Hat Batman seine eine Regel gebrochen?

In der letzten Szene von The Dark Knight sehen wir, wie Batman auf eine letzte Konfrontation mit dem korrupten Dent geht.

Dent, der fest entschlossen ist, Batman und Gordon für Rachels Tod bezahlen zu lassen, wirft seine Münze, um über das Schicksal der 3 zu entscheiden, wobei Gordon durch seinen Sohn ersetzt wird.

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Batmans Schicksal stellt sich als schlecht heraus, während Dent entkommt, Gordons Schicksal wird jedoch scheinbar als arm entschieden und Dent bereitet sich darauf vor, den Jungen zu erschießen. In einem schnellen Akt stürzt sich Batman auf Dent und beide stürzen ein paar Stockwerke tiefer in das gesprengte Gebäude.

Der Joker: Ach du. Du konntest mich einfach nicht gehen lassen, oder? Das passiert, wenn eine unaufhaltsame Kraft auf ein unbewegliches Objekt trifft. Sie sind wirklich unbestechlich, nicht wahr? Sie werden mich nicht aus einem unangebrachten Gefühl der Selbstgerechtigkeit töten. Und ich werde dich nicht töten, weil du einfach zu lustig bist. Ich denke, Sie und ich sind dazu bestimmt, dies für immer zu tun.

(Hervorhebung von mir)

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Wir haben die Bestätigung von Nolan, dass diese Ereignisse Harvey Dent töteten und tatsächlich die Ereignisse von The Dark Knight Rises in Gang setzten .

Bedeutet dies, dass der Joker tatsächlich gewonnen hat und Batman dazu veranlasst hat , seine einzige Regel zu brechen ?

Der Joker: Du hast diese Regeln und du denkst, sie werden dich retten.

Batman: Ich habe eine Regel.

Der Joker: Oh, dann ist das die Regel, die du brechen musst, um die Wahrheit zu erfahren.

Jeder, der den Batman-Mythos kennt, weiß, dass Batmans einzige Regel ist , niemals zu töten .

Ähnliches passiert am Ende von Batman Begins . Während Batman und Ra es im Zug austragen, stellt sich heraus, dass es nur eine Ablenkung ist, während Gordon es entgleist. Batman behauptet dann gegenüber Ra:

Ra's al Ghul: Hast du endlich gelernt, das Notwendige zu tun?

Bruce Wayne: Ich werde dich nicht töten, aber ich muss dich nicht retten.

Ra's sterben zu lassen.

Zählen diese beiden Ereignisse tatsächlich als Batmans Verstoß gegen seine Eine Regel? Oder sind sie aufgrund der Natur der Ereignisse tatsächlich entschuldbare Vorkommnisse.

Dies ähnelt Aquaman, der den Vater von Black Manta in der U-Boot-Szene sterben lässt. Dasselbe Dilemma

Antworten (6)

Batman hat mehr als eine Regel, aber die eine Linie, die er nicht überschreiten will – die einzige Sache, die ihn von einem Kreuzritter in einen Bösewicht verwandeln würde – ist, dass er nicht tötet. Nur unter Berücksichtigung von Christopher Nolans Batman, ja, er hat diese Regel gebrochen, indem er direkt den Sturz verursacht hat, der Harvey Dent versehentlich getötet hat.

Schauen wir uns die Szene an:

Batman wird erschossen, Dent ist in Sicherheit und das Schicksal des Jungen ist ungewiss, aber Batman kann nicht zulassen, dass eine Münze dieses Schicksal bestimmt. Er stürzt sich auf Dent und den Jungen und alle drei gehen über die Kante. Trotz seiner Rüstung ist Batman verletzt und nicht bei voller Kraft. Er kann den Jungen nur retten, bevor er selbst hinter Dent herfällt. Batman stürzt durch mehr Trümmer als Dent (der weit genug nach außen geschoben wurde, dass er frei war (und der möglicherweise überlebt hätte, wenn er nicht in einem so schlimm verbrannten Zustand gewesen wäre)) und wird auf dem Weg nach unten stärker verletzt und landet in der Nähe von Dent.

Später, als er mit Gordon spricht, sagt Batman:

„Du stirbst entweder als Held oder lebst lange genug, um zu sehen, wie du zum Bösewicht wirst. Ich kann diese Dinge tun, weil ich kein Held bin wie Dent. Ich habe diese Leute getötet. Das ist es, was ich sein kann.“ ----- "Ich bin das, was Gotham von mir braucht."

Es ist eine großartige und kraftvolle Szene, aber im Wesentlichen ist es ein Mann (Batman) , der einen anderen Mann (Dent) von einem Gebäude stößt und ihn tötet (während er einen unschuldigen Jungen rettet) und dann nicht nur die Schuld für Dents Tod, sondern auch für den Tod auf sich nimmt auch durch Dent verursacht. Batman sagt Gordon nicht nur, dass er Dent getötet hat, er sagt, dass er auch diese Leute getötet hat. Batman fühlt sich direkt für ihren Tod verantwortlich und in Harveys Fall ist er direkt verantwortlich.

Das ist das wahre Genie von Nolans Batman; er ist nicht nur real und plausibel, er versucht ständig herauszufinden, was er tut, warum er es tut und ist er zu weit gegangen? Nolan brachte Batman dazu, seine wichtigste Regel zu brechen.


Viele Fans wollen nicht zugeben, dass Batman getötet hat. Ein versehentliches Töten gilt nicht als Verstoß gegen seine Regel, sagen sie, aber für Batman zählt es. Es wird ihn verfolgen. Die von Two-Face verursachten Todesfälle werden ihn verfolgen. Er trägt die Schuld für alles, was passiert ist. Er stieß Two-Face von einem Gebäude und Two-Face starb. Die Grenze wurde überschritten. Wie wird Batman damit umgehen? Wie wird er damit umgehen, ein Verbrecher zu sein? Der nächste Film wird sich definitiv damit befassen, aber es ist ein großer Schritt für Batman.

Nolan hat einen realistischen Batman geschaffen. In Batman Begins müssen wir sehen, was einen Mann zu einem Batman macht. Welche Ausbildung, welche psychischen Probleme, was Gothams Korruption damit zu tun hatte. Als wir gegen Ra's al Ghul kämpften, begannen wir eine Abweichung von der Regel zu sehen, nicht zu töten. Ra's al Ghul im Zug zu lassen, war in Batmans Gedanken kein Töten, weil Ra's al Ghul zuvor eine scheinbar unüberwindbare Situation überstanden hatte, außerdem hatte er akribisch geplant. Wenn Batman es überleben konnte, dann nahm er an, dass Ra's al Ghul es auch konnte.

Zu Beginn von The Dark Knight stoßen wir auf ein grundlegendes Problem mit seiner Herrschaft: Wenn Batman nicht tötet, warum müssen Kriminelle ihn dann fürchten? Am Ende des Films hat Batman getötet und die Schuld für weitere Morde auf sich genommen. Dies trägt nicht nur zum Mythos des Batman bei, sondern wirkt sich auch direkt auf seinen Geisteszustand aus. In The Dark Knight sehen wir, wie er damit ringt, wie weit er gehen soll, wo seine Grenzen liegen, was ihn davon abhält, der Joker zu sein?

Dann bricht er seine wichtigste Regel und es scheint ihn mehr zu definieren. Hatte er vor, Two-Face zu töten? Nein. Hat er direkt seinen Tod verursacht? Ja! Er tat es auf die einzig zulässige Weise, um die Unschuldigen zu schützen, und er tat dies aus Versehen , aber er tötete immer noch und brach immer noch seine Herrschaft.

Jetzt haben wir einen ganz neuen Batman in The Dark Knight Rises . Einer, der getötet hat. Einer, der zum Bösewicht geworden ist. Dabei ist er sich seiner selbst und dessen, wofür er steht, so sicher wie nie zuvor.

Ich bin mit dem, was Sie dort gesagt haben, nicht einverstanden, weil ich nicht glaube, dass Batmans Regel darin besteht, niemals jemanden direkt oder indirekt zu töten. Ich denke, seine Regel lautet, niemals jemanden hinzurichten oder jemanden absichtlich zu töten, es sei denn, es ist unvermeidlich. In der Szene, über die Sie mit Dent sprechen, rettet Batman das Leben des Jungen und tötet nicht Dent. Dazu musste er eine Delle des Gebäudes schlagen und hatte nicht mehr die Kraft, Dent zu retten, da auf ihn geschossen worden war. Wenn er einfach Dent getötet hätte, wäre er nicht angekommen und hätte versucht, zuerst mit Dent zu sprechen, er hätte ihn einfach sofort getötet.
Als er mit Gordon spricht und ihm sagt, dass er diese Leute und Dent getötet hat, sagt er Dent nicht, dass er sich dafür verantwortlich fühlt, er sagt Gordon nur, dass das ihre Geschichte sein muss, um Gotham zu retten. Ich denke, der Tod, der ihn verfolgen wird (und das kann man im neuesten Film sehen), ist Rachels Tod, nicht Harveys. Ich würde auch sagen, dass der dritte Film irgendwie zeigt, dass Ihre letzte Zeile nicht sehr wahr ist.
Ich würde auch hinzufügen, dass seine Herrschaft in den Filmen zustande kommt, wenn Eaz al Ghul ihn bittet, jemanden hinzurichten, und Bruce sagt, dass er das nicht tun kann, da er den Kriminellen dann zu ähnlich wäre, aber als er Gordons Sohn rettete und Harvey tötete, war dies der Fall ein ganz anderer Fall und einer, in dem ich sicher bin, dass die meisten Leute sagen würden, dass es das Richtige war. Dies war nicht Töten im gleichen Sinne wie die Hinrichtung eines Gefangenen. In Bezug auf den ursprünglichen Beitrag würde ich also sagen, dass die Umstände des Mordes definitiv bedeuten, dass es nicht als Verstoß gegen seine Regel gilt.
@hmmmm, Klingt, als hätten Sie einige tolle Punkte zu teilen. Darf ich sie als Antwort präsentieren?
Ich dachte immer, dass er die Verantwortung für die Morde übernommen hat, um Batman gruseliger zu machen, da die Kriminellen herausgefunden haben, dass Batman nicht tötet
@hmmmm Ich denke, du hast Recht ... denn die Comic-Erklärung lautet, dass er niemanden tötet oder sterben lässt, egal unter welchen Umständen ... es ist überall in den Arkham-Spielen und in der Batman Hush-Serie. Aber die Tatsache, dass er Ra's zum Sterben zurückgelassen hat, scheint anders zu sein ... Die Sache ist ... Batman würde niemals jemanden kaltblütig mit seinen Händen oder einer Waffe usw. usw. töten. Als er Ra's sterben ließ ... glaubt er ihm in diesen Schlamassel geraten ist, sollte er sich selbst herausholen. Es liegt nicht an... Bruce, Menschen von ihren eigenen Sünden zu retten. Anders als in den Comics, wo er immer retten und versuchen wird, niemanden unter seiner Aufsicht sterben zu lassen.
Dann versuchte er im Dark Knight, sich mit Harvey auseinanderzusetzen und entschied sich dafür, Gordons Sohn zu retten ... anstatt Harvey. Angenommen, der Sturz wird ihn nicht töten, da der verletzte Batman auch auf die gleiche Höhe gefallen ist wie Dent. Aber Batman geht es gut ... aber Dent wahrscheinlich nicht wegen dieser inneren Verbrennungen. Oder man kann sagen, Batman hatte wirklich keine Wahl … und musste seine Regel brechen, um jemanden zu retten. Er nahm den Sturz für Delle, weil es das Richtige war, es nicht zu tun, weil er sich schlecht fühlte.
Anscheinend kann seine Tötungsregel definiert werden als ... das Töten macht ihn nicht besser als den Mann, der seine Eltern getötet hat.

Dent stirbt an den Folgen eines Unfalls , nicht weil Batman ihn getötet hat.
Batmans Ziel ist es, niemals zu töten. Aber das bedeutet nicht, dass er sich alle Mühe gibt , die bösen Jungs nicht töten zu lassen . Wenn er die Wahl hat, wenn es nötig ist, können die bösen Jungs sich selbst überlassen werden. Wie in Batman Begins, als er Ra's im Zug verlässt, während er flieht. In The Dark Knight ist Dent als Two-Face versessen darauf, seine verzerrte Gerechtigkeit zu suchen, indem er das Schicksal der Menschen mit dem Zufall entscheidet. Als Gordon an der Reihe ist, die Waffe auf den Jungen zu zwingen, versucht Batman sein Bestes, um das Kind zu retten, springt auf Dent und stürzt die beiden zu Boden. Trotz eines solchen Sturzes gelang Batman (verletzt) ​​die Flucht. Dent stirbt an den Folgen eines Unfalls, nicht weil Batman ihn getötet hat.

Und deshalb interessiert mich Batman so sehr. Wenn Sie das Spiel Arkham City gespielt haben, hat Batman die Mittel, um ihn zu retten, nachdem ein bestimmter Bösewicht auf seinem Sterbebett liegt. Der Bösewicht lässt diese Mittel bei einem Unfall zerstören, während er versucht, Batman zu töten. Batman sieht zu, wie sein Feind stirbt, und sagt, er hätte ihn immer noch gerettet, egal was er getan hat. Dies ist offensichtlich ein anderes Batman-Universum, aber die gleiche Neugier gilt.
Nun, im Herbst hat er das Kind gerettet, er konnte wirklich nicht beide retten
@TylerShads: Batman Arkham City passt gut zum Comic-Batman-Universum. <br>@DForck42: Er hat versucht, das Kind zu retten, nicht Dent zu retten / zu töten, obwohl er eigentlich 'Gothams White Knight' retten wollte
@TylerShads Diese Tritte gegen den Kopf und andere Kampfmanöver (Schilde in die Kehle der Leute schlagen usw.) in Arkham City sollten oder würden eher viele Mooks töten, wie er es in allen Arkham-Spielen tut: youtube.com/watch?v= hCl0Qv8DkvQ

Ich würde gerne sagen, dass er seine Regel nicht gebrochen hat, aber er tat es tatsächlich. Er hat Ras nicht gerettet, was fair genug ist, er hat einen kleinen Jungen gerettet, indem er Dent unbeabsichtigt getötet hat (obwohl er möglicherweise sowieso an einer Infektion gestorben ist), beides ist fraglich. Was die meisten Leute vergessen, ist, dass Bruce im ersten Film, als er behauptet, kein Henker zu sein, einen Mann am Leben lässt (einen Dieb), indem er eine Explosion verursacht, die meisten von Ras Al Guls Männern tötet und auch den Kerl tötet, der vorgibt, einer zu sein Ras. Das Gebäude ist wegen Bruce explodiert, wir haben Menschen sterben sehen, also hat er technisch gesehen seine Regel gebrochen, bevor er die Maske aufgesetzt hat.

All das gesagt und getan, wenn ich an seiner Stelle wäre, hätte ich nichts geändert, was er getan hat, und halte sie für in Ordnung.

Wenn wir davon ausgehen, dass Batmans Regel "Don't kill" lautet, ist sie etwas mehrdeutig und sehr einschränkend. Stattdessen sollten wir davon ausgehen, dass die Regel "Don't Murder" lautet . Dies entspricht eher seinem Handeln.

Er hat Dent nicht ermordet. Er hat sein Leben nicht absichtlich beendet. Dent starb versehentlich als Nebenprodukt des Versuchs, Dent davon abzuhalten, ein Kind zu ermorden. Obwohl es riskant war, bestand die Chance, dass Dent überlebt hätte. Es ist schlimmstenfalls Totschlag, eher ein gerechtfertigter Mord. Es kommt dem Selbstmord eines Polizisten sehr nahe. Nach der ersten oder zweiten Interpretation hat er Dent nicht getötet.

Ra's ist schwerer zu rechtfertigen. Nolan Batman ist düsterer als die typische Batman-Charakterisierung. Batman würde normalerweise immer versuchen, jemanden zu retten, der kurz vor dem Tod steht, selbst wenn es der Bösewicht ist. Jemanden durch Untätigkeit sterben zu lassen, würde gegen "Don't Kill" verstoßen, aber nicht gegen "Don't Murder".

In anderen Batman-Charakterisierungen wurde Batman gesehen, wie er Handlanger durch Untätigkeit oder indirekte Aktion tötete. Diese Handlanger versuchen immer, Batman oder Zivilisten zu töten. Insbesondere Handlanger, die aus tödlicher Höhe geworfen wurden oder sie dazu brachten, Sprengstoff zu fummeln, was zu rot gestrichenen Wänden führte. Wie das Sprichwort sagt, ist es nicht der Sturz, der dich umbringt, sondern der plötzliche Stopp. Batman verursacht den Sturz, nicht den plötzlichen Stopp.

Ich denke, der Plan des Jokers geht auf, aber nicht, wenn Batman Harvey tötet; aber Rahel. Joker sagt: "Töten heißt, eine Wahl zu treffen. Ein Leben einem anderen vorzuziehen." Er sagt Batman, dass seine (Batmans) Regeln ihn nicht retten werden. Der Joker sagt, dass Batmans einzige Regel gebrochen werden muss; er muss das „kleine Spiel“ des Jokers spielen. Der Joker brachte Batman dazu, Rachel versehentlich zu töten, indem er versehentlich Dents Leben dem von Rachel vorzog.

Wenn Joker Batman dazu verleitet hat, etwas zu tun (wie wir wissen, hat er es getan), dann hat Batman die Wahl nicht getroffen.
Yeahhh, daher!!

Im ersten Film bricht Batman seine Regel nicht. Er erklärt: "Ich werde dich nicht töten, aber das heißt nicht, dass ich dich retten muss." Technisch gesehen hat er ihn nicht getötet.
Anders verhält es sich bei The Dark Knight. Ja, in diesem Film bricht er seine Regel. Das ist das Ding an Dark Knight: Es geht darum, dass Batman versagt . Deshalb wird The Dark Knight Rises so genannt, wie es ist; denn Rises handelt von den Konsequenzen des Brechens dieser Regel und seinem Streben, sich darüber zu erheben.