Hätte Gandalf nicht seinen eigenen Einen Ring machen können?

Sauron schuf den Einen Ring, um die Kontrolle über die anderen Ringträger zu erlangen, aber es verstärkte auch seine Macht. Da es für jeden eine schlechte Idee ist, den Einen Ring zu beanspruchen , wäre es für Gandalf nicht möglich, seinen eigenen Einen Ring zu erschaffen?

Ich denke, Gandalf der Weiße hätte die erforderliche Kraft und das erforderliche Wissen, aber die Valar erlaubten ihm nicht, Sauron direkt herauszufordern
Vielleicht nicht das Wissen. Sauron war, bevor er zu Morgoth kam, einer von Aules Maiar und wäre mehr darauf spezialisiert gewesen, solche Dinge herzustellen. Von den Zauberern teilt Saruman einen ähnlichen Hintergrund.
Ich stimme zu - Er hätte es einfach machen sollenThe Other Ring, to rule nearly all
Mehr von diesen Ringen zu haben, ist irgendwie das Gegenteil von dem, was sie erreichen wollten.
@MishaR Der Gandalf-Ring müsste nicht böse sein. Der Eine Ring war böse und zwang als solcher seinen Träger zum Bösen. Gandalfs Ring konnte das einfach nicht.
@Parrotmaster Nun, der Eine Ring wurde gemacht, um heimlich die Kontrolle über andere zu erlangen, was wir als von Natur aus böse ansehen. Eine Alternative zu einem Kontrollring wäre ein inspirierender Ring, aber Gandalf hatte bereits einen davon. Und wenn es nur darum geht, eine offensichtlich mächtige Waffe zu erschaffen, dann gibt es keinen Grund dafür, dass es sich speziell um einen Ring handelt.
@MishaR Nicht nur verdeckt und um die Kontrolle über andere zu erlangen; aber entscheidend war, dass Sauron bei der Erschaffung dieser anderen Ringe der Macht half ; So konnte er die Kontrolle erlangen . Denken Sie auch daran, dass Sauron „den besseren Teil von sich selbst in die Erschaffung des herrschenden Rings eingebracht hat“ , wobei „der bessere Teil“ als „das meiste“ oder „der gute Teil“ verstanden werden kann. Müsste Olórin körperlos werden?
Ich schließe mich @MishaR an. Unabhängig davon, ob er es tatsächlich konnte, hätte Gandalf aus Prinzip nichts Ähnliches wie den Einen Ring (ein Gefäß seiner eigenen Kraft) hergestellt. Der Krieg sollte nicht von ihm (oder durch rohe Kraft im Allgemeinen) gewonnen werden. Wenn überhaupt, hätte er hilfreiche Artefakte für zB Aragorn oder Frodo geschaffen.
Bessere Idee: Machen Sie einen Ring, der genau wie Saurons Ring einrastet, aber eigentlich nichts tut . Da es nichts bewirkt, kann mehr Kraft auf das Einklopfen angewendet werden und Saurons kann dies nicht, da es aufgrund einer stärkeren Bindung blockiert ist.
@Stender: nicht gut. Wenn das ziemlich bald so weitergeht, hätten Sie "Yet Another Ring To Rule Some But Not Many! Now **IMPROVED** with Extra Whitening!!!!". Kehren Sie um. So liegt der Wahnsinn... :-)
@BobJarvis -"You get a ring, You get a ring, EVERYBODY GETS A RING"
@Stender: Hm! Wenn jeder ein Ringträger ist, dann ist es keiner... ( grummeln )
@Rich: Sauron wurde erst körperlos, nachdem Isildur am Ende des zweiten Zeitalters (3441 SA) den Einen Ring von seinem Finger geschnitten hatte. Der Eine Ring wurde um 1600 n. Chr. geschmiedet – somit behielt Sauron über 2800 Jahre lang seine physische Form. Er verlor seine physische Form nicht, weil er den Ring gemacht hatte, sondern weil er ihm genommen wurde, und damit viel von seiner Stärke und Kraft.
Ist das nicht der Plot Point des Shadow of WarSpiels? Es war nicht Gandalf, aber sie haben einen anderen Ring gemacht to rule them all.

Antworten (6)

Möglicherweise

Im Vorwort zu Der Herr der Ringe bemerkt Tolkien:

Saruman, der den Ring nicht in Besitz nehmen konnte, hätte in der Verwirrung und dem Verrat der Zeit in Mordor die fehlenden Glieder in seinen eigenen Forschungen zur Ringkunde gefunden, und in Kürze hätte er damit einen eigenen Großen Ring hergestellt um den selbsternannten Herrscher von Mittelerde herauszufordern.

Tolkien stellt sich daher Saruman definitiv als fähig vor, einen Ring herzustellen, und daher wäre Gandalf vermutlich ebenfalls fähig gewesen.

Was wir dieser Aussage jedoch auch entnehmen können, ist, dass die Herstellung eines Rings keine einfache Aufgabe ist; Es gibt einige "Überlieferungen", und wir wissen von anderswo, dass Saruman die Ringe der Macht besonders studiert hatte, aber Tolkien gibt an, dass selbst er Wissen benötigt hätte, das nur in Mordor gefunden wurde, um seine eigene Arbeit abzuschließen.

Also zusammenfassend:

  • Ja aber,
  • Es ist weder schnell noch einfach, denn
  • Es ist eine beträchtliche "Überlieferung" beteiligt, und,
  • Es erfordert Hunderte oder sogar Tausende von Jahren hingebungsvollen Studiums, um eine „Saruman-Ebene“ von „Überlieferungen“ zu erreichen, und,
  • Auch dann wird Wissen fehlen, das nur in Mordor zu finden ist.
  • Also für alle praktischen Zwecke ist es eigentlich "Nein".
Aus den Anhängen geht hervor, dass Celebrimbor Saurons Hilfe brauchte, um zu lernen, auch die kleineren Ringe herzustellen – ein weiterer Beweis dafür, dass es schwierig war .
Wie in meinem Kommentar zur Frage selbst erwähnt. Sauron und Saruman begannen beide als Maiar of Aule. Dies hätte beiden Fähigkeiten / Kenntnisse (und möglicherweise natürliches Talent) bei der Herstellung solcher Dinge verleihen können, die Gandalf möglicherweise nicht besessen hätte, selbst wenn er wollte.
@suchiuomizu Gandalf war auch einer der Maiar, obwohl Ihr Punkt unabhängig davon steht.
@Spitemaster, Gandalf war ein Maiar von Manwe (die Winde) und mit Irmo (Visionen und Träumen) und Nienna (Barmherzigkeit) verbunden. Das ergibt ein ganz anderes Skillset als der Umgang mit Aule (Schmieden, Handwerk).
Ich möchte auch hinzufügen, dass alle Ringe unabhängig von ihren Umständen dem Einen Ring unterliegen. Die Drei Ringe der Elfen wurden ohne Hilfe von Sauron konstruiert, und dennoch fielen sie unter seine Herrschaft. Alle magischen Ringe tun es. Gandalf würde das wissen. Warum einen Satz Ketten zum Tragen machen, nur damit Sauron Sie daran vorbeiführen kann, wenn er gewinnt?
@BoredBsee Aber Gandalf trägt sowieso einen der 3 Elfenringe. Wenn er sich wegen dieser Konsequenz Sorgen machte, würde er den Elbenring doch sicher nicht tragen?
@BoredBsee keine direkte Unterstützung, aber von Sauron haben die Elfen überhaupt das Ringhandwerk gelernt.
Der Eine wurde geschaffen, um die damals existierenden Ringe zu kontrollieren . Es gibt keine Beweise dafür, dass ein neuer Ring nicht nach einem anderen "Bauplan" hergestellt werden könnte, um der Kontrolle durch den Einen zu entgehen.
Saruman != Gandalf und @suchiuomizu: Ist genau richtig. Mairon und Saruman trainierten mit Aule. Olorin wurde zwischen Manwe, Varda, Irmo und Nienna herumgereicht . Er war eher ein Gartenmensch als ein Schmiedemensch.
Dieses Zitat ist aus dem Zusammenhang gerissen. Was Tolkien sagt, ist, dass LotR keine Allegorie des Zweiten Weltkriegs ist , und wenn es so gewesen wäre , wären seine Themen anders gewesen. Die beiden vorangehenden Sätze lauten: „Der wirkliche Krieg ähnelt weder in seinem Verlauf noch in seinem Ende dem legendären Krieg. Wenn es die Entwicklung der Legende inspiriert oder geleitet hätte, wäre der Ring sicherlich beschlagnahmt und gegen Sauron eingesetzt worden; er wäre nicht vernichtet, sondern versklavt worden, und Barad-dur wäre nicht zerstört, sondern besetzt worden.“ Er sagt, das Buch, das er tatsächlich geschrieben hat, sei nichts dergleichen.
Im Kontext macht Tolkien die Idee, dass Sauron und Saruman Hitler und Stalin repräsentieren, peinlich. Er weist darauf hin, dass Saruman den Ring nie bekommen hat, wie Stalin die Bombe bekommen hat und Mittelerde nicht in einem Kalten Krieg gelandet ist. Er beschreibt nicht, wie Saruman in dem Buch war, das er geschrieben hat, sondern was er nicht ist.

Das bezweifle ich.

Wenn man alle Artefakte in den Büchern durchgeht, scheint das Wissen über das Schmieden großer magischer Artefakte hauptsächlich aus dem Vala Aulë zu stammen.

  • Sauron (und Saruman) war ursprünglich eine Maia von Aulë.
  • Der größte Handwerker aller Zeiten, Fëanor, war ein Schüler von Aulë.
  • Das Wissen über die Herstellung der Elfenringe kam von Annatar/Sauron. Aber das Wissen wurde wahrscheinlich auch von Fëanor an seinen Sohn Curufin an seinen Sohn Celebrimbor weitergegeben.

Das wiederkehrende Muster bei der Herstellung fast aller magischen Artefakte in den Büchern ist große Schmiedekunst.

Sauron, Fëanor und Celebrimbor waren alle erfahrene Meisterschmiede. Die mächtigsten Artefakte von Mittelerde im Laufe der Jahrhunderte wurden von diesen dreien hergestellt. Wenn es um die Herstellung magischer Gegenstände geht, scheint das Schmiedehandwerk eine wichtige Fähigkeit zu sein, vielleicht mehr als das Wissen über Magie und Überlieferungen.

In den Büchern gibt es keinen Hinweis darauf, dass Gandalf oder sonst jemand außer den genannten drei Charakteren die Fähigkeit hätte, große magische Artefakte wie die Silmarils, die Palantíri oder die Ringe der Macht zu schmieden. Sogar die Phiole von Galadriel stammt von Fëanor, da alles, was Galadriel tat, darin bestand, das Licht eines Silmaril einzufangen.

Außerhalb des Hauses Fëanor versuchen keine Elfen größere Artefakte herzustellen. Auch keiner der anderen Rassen, außer Sauron. Kleinere magische Artefakte wie die Schwerter Anglachel oder Glamdring können offensichtlich auch von anderen geschickten Schmieden hergestellt werden.

Die Halskette Nauglamír wurde von Zwergen – den Kindern von Aulë und geschickten Schmieden – hergestellt, aber sie scheint keine magischen Fähigkeiten außer Schönheit zu haben. In ähnlicher Weise scheinen zwergische Gegenstände aus Mithril sowohl schön als auch von außergewöhnlich hoher Qualität zu sein, aber nicht unbedingt magisch.

Es gibt nicht wirklich so etwas wie "Wissen von Magie". Die Elfen fertigen und schmieden Dinge mit großem Geschick, und die Dinge, die sie herstellen, haben nützliche Eigenschaften, und die Menschen nennen es "Magie". Soweit die Elfen (und Miar) betroffen sind, sind sie einfach besser darin, Dinge zu machen als Männer.
@OrangeDog Natürlich gibt es Magie, da in den Büchern viele Zauber gewirkt werden. Und wenn es Magie gibt, dann gibt es Wissen über Magie. Ob es für die Herstellung von Artefakten benötigt wird, wissen wir nicht.
@Amarth Verbietet die Bearbeitungsfunktion nicht die Bearbeitung von einem Zeichen?
@Amarth Ich bin mir nicht sicher, was mit meinem früheren Kommentar passiert ist, ich habe ihn nicht gelöscht, aber ja, ich bin mir sicher, dass die Großschreibung fehlt. en.wikipedia.org/wiki/Palant%C3%ADr Tolkien selbst war ziemlich widersprüchlich mit Quenya-Transkriptionen von Namen, aber im Fall des Palantír waren sie ziemlich verbreitet, als sie geschaffen wurden, und wurden erst gegen Ende des dritten Zeitalters selten. Die Großschreibung ist also akzeptabel , aber nicht bevorzugt .
@Rich Ich bezweifle, dass sie jemals üblich waren, wenn sie von Fëanor selbst hergestellt wurden. Obwohl es seltsam ist, dass der "Meisterstein" auf Tol Eressëa und nicht in Valinor ist, wenn er von einem Noldo gemacht wurde. Ich kann mich nicht erinnern, ob Tolkien dafür eine Erklärung gegeben hat.
@Amarth - Bessere Referenz, Helge Fauskangers Quenya-Korpus-Wortliste: folk.uib.no/hnohf/wordlists.htm Hinweis: Silmaril, Silmarilli, Silmarillë, Silmarillion werden groß geschrieben, palantír, palantíri werden nicht auf die Juwelen angewendet , sondern Palantir als persönliches Name mit der Bedeutung „Weitsichtig“ wird groß geschrieben. Beachten Sie auch die alternative frühe Schreibweise pálan-tìr, die eine Betonung auf der ersten Silbe anzeigt.
@Amarth, nein, sie waren ziemlich häufig. Lesen Sie die Quellen. Englisch hat sich nie auf "Computer" bezogen, selbst wenn es nur ein halbes Dutzend auf der ganzen Welt gab. Es waren immer "Computer".

Die von Sauron hergestellten Ringe und insbesondere der Eine Ring gaben Sauron keine zusätzliche rohe Kraft, sie waren eine Methode, um seine bestehende, angeborene Macht über Menschen, Zwerge und Elfen anzuwenden . Die Ringe verstärkten Saurons Macht nicht, sie versuchten, sie effektiver anzuwenden. (Dies funktionierte natürlich nicht ganz wie beabsichtigt bei den Zwergen und Elfen und ermöglichte es Sauron schließlich, zerstört zu werden).

Sauron hat viel von sich und seiner Kraft in die Ringe gesteckt. Man könnte fast sagen, die Ringe seien ein Teil von Sauron. Die Ringe sind „von Macht“, weil sie dem Träger etwas von Saurons Macht verleihen.

Wenn Saruman ähnliche Ringe herstellen könnte, hätte er sie auf die gleiche Weise benutzt - um zu versuchen, seine eigenen Männer und Orks zu kontrollieren.

Wenn Gandalf einen Ring oder Ringe machen würde, wäre er insgesamt nicht mächtiger, da er seine eigene Kraft in sie stecken müsste. Wenn er Ringe machen würde, würde die Wirkung auf einen Träger wahrscheinlich nur darin bestehen, sie ein bisschen mehr wie Hobbits zu machen.

Sie verdienen allein für den letzten Absatz mehr Upvotes. Ansonsten haben Sie die Frage vollständig beantwortet.
"Sauron hat viel von sich und seiner Kraft in die Ringe gesteckt. Man könnte fast sagen, die Ringe waren ein Teil von Sauron" - Ein bisschen wie (und ich werde natürlich die historische Reihenfolge der Konzepte anerkennen) ein Horkrux von Another Place. ....

Es ist eher so, als würde man seinen eigenen Computer bauen. Sie kennen vielleicht die Theorie, aber Sie brauchen wirklich eine gewisse industrielle Basis, um eine Siliziumfabrik zu unterstützen. Gandalf weiß vielleicht, wie ein Ring hergestellt wird, aber er kann ihn nicht einfach wünschen. Er (oder jeder andere) braucht all diese unterstützende Infrastruktur, die im Dritten Zeitalter wirklich nicht existiert.

Die interessantere Frage, jetzt wo ich darüber nachdenke, ist, warum Sauron nicht mehr Ringe gemacht hat. Auch wenn sie nicht annähernd so mächtig sind wie der Eine Ring, wären sie dennoch nützlich. Er scheint die industrielle Basis in Mordor zu haben und soll gelegentlich immer noch die Feuer der Sammath Naur benutzen ...

Die einzige benötigte Infrastruktur scheint eine heiße Schmiede zu sein...? Oder im Falle des Einen Rings, Mount Doom, der im dritten Zeitalter existiert. Welchen Anspruch haben Sie darauf, dass noch etwas benötigt wird?
Vielleicht, weil Sauron keine physische Form hat und / oder nach dem Verlust des Einen Rings verringert wurde, kann er keine neuen Ringe schmieden.

Es gibt bereits viele großartige Antworten, und ich möchte ein wenig auf den Vorschlag von VictimOfCircumstance eingehen, dass die Zeit ein Problem darstellt.

Zu der Zeit, als die Istari (Zauberer) nach Mittelerde entsandt wurden, war Sauron bereits extrem mächtig, ganz zu schweigen von einem Meisterschmied auf dem Niveau von (wenn nicht besser als) Celebrimbor. Für Gandalf (oder Saruman für diese Angelegenheit) hätte es wahrscheinlich mehr Zeit gedauert als sie, um die magischen Überlieferungen sowie die Schmiedefähigkeiten zu erlernen, die erforderlich sind, um einen Ring zu schmieden, der dem Einen entspricht. Dies wird durch die Tatsache nahegelegt, dass Sauron eine ganze Weile brauchte, um das Kunststück zu vollbringen, obwohl er Aulë, dem großen Schmied, gedient hatte, bevor er von den Übeln Morgoths korrumpiert wurde.

Dazu kommen moralische Erwägungen. Gandalf trug bereits einen der 3 Elfenringe und wäre sich daher der Auswirkungen selbst der harmlosesten Machtringe sehr bewusst gewesen. Er wusste auch, dass das alte Sprichwort „absolute Macht absolut korrumpiert“ besonders auf Magie zutraf. Er hatte Manwë gedient und galt als der weiseste der Maiar, während er in Valinor lebte. Als er gebeten wurde, zu den Istari zu gehören, die nach Mittelerde geschickt wurden, wollte er nicht gehen und sagte, dass er Sauron fürchte und nicht die Kraft habe, ihn herauszufordern. Manwës Antwort war, dass dies ein weiterer Grund für ihn war zu gehen, und Gandalf verstand dies wahrscheinlich so, dass er die Völker Mittelerdes vereinen musste, um sein Ziel zu erreichen.

Dies ist eine Art Annahme, dass Istari, während sie in Valinor lebten, ihre Zeit damit verbrachte, Däumchen zu drehen. Saruman verbrachte mehrere Zeitalter als Diener von Aulë – möglicherweise länger als Sauron, da Sauron ziemlich früh zu Melkor überlief. Die Kunst, Ringe zu schmieden, ist nicht unbedingt eine mittelerdespezifische Sache.
@Amarth Die Istari waren in Valinor sicherlich nicht untätig und arbeiteten wahrscheinlich nicht aktiv gegen Sauron, bis sie von Manwe und dem anderen Vala gerufen wurden, zumindest habe ich es so verstanden. Ich wusste, dass Saruman in der Überlieferung bewandert war, aber ich hatte vergessen, dass er auch ein Diener von Aule gewesen war. Ich denke, ein relevanterer Gedanke könnte sein, dass er nicht spezifisch genug Wissen über die bestehenden Ringe der Macht hatte (zumindest die, die Sauron in Mittelerde geschaffen / konsultiert hat), um einen zu erschaffen, der sie beherrschen würde?

Es gibt zwei Aspekte des Einen Rings.

  • Es ist ein Machtring
  • Es regiert sie alle (die 9, die 7 und die 3)

Die anderen Antworten richten sich an Gandalf, der im Allgemeinen einen Ring der Macht herstellt.

Das Besondere an dem Einen ist, dass es sie alle regiert, und das liegt daran, dass Sauron den Elfen, Zwergen und Menschen geholfen hat, ihre Ringe der Macht herzustellen, und gleichzeitig im Geheimen den Einen gemacht hat, um sie zu kontrollieren. Ein neuer Kraftring, der viel später von jemand anderem hergestellt wurde, könnte in dieser Hinsicht wahrscheinlich kein weiterer „Ein Ring“ sein.

Der Eine Ring regiert nicht die 3 Elfenringe, das Gedicht ist dort etwas fehlerhaft. Ihr Schicksal ist jedoch mit dem Einen Ring verbunden.
@Amarth, warum haben die Besitzer der 3 sie entfernt, als Sauron den One dann zum ersten Mal anlegte?
@JamesHollis Celebrimbor und die anderen Schmiede von Eregion suchten Saurons Expertise, um die Elfenringe herzustellen. Etwas in dieser "Formel" verband sie mit Sauron, und als er den herrschenden Ring machte, brachte er diesen Teil von sich selbst in seine Schöpfung ein.
@Rich The Silmarillion sagt: "Die Drei blieben unbefleckt, denn sie wurden allein von Celebrimbor geschmiedet, und die Hand von Sauron berührte sie nie, aber sie waren auch dem Einen unterworfen." Also herrschte der Eine über die Drei. Amart liegt falsch.
@JamesHollis Was ist da der Unterschied? Was bedeutet es zum Beispiel, dass sie unbefleckt blieben, aber dem Einen unterworfen waren?
Unberührt von Sauron. Also nicht "dreckig" :-)
@Philbo Als Sauron The One zum ersten Mal trug, spürten die Elfen sofort, was er tat, und entfernten ihre Ringe. Sauron, der sich betrogen fühlte, drang ein und verlangte, dass die Ringe der Macht zu ihm "zurückkehren". Er hat die meisten von ihnen, einschließlich der Sieben und der Neun, aber nicht die Drei. Sie waren in dem Sinne unbefleckt, dass sie nie Teil von Saurons bösen Plänen waren. Aber sie wurden immer noch auf die gleiche Weise hergestellt wie die anderen Ringe der Macht und waren daher der Kontrolle des Einen unterworfen.
@JamesHollis Hängt davon ab, was Sie mit "Regel" meinen. Der Träger der 3 wird nicht wie der Nazgul zum Leibeigenen. Aber ich glaube, die Träger der 7 sind das auch nicht geworden. Es ist also nicht klar, was mit herrschen gemeint ist. Es ist jedoch klar, dass der Ursprung der Linie „Ein Ring, um sie alle zu beherrschen“ Sauron ist, da er seinen Ehrgeiz mit dem Einen Ring in den Ring selbst eingraviert hat. Das bedeutet nicht unbedingt, dass es eine Eigenschaft des Einen Rings ist.
Es ist erwähnenswert, dass die Drei nach der Zerstörung des Einen machtlos wurden. Es musste eine Verbindung geben.
@Amarth "Ein Ring, um sie alle zu regieren" ist Sauron, aber "doch sie waren auch dem Einen unterworfen" ist Tolkien. Das ist ein ziemlich guter Beweis dafür, dass ein Träger der 3 ein Sklave wird. Können Sie einen gegenteiligen Text zitieren?
Ich habe kein direktes Zitat aus dem Kopf, und dies muss möglicherweise bald in den Chat verschoben werden, da wir von der Frage abgewichen sind, aber ich erinnere mich, dass ich etwas gelesen habe, das besagt, dass es nicht so sehr der Unterschied der Ringe war ebenso wie die Träger , die eine ausgewachsene Begeisterung verhinderten. Hat Tolkien nicht bei mehreren Gelegenheiten angedeutet, dass Männer eindeutig korrumpierbarer sind als die Elfen und Zwerge?
@mtraceur Ja. Die Sieben hatten keinen großen Einfluss auf die Zwerge, obwohl sie den Neun sehr ähnlich waren, die die Menschen gründlich verdorben hatten. Und die Elfen konnten Saurons Einfluss spüren und ihre Ringe abnehmen, einschließlich der Sieben und Neun, die sie zu dieser Zeit besaßen.
Hätte Gandalf nicht seinen eigenen Einen Ring machen können?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v