Hat der Infinity War nach Endgame noch stattgefunden?

Am Ende von Avengers: Endgame wird Thanos aus der Vergangenheit dank Tonys Schnappschuss getötet. Würde das nicht bedeuten, dass die Ereignisse des Films „Infinity War“ nie stattgefunden haben und eine neue Zeitlinie entstehen würde, in der alle noch am Leben sind?

Ich stimme Ihnen in diesem Punkt zu.
Thanos‘ Schicksal änderte sich, als er das Gedächtnis des verstrickten Nebula innerhalb der Zeitachse fand, die sie wiederherstellen wollten. Die Tatsache, dass er sich zu diesem Zeitpunkt in der Zeit vorwärts bewegt hat, macht den Unterschied, da nur Rückwärtsreisen neue Zeitlinien hervorbringen, denn wenn Sie zu dem Punkt zurückkehren, den Sie verlassen haben (oder sogar davor, solange Sie sich selbst meiden), bleibt die Zeitlinie unberührt. Aber Thanos kann nicht zurückkehren, was zu einem Paradoxon führt, weil er nicht mehr in der ursprünglichen Zeitleiste ist. Ich habe ernsthaft nicht damit gerechnet, dass er stirbt, sondern dass er irgendwie in die Vergangenheit zurückkehrt.

Antworten (6)

Nach meinem Verständnis wird jedes Mal, wenn jemand durch die Zeit reist, eine neue Zeitlinie erstellt. Dies passt zu Bruce Banner, der erklärt, dass Sie Ihre Vergangenheit nicht ändern können, und zu The Ancient One, der alternative Zeitlinien erwähnt. Leider hat The Ancient One nicht genau gesagt, ob sie nur den Stein zurück brauchen oder mit genau der gleichen Zeitlinie weitermachen werden, daher waren sich nicht alle darüber einig.

Joe Russo erklärte : „Du kannst die Zukunft nicht ändern, indem du einfach in die Vergangenheit zurückgehst. Aber es ist möglich, eine andere alternative Zukunft zu erschaffen. Es ist kein Schmetterlingseffekt. Jede Entscheidung, die du in der Vergangenheit getroffen hast, könnte möglicherweise eine neue Zeitachse schaffen.“

Würde das nicht bedeuten, dass die Ereignisse des Films „Infinity War“ nie stattgefunden haben und eine neue Zeitlinie entstehen würde, in der alle noch am Leben sind?

Ja

Es gibt eine Zeitlinie, in der Thanos vor dem Infinity War verschwindet, so dass der Infinity War in dieser Zeitlinie nie stattfindet, aber er wird nie gezeigt oder erwähnt, nachdem Thanos gegangen ist. Captain America geht später dorthin, um den Power Stone zurückzugeben.

Avengers Endgame-Zeitleisten

hervorragend!! Ist das dein Diagramm @Chris?
@Gomes Ja, das ist es.
ist Cap nicht endlich in den 1940er Jahren gelandet? und das würde eine neue Zeitleiste erstellen. Wenn das der Fall wäre, wie geht er ohne Anzug zurück ins Jahr 2023? Für alle anderen funktioniert deine Erklärung sehr gut!
@DhonJoe - hier gehen Sie ... mehrere Zeitleisten machen es ganz klar.
@Gomes Ich habe das Bild aktualisiert. Weitere Einzelheiten finden Sie unter movies.stackexchange.com/a/99826/16233
Wenn Professor Hulk Recht hat und sein Plan ordnungsgemäß ausgeführt wurde, teilen sich die Zeitlinien nicht, wenn Capt. America die Steine ​​zurückgibt. Der Alte schien bereit zu sein zu akzeptieren, dass sein Plan die Erschaffung einer Zeitlinie/Realität ohne den Zeitstein stoppen würde. Wenn sich die Zeitlinie bei der Rückkehr immer noch aufteilte, dann wären die Einwände des Großen Alten gegen die Schaffung wehrloser Zeitlinien immer noch gültig.
@zibadawatimmy Das stimmt, aber ich denke, dass dieses Handlungsloch akzeptabler ist als das Zusammenführen der Zeitlinien. Denn in diesem Fall müssten sie die Steine ​​überhaupt nicht zurückbringen. Sie müssten sich nur davon abhalten, sie zu nehmen. Also bleibt einer zurück und wird von Thanos zerstört, und der andere haben sie aus der Vergangenheit gestohlen. Wenn Cap dann die Steine ​​zurückgibt, gäbe es zwei Sätze von Steinen. Basierend auf Ockam's Razor habe ich die Multiversum-Theorie gewählt.
@Chris, du bist großartig ... dies ist eine visuelle Version dessen, was ich in meiner Antwort sagen wollte.
@Chris Die Zeitlinien können einfach nur unterbrochen werden, wenn die Steine ​​​​entfernt werden (wie "stark genug Ereignis" oder so). Das würde durch die Handlung unterstützt, dh sie bringen die Steine ​​zurück, kümmern sich aber nicht um all die anderen zum Scheitern verurteilten Zeitlinien, die sie möglicherweise geschaffen haben. Aber im weiteren Sinne haben die Russos das anscheinend nicht in ihren Interviews gesagt. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Zeitreiselogik im Film ein Durcheinander ist (und unsere Helden ziehen sehr selektiv andere Zeitlinien in Betracht, um sie zu retten).
"Mjolnir verlegt" - Cap gibt Mjolnir tatsächlich mit dem Stein zurück; es ist auf dem Bahnsteig, als er einsteigt, und er hebt es auf, bevor er in die Vergangenheit reist. (Und es scheint, als würde Thor nicht so sehr darauf achten, wo er es hinlegt, da er es einfach von überall her beschwören kann.)
@AllisonC Das ist mir bewusst, deshalb habe ich nicht "fehlend" geschrieben. Haben Sie einen Vorschlag für eine klarere Formulierung?

Würde das nicht bedeuten, dass die Ereignisse des Films Infinity War nie stattgefunden haben?

NEIN

Der Punkt hier ist, dass der Snap passiert ist, wie alles danach in den dazwischenliegenden 5 Jahren, einschließlich der Zerstörung der Infinity Stones durch Thanos und seines Todes durch Thors Hände.

Die Avengers ziehen die Infinity Stones aus verschiedenen vergangenen Zeiten, indem sie durch das Quantenreich reisen, um ihren eigenen Infinity Gauntlet zu machen und den Snap rückgängig zu machen (zumindest alle zurückzubringen, die geschnappt wurden).

Das Unsnap würde jeden wieder an den Punkt bringen, an dem es passiert, dh 5 Jahre später.

Aber

(neue unabhängige Zeitachse / Schleife)

Thanos entdeckt 2014 den Plan und reist vorwärts bis 2023, um zu versuchen, den Plan des Avengers zu stoppen. Aufgrund der Bemühungen unserer Helden wird er jedoch besiegt und Past Thanos wird entstaubt.

Steve Rogers bringt die Stones (außerhalb des Bildschirms) dann zu den Zeitpunkten zurück, an denen sie aufgenommen wurden, und stellt so die ursprüngliche Zeitachse wieder her, in der der Snap passiert ist.

Dies schließt die Schleife und zerstört nur die Zeitachse/den Split, wo Thanos rechtzeitig nach vorne kam.

Sicherlich gibt es einige anhaltende Probleme in Bezug darauf, wie Past Gamora jetzt noch im Jahr 2023 läuft, und wahrscheinlich ein paar andere, aber das ist das Wesentliche.

Da der „gegenwärtige“ Thanos durch einen Stormbreaker-Schlag getötet und der „vergangene“ Thanos abgestaubt wird, gibt es außerdem keinen Thanos mehr, der Snapocalypse verursacht, es sei denn (Mordos Beharren auf dem Naturgesetz?) Er schwingt den Zeitstein und bewirkt, dass es noch einmal passiert .
Nein, du verstehst es immer noch falsch. Cap setzt die Hauptzeitachse zurück und vergangener Thanos tritt nie hervor, um die Hauptzeitachse zu beeinflussen. Es ist ein geschlossener Kreislauf, der Schnappschuss passiert und wird 5 Jahre später rückgängig gemacht.
Wenn die Zeitlinie, in der Thanos zeitlich nach vorne kam, zerstört wurde und es jetzt nur noch eine Zeitlinie gibt (in der der Unendlichkeitskrieg stattfand), wie kann Ironman sterben? Cz Thanos kam nie, um ihn zu töten. Ironman schnippte auch nicht mit den Fingern.
Wie kann die aktuelle Zeitachse auch nach dem Unsnap von Hulk stabil bleiben? Cz, es gibt keine Infinity-Steine ​​mehr gemäß der Zeitachse. Thanos zerstörte es, bevor Thor ihn enthauptete. Und nachdem sie aus der Vergangenheit geholt und damit fertig sind, müssen die Steine ​​in ihre jeweiligen Zeitrahmen zurückgebracht werden. Die resultierende einzigartige Zeitachse hat also überhaupt keine Steine ​​....
Wie haben sie die ursprüngliche Zeitleiste wiederhergestellt? Zum Beispiel haben sie Quill an dem Tag ausgeschlagen, den wir in Guardians of the Galaxy gesehen haben. Ich glaube nicht, dass er einfach aufsteht, das Lied neu startet und weitertanzt.
@Chris Quill ist die Art von Person, die genau das tun wird: D

Ich fühle mich ein wenig schüchtern, wenn ich das mache. Aber eine gute Nachtruhe gab mir etwas Klarheit über die Situation und ich wollte sie teilen.

Die Antwort liegt in den Zeitlinien , die aufgrund von Zeitreisen erstellt werden .

Wenn eine Person ihr vergangenes Selbst tötet, sollte sie dann nicht aufhören zu existieren? Nun ja, nur wenn sowohl das gegenwärtige als auch das vergangene Selbst aus derselben Zeitlinie stammen. Als das Team in die Vergangenheit reiste, um die Steine ​​zu holen, schafft genau dieser Akt des Zurückgehens eine neue Zeitachse.

Im Original 2012 gab es nur einen Satz Avengers. In dieser neuen Zeitlinie gibt es zwei.

Dasselbe gilt auch für Nebula, im Original 2014 gab es nur einen Nebula, Quill nahm den Orb. Die Zeitreise führt zu einer veränderten Zeitlinie, wo Rhodes mit der Kugel austritt. Es sind Nebula und Thanos (und Party) aus dieser neuen Zeitlinie von 2014, die bis 2023 gekommen sind. Daher wird es sie nicht betreffen, wenn Nebula ihr jüngeres Ich tötet, weil die beiden zu verschiedenen Zeitlinien gehören.

Und schließlich ... das gleiche gilt für Thanos. Der Thanos von 2014, den wir in diesem Film sehen, stammt aus einer anderen Zeitlinie, sein Tod wird 2023 nicht beeinflussen, das den Infinity War durchlaufen hat.

Kurz gesagt, alle vergangenen Ichs stammen aus einer Zeitlinie, die sich von der Hauptgeschichte unterscheidet, die wir bisher im Marvel Cinematic Universe gesehen haben.

Es ist alles in ein und derselben Zeitachse, sie sagen in den Filmen klar, dass das Töten von jemandem in der Vergangenheit die Zukunft nicht beeinflussen wird, sie sagen, dass das Töten von Baby Thanos nichts an der Tatsache ändern wird, dass er aufgewachsen ist und halbe Menschen geschnappt hat. Wenn Sie die Steine ​​zurücklegen, werden die erstellten alternativen Zeitlinien verschwinden.
@DhonJoe, und genau deshalb MUSS es mehrere Zeitleisten geben. Eine einzige Zeitachse bringt überall Großvater-Paradoxien hervor. Außerdem sprechen die Filme und Comics immer von mehreren Zeitlinien. Der Alte erklärt dies visuell.
@John wo erklärt The Ancient One das visuell? Sie erklärt, dass die Einnahme eines Infinity-Steins mehrere Relikte / Zeitlinien schaffen wird, und dann sagt Bruce ihr, dass sie die Steine ​​zurücklegen werden, damit die mehreren Realitäten verschwinden, und deshalb kehrt Cap zurück, um die Steine ​​zurückzulegen
Ja, und aus einer dieser Zeitlinien (die verschwinden würden, wenn der Stein zurückgegeben wird) stammen Thanos und Nebula. Dieser Thanos ist nicht derselbe wie der aus der Original-Timeline. Sein Sterben hat also keinen Einfluss auf die Hauptzeitachse.

Ich glaube, dass es dasselbe sein soll, die Steine ​​zurückzugeben, wie Thanos an ihren ursprünglichen Ort zurückzubringen, an dem sie in der Vergangenheit aufgenommen wurden . Andernfalls würde, wie im Film angegeben, eine weitere Zeitleiste erstellt.

Es legt jedoch auch fest, dass sich Ihre Zukunft nicht ändern würde , wenn Sie die Vergangenheit ändern, aber die Zukunft der anderen Zeitachse anders sein wird.

Daher gibt es jetzt zwei Zeitlinien: das Original aus den Filmen und eine andere, in der es aufgrund des Verschwindens von Thanos im Jahr 2014 keinen Schnappschuss gab.

Eine der kritischen unbeantworteten Fragen ist

Was bedeutet eigentlich „abstauben“?

Es gibt eindeutig einen Unterschied zwischen „Tod“ durch Staub und Tod durch andere Mittel. Der Handschuh konnte die Snap-Opfer zurückbringen, aber nicht Black Widow, Vision, Quicksilver oder sonst jemanden, der gestorben war. (Sie hatten sicherlich Zeit, es zu versuchen, da sowohl die Pym-Portale als auch der Van im Kampf zerstört wurden und sie ein neues bauen mussten; und sie hatten auch Motivation. Hulk war dafür bekannt, mit einem Schnappschuss fertig zu werden; Thor wahrscheinlich könnte; und vielleicht sogar Scarlet Witch – und sie hatte sicherlich ein Motiv, es zu versuchen.)

Ich vermute, dass das „Abstauben“ die abgestaubten Menschen tatsächlich an einen anderen Ort oder in eine andere Dimension geschickt hat; in die Schwebe; von denen der Handschuh sie auch zurückbringen könnte.

Und im Fall von Thanos 2014 beim Kampf 2023 halte ich es für wahrscheinlich, dass ihn das Abstauben einfach nach 2014 (mit seiner Armee) dorthin zurückgeschickt hat , wo sie hingehören, möglicherweise mit einer Speicherlöschung oder einem „Reset“. Oder nicht .

Also könnte Thanos ein "Was war das?" Sensation. Oder er hat 2014 plötzlich ein vollständiges Vorwissen über den Kampf von 2023 erlangt, und dieses Vorwissen hat ihn dazu motiviert, das zu tun, was er zwischen 2014 und 2018 tatsächlich getan hat. Vielleicht war es sogar der „Funke“, der ihn dazu brachte zu sagen: „Gut. Ich mache es selbst.“

Da der Seelenstein selbst ein Unendlichkeitsstein ist, der zum Abstauben von Menschen verwendet wird, ist es sinnvoll, dass „The Dusted/The Vanished“ zurückgebracht werden kann. Der Seelenstein würde jedoch wahrscheinlich nicht zulassen, dass Gamora oder Black Widow entschnappt werden, da dies die Voraussetzung für den Erwerb des Seelensteins ist, daher kann Banner Black Widow nicht zurückbringen ... IMO, der Seelenstein verhindert dies aktiv.
Nun, er konnte Vision oder Quicksilver auch nicht zurückbringen. Als Cap am Ende zum Pad zurückkehren sollte, erwartete ich voll und ganz, dass Black Widow stattdessen erscheinen würde. Sie sagt: "Eine Seele für eine Seele, wie der Guardian sagte."

Kommt natürlich trotzdem vor. Sonst gäbe es den ganzen Film nicht! Alles macht Sinn, wenn man es so betrachtet, wie sie es aus dem Film erklärt haben.

Zurück in die Vergangenheit zu gehen und Dinge zu verändern, schafft neue Zeitlinien ... manchmal. Den Rest der Zeit tut es das nicht. Das liegt daran, dass es bereits so passiert ist.

Captain America hat nichts geändert, indem er in die Vergangenheit gegangen ist und mit seinem Liebesinteresse zusammen war, weil es immer so passiert ist. Deshalb befindet er sich, wenn er älter wird, in der gleichen Zeitlinie. Meistens änderten sie nichts, als sie in die Vergangenheit zurückgingen. Es ist immer so passiert - deshalb mussten sie die Steine ​​ersetzen, damit der Infinity War stattfinden konnte.

Die einzige neue Zeitlinie, die erstellt wurde, war Thanos, als er Nebula in der Vergangenheit entdeckte. Das hat ein Ende, wenn die Steine ​​ersetzt werden. Es ist nicht so, dass es zerstört wurde – es ist immerhin passiert. Die Leute erinnern sich daran, ihn in der Zukunft getötet zu haben. Stark hat sich geopfert. All dies ist passiert, es ist nur so, dass die ursprüngliche Zeitleiste wiederhergestellt wurde und die Nebenzeitleiste lediglich getrennt wurde.