Hat die US-Grenzpolizei Recht, wenn sie sagt, dass ein Lichtbildausweis nicht gut ist?

Ich bin amerikanischer Staatsbürger und kam von einer Reise nach Kanada zurück. Ich hatte einen Führerschein, eine Kopie meiner Geburtsurkunde und meine Sozialversicherungsnummer.

Die US-Grenzpolizei sagte, es nützt nichts, sie können nicht sagen, ob ich ein US-Bürger bin. Ich muss einen erweiterten Führerschein oder einen gültigen Reisepass haben.

Sie ließen mich durch, sagten aber, dass ich beim nächsten Mal einen erweiterten Ausweis oder einen Reisepass haben müsse.

Können sie meinen Namen nicht durch ihre Datenbanken laufen lassen und sehen, dass ich ein US-Bürger bin? Mein Lichtbildausweis beweist, dass ich bin, wer ich bin!

BEARBEITEN: Ok, ich kann verstehen, dass das Gesetz das Gesetz ist und ich verpflichtet bin, die gesetzlich vorgeschriebenen korrekten Unterlagen zu haben. Es war unbeabsichtigt, da auf der Website des kanadischen Grenzübergangs stand, dass Sie nur einen Lichtbildausweis und eine Geburtsurkunde haben können, die ich bei mir hatte.

Aber es ist eine Lüge, wenn die Grenzpolizei behauptet, sie könne nicht nachweisen, dass ich US-Bürger bin. Sie können es überprüfen; sie haben mein Foto; und ich bin in meinem Heimatstaat in das Land eingereist, also haben sie sicher die Datenbank der Lizenz-IDs und sie sollten in der Lage sein, Ihren Ausweis zu sehen, ob er gefälscht ist oder nicht. (Wenn nicht, dann ist das wirklich dumm. Sie sollten in der Lage sein, das herauszufinden).

Es ist nur so, dass ich die gesetzlich vorgeschriebenen Unterlagen nicht habe, und das hätten sie sagen sollen. Zu sagen, dass sie nicht überprüfen können, ob ich ein Bürger bin, ist nicht wahr

Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da es keine Frage ist.
@Avi bearbeitete Frage
Könnten Sie sogar ohne Reisepass oder einen ähnlichen gültigen Ausweis nach Kanada einreisen ? Ich habe noch nie von einem Grenzkontrollbeamten auf der Welt gehört, der eine "Sozialversicherungsnummer" oder eine Geburtsurkunde akzeptiert. Das ist mit Sicherheit ein superleichter Identitätsnachweis ... kein Wunder, dass selbst die Einwanderungsbeamten Ihres eigenen Landes misstrauisch waren
@Zozor in der guten alten Zeit vor dem 11. September konnte man mit einem College-Ausweis nach Kanada laufen und wenn man einen erkannte, nur ein Winken. Eine lustige Geschichte. In Fort Kent Maine kamen die Kanadier früher in die USA, weil das Bier billiger war, und die Leute in den USA gingen früher nach Kanada, weil das Bier billiger war. Ich habe nie selbst nachgerechnet (ich habe nur ein paar Tage dort oben verbracht), aber ich denke, eine Seite hatte wahrscheinlich den falschen Wechselkurs.
@userLTK Das harte Vorgehen gegen Grenzkontrollen war enorm. Erst vor kurzem haben wir begonnen, diese Probleme in Europa anzugehen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass man vor 10 Jahren an guten Tagen mit einer IKEA Mitgliedskarte in den Schengen-Raum einreisen konnte.
Nur weil sie Ihren Namen durch ihr Computersystem laufen lassen und feststellen können, dass jemand mit diesem Namen ein US-Bürger ist, hilft es ihnen nicht, zu überprüfen, ob Sie ein US-Bürger mit diesem Namen sind. Die hier angeforderten Dokumente sind diejenigen, die als offizieller Beweis dafür bestimmt wurden, dass Sie der sind, von dem Sie behaupten, dass Sie es sind, also fragen sie danach.
Vor langer Zeit (vor 9-11) flog eine Freundin von Zürich in die USA und vergaß ihren Pass. Sie fragten, ob sie einen anderen Lichtbildausweis habe, und sie hatte den Mitgliedsausweis des örtlichen Karate-Clubs, der von mir persönlich unterschrieben und gestempelt war. Sie ließen sie hin und zurück fliegen. Das waren unschuldige Zeiten.
@RedSonja Und wie um alles in der Welt ist sie in die Schweiz gekommen?
@Zozor Kanada hat derzeit niedrigere Beweisstandards für US-Bürger als die USA im Rahmen des WHTI.
Sie können sehen, dass jemand ein US-Bürger ist. Beweisen Sie jetzt, dass Sie jemand sind und kein Geburtsurkunden-Kopie-Dieb, der einen nicht erweiterten Führerschein gefälscht hat, der diesen Namen und ein Bild von Ihnen enthält.
@userLTK Die Amerikaner überquerten wahrscheinlich die Grenze, weil das Bier besser war .
@Crazydre Wir leben an der Grenze. Wenn Sie in einem lokal zugelassenen Auto überqueren, winken sie Sie einfach durch.
@Cronax Ich hatte einen Lichtbildausweis. Sie konnten das Foto sehen
Larry909: Lichtbildausweise können gefälscht werden. Noch wichtiger ist, dass selbst Ihr echter DL nichts über Ihre Staatsbürgerschaft aussagt. Jeder legale Einwohner Ihres Staates kann eine haben. Hier kommt Ihre Geburtsurkunde ins Spiel. Sie ist ein (wenn auch unvollkommener) Beweis Ihrer Staatsbürgerschaft.
@phoog, aber sie können in ihrer Datenbank nachsehen, ob ich Bürger bin
Ich denke, die einzige Datenbank, die sie haben könnten, die darauf hindeutet, dass Sie ein Bürger sind, wäre die Passdatenbank - falls Sie jemals einen Pass besessen haben. Es gibt keine nationale Datenbank von US-Bürgern; Die libertäre Position in der US-Politik ist viel zu stark, als dass auch so etwas geschaffen werden könnte.
@phoog keine Datenbank von US-Bürgern?! Wow. Ich habe einen abgelaufenen Reisepass.

Antworten (3)

Wenn Sie nach Recht oder Reisen fragen , erfahren Sie, dass US-Bürgern die Einreise in die USA nicht verweigert werden kann. Solange Sie nachweisen können, dass Sie US-Bürger sind, müssen sie Sie einlassen. Dieses Recht steht nicht ausdrücklich in der Verfassung, aber Gerichte haben es bei mehreren Gelegenheiten als in der Natur der Staatsbürgerschaft verankert anerkannt.

Das Problem mit einer Geburtsurkunde ist, dass sie kein narrensicherer Beweis für die US-Staatsbürgerschaft ist. Wenn Sie beispielsweise Ihre US-Staatsbürgerschaft aufgeben, wird Ihre Geburtsurkunde dadurch nicht ungültig. Tatsächlich kann das Kind eines ausländischen Diplomaten eine US-Geburtsurkunde haben, ohne jemals US-Bürger gewesen zu sein. Also ja, sie können Sie im Rahmen dieses Prozesses in den Datenbanken nachschlagen.

Genauer gesagt gibt es die Western Hemisphere Travel Initiative , die bestimmte Dokumente festlegt, die US-Bürger für die Einreise in das Land benötigen. Diese Anforderung steht natürlich im Konflikt mit dem Einreiserecht, und der Konflikt spielt sich so ab, dass der CBP-Inspektor Sie mit einem Vortrag über die zukünftige Beschaffung eines WHTI-konformen Dokuments einlassen muss.

Ich würde vermuten, dass die Grenzschutzbeamten Probleme haben würden, sicherzustellen, dass die Person vor ihnen dieselbe Person ist, die auf den Papieren genannt wird.
US-Bürgern kann die Einreise in die USA nicht verweigert werden, sie können jedoch inhaftiert werden, bis ihre Identität hinreichend festgestellt ist. Das könnte bedeuten, ein paar Stunden in einer Zelle zu sitzen, zusammen mit echten illegalen Einwanderern.
@Willeke Dafür sorgt der Führerschein. Es ist die Hauptform der Identifizierung in den USA (und, glaube ich, in Kanada).
@berendi mit einem DL zum Nachweis der Identität und einer Geburtsurkunde zum Nachweis der Geburt in den USA ist eine Inhaftierung für mehr als ein paar Minuten oder an einem anderen Ort als der Einwanderungsbehörde oder dem sekundären Inspektionsbereich ziemlich unwahrscheinlich.
@Willeke Es mag die Hauptform des Ausweises sein, aber ein Führerschein beweist nichts für die Staatsbürgerschaft (Ausländer, die sich rechtmäßig in einem Staat oder einer Provinz aufhalten, können einen erwerben). Ein erweiterter Führerschein steht inländischen Bürgern zur Verfügung und ist jedoch geeignet, obwohl die meisten Staaten und Provinzen diesen nicht anbieten.
Um ehrlich zu sein, meine Kinder hatten kein Problem damit, gefälschte DLs zu bekommen, als sie zu jung waren, um Alkohol zu kaufen. Ich war sehr ernüchtert, als ich es erfuhr. Real ID ist ein Versuch, DLs zu erstellen, die nicht für 50 US-Dollar online bestellt werden können. Deshalb hat Ihr unverbessertes DL den Grenzbeamten nicht beeindruckt.
@berendi Es sollte nicht länger als ein paar Minuten dauern.
@AndrewLazarus RealID <> verbessertes DL. Soweit wir wissen, war der Führerschein von OP RealID- konform .
@phoog my ID ist die neuere Version vom letzten Jahr, nicht sicher, ob Sie sich darauf beziehen
@larry909 Ob Ihre Lizenz Real ID-konform ist, hängt nicht nur davon ab, wann sie ausgestellt wurde, sondern auch von welchem ​​Staat sie ausgestellt wurde. Einige Staaten sind immer noch nicht konform.
@AndrewLazarus gibt es keine Lizenznummer, mit der sie das System überprüfen können, um festzustellen, ob es legitim ist?
@larry909 Es gibt ein Prüfziffernsystem, aber das lässt sich leicht zurückentwickeln.
@AndrewLazarus Ich denke, "System überprüfen" bedeutet "Lizenznummer in einer Datenbank mit ausgestellten Führerscheinen nachschlagen". Bars und die TSA sind im Allgemeinen nicht in der Lage, dies zu tun, aber ein Einwanderungsbeamter, der eine zweite Inspektion durchführt, könnte dies durchaus tun.
@AndrewLazarus wie ist das?
@larry909 Was ich meine ist, wenn die CPB Zugriff auf alle 50 staatlichen Datenbanken (+ DC, Puerto Rico usw.) hätte, dann könnten sie die Lizenzgültigkeit überprüfen. Aber im Allgemeinen gibt es einen politischen Widerstand gegen die nationale ID, und es gibt noch keine Einheitlichkeit von Feldern, Schnittstellen usw. Deshalb haben wir uns für Magnetstreifen mit festen Daten entschieden, die an der Grenze überprüft werden können . Die vorherige Generation von Lizenzen für einige Staaten konnte von jedem mit einem anständigen Drucker und Laminiergerät gefälscht werden.
@AndrewLazarus Ich bin davon ausgegangen, dass die Polizei bei einer Verkehrskontrolle den Führerschein und die Fahrakte nachschlagen kann, unabhängig davon, welcher Staat den Führerschein ausgestellt hat. Das weiß ich aber nicht genau (oder?). Auf jeden Fall stelle ich mir auch vor, dass die CBP-Einwanderungsbeamten alle diese Fähigkeiten der Autobahnpolizei teilen.
@phoog das dachte ich auch ... Wenn das nicht der Fall ist, dann ist das wirklich dumm
Als ich in Oregon mit einer Cali-Lizenz angehalten wurde, mussten sie telefonieren. Das war vor 20 Jahren, aber ich glaube nicht, dass es sich geändert hat. Es gibt eine nationale Datenbank mit ausgesetzten/entzogenen Lizenzen, aber nicht mit gültigen . Diejenigen von Ihnen außerhalb der USA mögen einen (meiner Meinung nach unangebrachten) Widerstand gegen nationale ID-Programme unterschätzen.
(Ich denke, es gibt auch eine nationale Datenbank mit gewerblichen Trucker-Lizenzen, aber das ist hier nicht relevant.)

Nun, einem US-Bürger kann die Einreise in die USA nicht verweigert werden, aber per Gesetz sollten Sie entweder einen Reisepass, eine Passkarte, eine erweiterte Lizenz oder eine Trusted Traveller Card haben (einige andere Dokumente sind auch gültig, aber diese sind die, die ich kann sagen aus dem Kopf).

Im Wesentlichen sollten Sie seit der Einführung von WHTI ein konformes Dokument haben, um die Grenze zu überqueren (einschließlich der oben genannten), aber da kann Ihnen die Einreise in die USA nicht verweigert werden, Sie wurden lediglich verspätet und der Beamte informiert Sie erhalten ein konformes Dokument für die Zukunft.

Also: BS? Nein!

Einige Gesetze, wie dieses Element des WHTI, sind nicht durchsetzbar.
Tatsächlich ist die Tatsache, dass Kanada sein eigenes Gesetz nicht geändert hat, um von Amerikanern zu verlangen, dass sie ein WHTI-Dokument zur Einreise haben, wahrscheinlich ein ebenso guter Hinweis darauf, dass die USA ihre eigenen Bürger ohne eines sehr zuverlässig zurücknehmen. Alles, was die CBP tun kann, ist, den Wiedereintritt so unbequem wie möglich zu gestalten.
Es ist nicht BS, dass das Gesetz besagt, dass Sie ein konformes Dokument benötigen. Aber hat der Beamte Recht, dass er mit den Dokumenten, die ich hatte, nicht überprüfen kann, ob ich ein Bürger bin? Ich vermute, dass es BS ist.
@larry909 Die Geburtsurkunde geht so weit, wie man gehen kann, um die Staatsbürgerschaft nachzuweisen, ohne einen Pass vorzulegen. Verzichtet man beispielsweise auf die Staatsbürgerschaft, wird der Reisepass entwertet oder zumindest in eine Datenbank ungültiger Dokumente eingetragen; das gleiche passiert nicht mit Geburtsurkunden. Wenn der Typ wirklich ernsthafte Zweifel an Ihrer Staatsbürgerschaft gehabt hätte, hätte er Sie nicht reingelassen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich dieses Geschwätz mit einer Antwort würdigen sollte, aber ich werde es tun.

Der Standardausweis für das Überqueren einer internationalen Grenze ist ein von einer anerkannten souveränen Macht ausgestellter Reisepass. Ihre Mickey Mouse Club-Mitgliedskarte fällt nicht in diese Kategorie, daher muss der Grenzbeamte mehr Arbeit leisten, um zu überprüfen, ob Sie Amerikaner sind.

Technisch benötigen Sie keinerlei Identifikation. Sie können nackt auf einem großen Rad über die Grenze fahren und sie müssen Sie hereinlassen. Das einzige Problem ist, dass sie Sie möglicherweise aufhalten müssen, um die Arbeit zu erledigen, die erforderlich ist, um zu überprüfen, ob Sie in diesem Fall ein Staatsbürger sind.

Es gibt viele Grenzen, die Menschen mit anderen Dokumenten als einem Reisepass überschreiten können.
Hat die US-Grenzpolizei Recht, wenn sie sagt, dass ein Lichtbildausweis nicht gut ist?
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