise Tonhöhen spielt, wenn es von einem normalen MIDI-Keyboard ausgelöst wird. (Zum Beispiel nur Halbtöne auf den weißen Tasten zu haben und die schwarzen Tasten nicht zu verwenden – das würde natürlich den Tonumfang verringern.) Es würde jedoch das sich wiederholende Muster von schwarzen und weißen Tasten unsinnig machen…! Diese hätten nicht mehr für jede Oktave das gleiche Muster. Ich würde gerne versuchen, ein Keyboard zu spielen, das auf diese Weise eingerichtet ist.

Ich habe einmal ein "linkshändiges" Klavier gespielt, bei dem alle tiefen Tasten rechts und die hohen Tasten links waren - ich denke, Ihr Vorschlag wäre noch verwirrender - aber eine wunderbar seltsame Idee!

BEARBEITEN: Ich muss betonen, dass dies KEINEN musikalischen Vorteil hat - es wäre nur interessant ... Ähnliche Vorschläge wurden gemacht, um Musik auf Notenzeilen mit gleichmäßigen Halbtönen zu notieren, aber das macht einfach keinen musikalischen Sinn.

EINE ANDERE BEARBEITUNG: Die Art der Tastatur, die Sie vorschlagen, würde in der Tat das Erlernen von Tonleitern (und damit das Spielen in verschiedenen Tonarten) ähnlich machen, wie ein Gitarrist manchmal darüber nachdenkt, sie zu lernen. Aber es ist nicht unbedingt einfacher. Dieser Unterschied (zwischen dem Erlernen von Tonleitern auf der Gitarre und dem Klavier und den relativen Schwierigkeiten der beiden) taucht oft in meinem Gitarrenunterricht auf, also lass mich das näher erläutern ...

Auf Ihrer Tastatur müssten Sie noch die Muster für (sagen wir) Dur- und Moll-Tonleitern lernen (tatsächlich jeweils zwei, eine beginnt mit "Weiß", eine mit "Schwarz"). Ja, Sie könnten dann mit diesen beiden Mustern alle Tonleitern spielen, genauso wie ein Gitarrist nur ein paar Muster (oder sogar jeweils eines) braucht, um jeden Tonleitertyp in allen Tonarten spielen zu können. Einfach nicht wahr? Nun, nein. Denn was ein Gitarrist an weniger zu lernenden Mustern gewinnt, verliert er an Referenzpunkten - abgesehen von den Bundpunkten (die manche Gitarren sowieso nicht haben) gibt es nichts Besonderes über die Positionierung oder Muster für Tonleitern jeder verschiedenen Taste. Dies würde sich noch mehr auf einer Tastatur mit vielen Oktaven auswirken, die jetzt keine Referenzpunkte, sondern nur einen gleichmäßigen Wechsel von schwarzen und weißen Tasten hätte.

Zusammenfassend: Ja, es ist mühsam, all diese verschiedenen Muster für Tonleitern auf dem Klavier zu lernen – ich weiß, ich bin ein guter Gitarrist, aber ein nicht so guter Pianist. Aber es ist die Tatsache, dass sie alle individuelle Muster haben, was dazu beiträgt, Tonleitern auf dem Klavier leicht identifizierbar und so lernbar zu machen …

Abschließend sei darauf hingewiesen, dass die Art von Tastatur, die Sie vorschlagen, es ironischerweise schwieriger machen würde, tonale Musik zu spielen, die Dur- und Moll-Tonleitern verwendet, da das Muster von Tönen und Halbtönen auf einer herkömmlichen Tastatur das Muster von Tönen und Halbtönen widerspiegelt in einer großen Tonleiter. Eine Tastatur, die mit gleichmäßig abwechselnd schwarzen und weißen Tasten ausgelegt ist, wäre am besten geeignet, um intensiv chromatische Musik oder Musik ausschließlich in Ganztönen zu spielen (Debussy meets Philip Glass, fällt mir ein...)

Ich würde trotzdem gerne auf der Art von Klavier spielen, die Sie vorschlagen - aber glauben Sie nicht, dass es sich durchsetzen würde!

Ich möchte die Tastatur ohne Halbtöne zwischen zwei benachbarten Tasten haben. Weißt du, schwarze Tasten überall. Keine Sprünge (:
Dann brauchen Sie vielleicht Holzbearbeitungskurse!
Als ausgebildeter Pianist, der später zur Gitarre wechselte (Autodidakt), fand ich das Erlernen von Tonleitern auf der Gitarre VIEL einfacher. Allein durch das Erlernen eines Musters am Hals auf und ab kenne ich im Grunde alle 84 Modi.

Es gibt viele Grid-Style-Controller, die identische Abstände und Tasten für alle chromatisch angeordneten Noten haben.

Der nächste Anwärter könnte das Linnstrument sein . Es gibt Ableton Push , Novation Launchpad und Animoog , das könnte genau das sein, außer dass es sich um eine iPad-App handelt, aber die Bildschirmtastatur ist sehr anpassbar.

In Bezug auf Ableton Push: Im chromatischen Modus ist jede Reihe eine Quart über der Reihe darunter, so dass ich als Gitarrist fand, dass es sehr schnell kam, es im chromatischen Modus zu spielen (außer dass es nicht diese großen 3. vier Reihen oben hat).

Ja, tatsächlich, ich habe einmal einen gesehen und ihn gespielt.

Ich sah eine Firma, die vor einigen Jahren auf einer Summer NAMM (National Association of Music Merchants in the USA) Convention ein MIDI-Controller-Keyboard vorführte, das genau so ausgelegt war, wie Sie es beschreiben . Leider kann ich mich nicht erinnern, in welchem ​​Jahr die Show war (es könnte vor etwa 20 Jahren gewesen sein), und ich erinnere mich nicht an den Namen der Firma. Sie hatten ein System, bei dem die "schwarzen" Tasten tatsächlich mehrere verschiedene leuchtende Farben hatten, gemäß einem farbcodierten Schema zum Erlernen des Musikspielens, das sie entwickelt hatten und das sie zusammen mit der Hardware vermarkten wollten.

chromatisches Klavier

Ich hörte mir das Verkaufsgespräch an und sah es mir an, und ich sagte: "Sie müssen nur etwa 600 Jahre Tradition überwinden."

Viele Aussteller auf den NAMM-Kongressen sind eigentlich Erfinder, die versuchen, finanzielle Unterstützung für neue Musikinstrumente oder Geräte zu bekommen, die noch gar nicht hergestellt werden; Sie demonstrieren nur Prototypen. Anscheinend waren diese Firma und ihre Tastatur in dieser Kategorie. Ich habe keine Ahnung, ob ihre Produkte jemals tatsächlich in Geschäften versandt oder verkauft wurden. Ich habe nie wieder etwas über sie gehört. Ich vermute, dass ihre Geschäftsidee und ihre Erfindung gescheitert sind.

Ich denke, vielleicht ist das die Tastatur, auf die Sie sich beziehen? dodeka.info/DodekaEnglish/Instruments.html
@LindsayWinkler nein, aber das sieht interessant aus. Die, die ich sah, hatte eine normale Klaviertaste in voller Größe und wechselte streng zwischen "weiß" und "schwarz". Und es war eine Firma in den USA; der in deinem Link ist in der Schweiz.

Über diese Idee wurde schon oft nachgedacht. Sie nennen es eine "symmetrische Tastatur". Eine gute Materialsammlung befindet sich auf dieser Website: Le nouveau clavier . Leider gibt es keinen Hersteller, der diese Art von Tastatur verkauft.

Ihr Tastaturschema ist im Grunde eine vereinfachte Jankó-Tastatur , der eine beträchtliche Anzahl ihrer Akkord- und Transpositionsmöglichkeiten fehlt.

Während seltene Versionen davon zu finden sind, werden Sie wahrscheinlich mehr Erfolg mit einem chromatischen Knopfakkordeon haben . Es sind tatsächlich Midi-Keyboards, sogar neue, mit CBA zu finden. Ich habe eigentlich selbst ein C-Griff Solton MS-80, obwohl ich es lange nicht mehr benutzt habe, sondern akustisches Knopfakkordeon spiele. Roland produziert rein elektronische chromatische Knopfakkordeons, die als MIDI-Controller nützlich sind, und es gibt auch mehrere andere Hersteller.

Da CBA-Akkordeons viel mehr Töne in die rechte Hand packen (ziemlich kleine Knopfakkordeons haben eine größere Tonhöhe als die größten Piano-Akkordeons, und die größten CBA-Akkordeons haben 64 Tasten im Gegensatz zu den größten Piano-Akkordeons mit 45 Tasten), sind sie sowieso vorzuziehen .

Sie müssen sich jedoch darüber im Klaren sein, dass die Tastatur mit gleichmäßig verteilten Tasten wie bei einer Gitarre beim Spielen nach Gehör viel einfacher zu beherrschen ist als beim Spielen nach einer Partitur, da die Partituren die Anordnung der schwarzen / weißen Tasten ziemlich genau widerspiegeln.