Hat Black Widow Loki wirklich dazu verleitet, seine Pläne zu enthüllen?

In The Avengers (2012) verhört Black Widow ihn während der Szene, in der Loki an Bord des Helicarriers eingesperrt ist , und am Ende findet der Austausch statt:

Schwarze Witwe : Du bist ein Monster.

Loki : Ach nein. Du hast das Monster gebracht.

Schwarze Witwe : Also Banner. Das ist dein Spiel.

Loki : Was?

Mit dem "Was?" was auf Verwirrung hinweist, da sein Gesichtsausdruck darauf hinzudeuten scheint:

Bild von Lokis Reaktion

Ich bin jedoch aus mehreren Gründen nicht ganz davon überzeugt, dass Loki dies versehentlich getan hat:

  • Es machte keinen Unterschied, dass sie es wusste, da es zu spät war, ihn aufzuhalten. Loki konnte erfolgreich entkommen, obwohl der Helicarrier nicht so abstürzte, wie er es vielleicht beabsichtigt hatte, weil Tony den Rotor reparierte. Dass sie seinen Plan kannten, führte auch nicht dazu, dass sie den Helicarrier reparierten, also brachte es wirklich nichts.
  • Wie es im Marvel-Wiki heißt, ist Loki „Der asgardische Gott des Unheils, des Wahnsinns und des Bösen! Hüte dich vor dem Verrat von Loki!“, was nicht wirklich hält, wenn er so leicht von einem mickrigen sterblichen Mädchen ausgetrickst werden kann.
  • Es brachte sie dazu, nur wenige Minuten zu gehen, bevor sein Plan in Gang gesetzt werden sollte, was bedeutete, dass sie ihm nicht im Weg stehen würde, wenn er vorhatte zu fliehen.

Gibt es Beweise dafür, ob Black Widow Loki wirklich dazu verleitet hat, seine Pläne preiszugeben, oder ob dies nur ein weiterer Schritt in Lokis Plan war?

Ich dachte immer dasselbe, wie konnte der Betrüger selbst von ihr ausgetrickst werden? Aber ihre Fähigkeiten bestehen eigentlich darin, Informationen zu bekommen, also...
Ich denke, es war als eine Situation gemeint, in der er getäuscht wurde. Seine Reaktionen in der Szene ließen nichts anderes vermuten. Dies schien ein „Charaktermoment“ für sie zu sein, um ihre Manipulationsfähigkeiten zu demonstrieren und den Respekt des Publikums zu gewinnen.
Ja, das, was eher eine WTF zu sein scheint, sprichst du, anstatt von einer verdammten Verzweiflung, dass du meinen Plan herausgefunden hast.
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Antworten (2)

Ja, das hat sie.

Zunächst einmal stimme ich zu, dass die Entdeckung von Black Widow The Avengers nicht sehr geholfen hat, da es einfach zu spät war, um wirklich etwas zu unternehmen. Ich kann jedoch auch nicht sehen, wie Loki das wirklich geholfen hat und was seine Motivation gewesen wäre, ihr das zu offenbaren. (Allerdings gebe ich zu, dass ich nicht ganz verstanden habe, dass The Hulk überhaupt ein so wichtiger Teil von Lokis Plan war. Die ganze Angelegenheit dieses Gesprächs erschien mir ein wenig gezwungen.)

Außerdem wurde er nicht von irgendeinem "schwachen sterblichen Mädchen" ausgetrickst , sondern von Black Widow , die eigentlich "ein Spion und kein Soldat" ist, und doch kein schlechter Spion. Obwohl sie im Kampf nicht schlecht ist, hat sie sich als ausgezeichnete Spionin und Vernehmerin etabliert . Dies wird bereits in ihrer ersten Szene im Film betont, als sie diese russischen Gangster "verhört", während sie eigentlich diejenige ist, die von ihnen gefesselt und vermeintlich verhört wird, obwohl "diese Idioten dabei sind, ihr alles zu erzählen" . Wenn sie sich also in irgendetwas auszeichnet, dann in cleveren Verhören, und diese Szene mit Loki und die Enthüllung, dass sie die ganze Zeit mitgespielt hat, war genau das Richtigeals eine Art "Wow!"-Effekt gemacht, um diesen Aspekt ihres Charakters zu verstärken .

Und genau wegen dieses Zwecks dieser Szene und der Tatsache, dass wir nicht wissen, ob dies Teil von Lokis Plan war, und der Tatsache, dass diese Szene den Sieg von Back Widow so offensichtlich macht, habe ich keinen Grund dazu glauben, dass dieses doppelte Spiel tatsächlich ein dreifaches Spiel war. The Avengers ist ein eher geradliniger Film, der nicht auf zu subtile Dialogaspekte setzt. Ich sage nicht, dass es ein dummer Film ist oder dass er keine subtilen Hinweise und Charakteraspekte verwenden kann, aber Loki spielt in diesem Gespräch tatsächlich ein Triple-Play ohne den geringsten Hinweisdavon würde einfach überhaupt nicht passen, sei es nur ein kleines Lächeln auf seinem Gesicht, nachdem Black Widow gegangen war, oder ein ausführlicherer Kommentar später im Film, dass dieses Gespräch so ablief, wie er es wollte. Die Art und Weise, wie sich diese Szene tatsächlich abspielte, ist der Beweis dafür, dass Black Widow Loki ausgetrickst hat .

Ich stimme zu, dass ich keinen harten Beweis für die eine oder andere Seite liefere, aber genau aus diesem Grund denke ich, dass diese Szene nicht mehr enthält, als uns im Film präsentiert wird, da diese Art von Mehrdeutigkeit nicht kohärent wäre mit dem Rest des Filmstils . Die Beweislast, dass dies Loki irgendetwas gedient hat und er nur den Überraschenden gespielt hat, liegt also komplett bei jedem, der das behauptet, und dafür sehe ich überhaupt keine hinreichend offensichtlichen Beweise im Film.

Einverstanden. Wie Sie denke ich, dass es ein wenig zweideutig ist, wie wichtig The Hulk für Lokis Pläne war. Ich denke, die Idee ist, das Zepter an The Avengers zu liefern. Angesichts seines Fachwissens in der Teilchenphysik wäre zu erwarten, dass Banner an der Untersuchung beteiligt wäre. Ich denke, das Zepter wurde entwickelt, um negative Emotionen zu verschlimmern und die Spannung und Reizbarkeit bei allen Avengers zu erhöhen, wie die Szene zeigt, in der sie sich im Labor streiten. Es scheint ein wenig "offen für den Zufall", aber die Idee ist, dass The Hulk helfen wird, den Helicarrier zu zerstören und die Avengers aufzuteilen.

Ich denke, sie betrügt ihn nicht, aber sie glaubt, dass sie es getan hat, weil Loki es so beabsichtigt hat. Denk darüber nach:

  • Loki ist der Gott des Unheils.
  • Bevor die Schwarze Witwe Loki verhört, kommentiert Fury, dass
    Loki der einzige auf dem Helicarrier zu sein scheint, der dort sein will
    , was darauf hindeutet, dass Loki tatsächlich mehr Kontrolle über die Situation hat, als irgendjemand vermutet.
  • Bei der Ankunft der Schwarzen Witwe kommentiert Loki, dass er erwartet hat, dass sie geschickt wird, nachdem Fury andere Taktiken ausprobiert hat, um sich mit ihm anzufreunden und ihn dann auszutricksen. Das heißt, er erwartete sie (und ihre Tricks) die ganze Zeit.
  • Sobald Loki „ausrutscht“ und der Schwarzen Witwe vorschlägt, dass Hulk ein Hauptbestandteil seines Plans ist (aber keine weiteren Informationen gibt),
    geht sie sofort zu Fury und nimmt den obigen Ausdruck / die obige Reaktion als Bestätigung, dass sie erfolgreich war. Dann lösen sie und Fury den Hulk basierend auf diesen Informationen aus.
  • Während die anderen mit dem Hulk beschäftigt sind, verlässt Loki leise seine Zelle, entkommt dem Helicarrier und setzt seine Pläne fort.

In Anbetracht der Tatsache, dass Loki fast 1.000 Jahre auf Black Widow und Fury zurückliegt, finde ich das nicht so überraschend. SHIELD ist es gewohnt, mit sterblichen Männern umzugehen, nicht mit Halbgöttern/Aliens und besonders nicht mit Loki.