Herkömmliche ersetzen: Elektro-Warmwasserbereiter durch Durchlauferhitzer

Ich habe einen konventionellen 30-Gallonen-Warmwasserbereiter, der anfing undicht zu werden. Es befindet sich in einem Schrank über der Waschmaschine; eine enge Passform:

Aktueller Warmwasserbereiter

Da es so beengt ist, denke ich über eine tanklose Einheit nach, um den Austausch (für den Klempner) etwas einfacher zu machen und beim nächsten Mal viel einfacher, wenn die neue tankless ausgeht.

Fragen:

  • Wird es in Bezug auf den Stromverbrauch sparsamer sein? Wilde Schätzung ist in Ordnung. 20%? 50%? (Der aktuelle WH verbraucht 4.721 kWh/Jahr pro Energieleitfaden-Aufkleber.) Betrachten Sie vielleicht einen Tankless mit 27 kW.
  • Stromversorgung: Stromunterbrecher scheinen ein 2-Gang-30-Ampere-Schalter zu sein; Neue 27-kW-Tankless erfordern "3 x 40-A-Doppelpolunterbrecher" - könnte ich einen Elektriker bitten, den aktuellen Unterbrecher durch einen 3-x-40-A-Unterbrecher zu ersetzen? Hier ist ein Bild von meinem 200-Ampere-Servicepanel:
  • [ bearbeiten ] Ich habe gelesen, dass elektrische herkömmliche WH eine Nutzungsdauer von 15-25 Jahren haben; das ist unsere erfahrung. Haben Tankless WH eine längere Lebensdauer?

Aktuelle Situation: 1200 Quadratfuß großes Haus, Nordtexas, USA; 2 Erwachsene. Wenn man sich die technischen Daten eines potenziellen Tankless-Ersatzgeräts ansieht, sieht es so aus, als würde ein 27-kW-Tankless-Gerät unseren Kapazitätsanforderungen entsprechen.

Abbildungen des elektrischen Servicepanels, die Beschriftung stammt von mir durch Versuch und Irrtum; Das "Main" ist falsch, wie unten angegeben.:

Leistungsschalter Service-Panel-Etikett

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Antworten (3)

TLDR: Ersetzen Sie den elektrischen 100-A-Widerstandsbandheizofen und die 40-A-Klimaanlage des Hauses durch eine 30-A-Weitbereichswärmepumpe, die keine Notwärme benötigt. Genießen Sie das ganze Jahr über niedrigere Stromrechnungen. Installieren Sie eine Untertafel, damit sich drei 40-A-Leistungsschalter in derselben Tafel befinden können.

On-Demand ist eine gute Idee.

Und 27 kw sind ernst genug, dass Ihr Projekt wahrscheinlich nicht in Frustration mit lauwarmem Wasser enden wird, wie es passieren wird, wenn sie sorglos unterdimensioniert sind. Beachten Sie nun einige Designaspekte.

Durchfluss ist alles – wenn Sie die Durchflusskapazität maximieren, sinkt die Temperatur, und die Heilung besteht darin, den Durchfluss zu reduzieren . Sie können gleich viel Gutes tun, indem Sie Ihre Lasten sorgfältig dimensionieren, z. B. einen „Low-Flow“-Duschkopf.

Der lange kalte Wasserschwall in der Warmwasserleitung wird immer noch ein Problem sein. Das ganze Wasser muss durch heißes Wasser aus der Leitung gedrückt werden: Das ist die Verzögerung, die Sie in den entfernten Räumen bekommen. Die zentrale Platzierung eines Tankless wird das nicht beheben - es wird genauso schlimm oder schlimmer, wenn Sie Strategien mit niedrigem Durchfluss verwenden, z. B. Wasserhähne und Duschköpfe mit niedrigem Durchfluss.

Eine Antwort darauf sind verteilte, kleinere Heizungen . Als Extrem haben die Briten "elektrische Duschen", bei denen die Dusche eine eingebaute Bedarfsheizung direkt am Duschkopf hat - mit einer Leistung von 8500-9500 Watt (40 A), gut für etwas mehr als 1 GPM, aber sofort heißes Wasser - keine Wartezeit. Ich weiß nicht, ob ich so weit gehen würde, aber wenn Ihr Haus 2 oder 3 weit voneinander entfernte "Inseln" für den Warmwasserverbrauch hat, können 2 oder 3 kleinere Einheiten eine Überlegung wert sein (oder sogar 1 pro Badezimmer mit Dusche). + 1 für Küche/Wäscherei).

Sie werden nicht in der Lage sein, viel mehr als 27 kW zu erreichen, es sei denn, Sie werden mit einem 400-A-Service-Upgrade "nuklear" und begrenzen in diesem Fall die Gesamtleistung der Warmwasserbereiter auf 48 kW.

Dieses Panel hat einige Probleme.

Es ist ein "Split-Bus" alias "Rule of Six"-Panel. Das heißt, es hat keinen Hauptschalter, diese 6 großen Schalter bilden zusammen den Hauptschalter. Das war ein Trick, der in den 1960er und 70er Jahren angewandt wurde, um die damals sehr hohen Kosten von 100-A- und 200-A-Unterbrechern zu vermeiden. Dies ist jedoch ein Sicherheitsproblem, da diese Leistungsschalter zusammen weit über die Nennleistung des Panels hinausziehen können und nichts das Panel schützt. Die Sicherheit kam von der ursprünglichen Lastberechnung des Hauses, die zum Zeitpunkt des Baus durchgeführt wurde, aber das hängt davon ab, dass die Lastberechnung jedes Mal neu durchgeführt wird , wenn etwas zur Platte hinzugefügt wird. Und in der realen Welt passiert das nicht.

Dies ist kein Verstoß gegen den Kodex, da es zum Zeitpunkt der Installation legal war ... aber es ist etwas, um das man sich kümmern muss, wenn es mit anderen Plänen übereinstimmt. Abgesehen davon benötigen Sie ohnehin zusätzliche Breakerspaces . So....

  • Sie könnten ein neues 200-A-Panel einbauen, es zum Hauptpanel machen und das Split-Bus-Panel zu einem Unterpanel davon machen (sogar über "Durchgangsösen" versorgt), wodurch die Notwendigkeit eines weiteren 200-A-Leistungsschalters entfällt.

  • Sie können die Messpfanne durch eine 200-A-Meter-Hauptleitung ersetzen, die auch einige Räume für große Unterbrecher enthält, die die zusätzlichen Unterbrecherräume bieten, die Sie benötigen.

  • Wenn Sie gezwungen sind, den Dienst auf 400 A zu aktualisieren, geschieht dies als Nebeneffekt. (400-A-Meter-Netzversorgung mit zwei 200-A-Leistungsschaltern, wiederum wegen der hohen Kosten für zu große Leistungsschalter).

Dieser "Ofen" ist im Weg.

Sie haben eine vollelektrische Nachbarschaft. Es gibt „gute“ und „günstige“ Wege, um in vollelektrischen Stadtteilen zu heizen.

  • Am schlimmsten: elektrische Streifen-/Toasterheizung. Billig zu installieren, mörderisch auf der Stromrechnung. Macht nur Sinn, wenn eine Region über ein Überangebot an unbrauchbarer nuklearer/hydrogener Grundlast verfügt und entsprechend niedrige Strompreise/Zölle hat.
  • Kompromiss: Frühe oder billige elektrische Wärmepumpen , die großartig funktionieren, aber die kältesten Temperaturen außerhalb ihres Arbeitsbereichs liegen. Dafür benötigen sie massiv billige Elektrobandheizungen als „Notwärme“. Diese Notwärme muss voll bereitgestellt, dh in die Lastrechnung des Hauses eingerechnet werden, auch wenn sie nur selten genutzt wird .
  • Am besten: Moderne Wärmepumpen mit hoher Reichweite, die bei jeder plausiblen Temperatur arbeiten (zumindest in Texas, ja einschließlich Ihrer -5F in letzter Zeit). Diese müssen lediglich für ihre Wärmepumpenentnahme bereitgestellt werden.

Was Sie jetzt haben, sind Toaster-Heizungen, und sie nehmen einen großen Teil Ihrer verfügbaren Stromversorgung, bis zu dem Punkt, an dem kein Platz mehr für 27 KW bedarfsgesteuerte Warmwasserbereiter ist. Die einzige Möglichkeit, sowohl Toaster als auch On-Demand zu haben, besteht darin, Ihre Stromversorgung auf „Class 320“/400A aufzurüsten.

Jedes mögliche Szenario wird Sie eine Menge Geld kosten . Die Frage ist nur wie:

  • Pat stehen. Kaufen Sie einen Warmwasserbereiter mit Tank, behalten Sie die Toaster und die alte ineffiziente Klimaanlage und zahlen Sie ausgefallene Stromrechnungen (autsch, jeden Monat, für immer).
  • Installieren Sie den 400A-Dienst (autsch, einmal), installieren Sie den On-Demand (yay) und behalten Sie die ausgefallenen Stromrechnungen (autsch, jeden Monat, für immer)
  • Installieren Sie eine fortschrittliche Vollbereichs-Wärmepumpe (autsch) und nutzen Sie ihre großzügige 100-A-Bereitstellung für die bedarfsgesteuerte Heizung (yay). Niedrigere Stromrechnungen auch in der Klimasaison durch die hohe SEER-Zahl moderner Wärmepumpen ... massiv niedrigere Stromrechnungen im Winter und keine Angst mehr vor dem Thermostat.

Wähle dein Gift.

Danke für all die tollen Möglichkeiten und Infos. Wir haben eine ziemlich neue (10 Jahre alte?) Klimaanlage/Heizung, also ist zumindest die Ausrüstung dort wahrscheinlich in Ordnung. Wir hatten ein Problem, bei dem die Klimaanlage eine Überspannung verursachte und einen Lichtbogen in der Serviceplatte verursachte, aber glücklicherweise kein Feuer, nur ein Brandgeruch, vielleicht vor 5 Jahren. Das neue Service-Panel klingt also nach einer sicheren Sache.
@MarkStewart Warten Sie, wenn Sie eine moderne Wärmepumpe haben, liegt sie am A / C-Leistungsschalter ... richtig? Benötigt oder verwendet es überhaupt den 100A-Unterbrecher? EG für Notwärme? Hat es im Februar angefangen?
Nun, das ganze AC/Wärmepumpen-Geschäft ist mir ein Rätsel, was die Wärmepumpen-Terminologie angeht. Wahrscheinlich Thema für eine andere Frage! Alles, was ich weiß, ist im Februar, dass die Heizung während unserer Texas-Probleme, der 300-Dollar-Stromrechnung usw. die meiste Zeit eingeschaltet war. Scheint, als hätte ich ein Split-System von 2003.
Ah, auf dem Etikett der Außeneinheit steht nur "RHEEM AIR CONDITIONER" - also ... die Inneneinheit ist der alte Heizungsstil, keine Wärmepumpe??
Zu Ihrer Information, Ihr Link "elektrische Wärmepumpe" ist keine gültige URL.
Wie lange ist der Tank im Einsatz? Weißt du, wo der Tank undicht ist? Handelt es sich um ein Plattenfundament mit Kupferwasserrohren unter der Platte?
@bta danke. Fest. "Safari macht es wieder..."
@MarkStewart Dieses Video ist eine ziemlich gute Erklärung für Wärmepumpen. "Setzen Sie die Klimaanlage im Wesentlichen rückwärts in das Fenster" ... oder machen Sie dasselbe mit Ventilen.
@JimStewart mein schlechter Warmwasserbereiter war ungefähr 20 Jahre alt. Ja, Plattenfundament. Ich habe gestern den Durchlauferhitzer ersetzen lassen, und der kaputte ist jetzt im Gerätehimmel. Aber die Kommentare und Antworten haben dazu beigetragen, dass meine beste kurzfristige Entscheidung darin bestand, Gleiches durch Gleiches zu ersetzen.

Je nach Energiekosten und Anschaffungs-/Installationspreis und möglichen Förderprogrammen kommt eine Wärmepumpe in Frage. Eine Wärmepumpe für Brauchwasser würde mindestens 50 % der Energiekosten einsparen, oft 60 bis 70 %. Vielleicht könnte Photovoltaik (auch vielerorts förderfähig) helfen, die Gesamtrechnung unter Berücksichtigung von Ein- und Ausspeisegebühren zu reduzieren. Texas klingt nach sonnigen Tagen.

Eine tanklose Heizung kann Kosten sparen, da die Stand-by-Verluste sehr gering sind und die Anti-Legionellen-Heizung entfällt.

Aber der Strombedarf ist enorm, höchstwahrscheinlich muss das Panel ausgetauscht werden.

Der Strombedarf für (elektronisch geregelte) Warmwasserbereiter kann durch den Einbau eines Gegenstromwärmetauschers zumindest für die Duschen gesenkt werden (siehe zB Rob the Plumber Videos auf YT). In der Praxis beträgt die Abnahme beim Duschen 20-50 %.

Eine bessere Antwort auf den ROI würde ein Excel-Sheet mit allen oben genannten Daten ergeben, wenn das durchschnittliche Warmwasserbedarfsprofil berücksichtigt wird

Für diese Installation im Schrank wäre eine Wärmepumpe nicht praktikabel. Ich habe eine Wärmepumpe. Zum einen braucht es Platz, um die Wärme abzuleiten und einen Ort, an dem die kalte Luft abgeführt werden kann. Auch die Wärmepumpe selbst nimmt viel Platz ein, Seine 30 Gallonen sind eng, eine Wärmepumpe würde der vorhandenen Höhe 1/3 mehr Länge hinzufügen.
@Programmer66 Das ist ein häufiges Problem, wenn man ein altes umweltschädliches Heizsystem durch ein umweltfreundlicheres ersetzt. Und genau aus diesem Grund werden vielerorts (z. B. Europa) die Zuschüsse für den Aufwand und die Kosten verlängert, um mehr Platz für die Installation von Wärmepumpen zu schaffen.

Ich würde zustimmen, Geld zu sparen, indem ich keinen großen Tank habe. Wenn das Gerät nicht verwendet wird, wird viel Energie verschwendet. Eine individuelle Heizung wie in Duschen ist eine mögliche Antwort, aber Sie benötigen einen qualifizierten Elektriker, da Sie sicher eine neue Verbrauchereinheit mit individuellen Fahrten benötigen, damit Sie bei keinem Problem ohne Strom bleiben. Es würde sehr viel Strom benötigen, da drei oder vier Warmwasserbereiter gleichzeitig in Betrieb sein könnten. Je nachdem, wie Sie das heiße Wasser verwenden (Waschbecken, Becken und Bäder usw.). Meiner Meinung nach sollten Sie bei einem neuen Tank bleiben, es sollte billiger sein, als sich mit neuen Verbrauchereinheiten zu befassen, und Sie werden massive Energie benötigen, die für separate Einheiten verfügbar ist. Es wäre eine schnelle und passende Antwort: Sie brauchen vielleicht keinen so großen Tank?

Ich bin mir nicht sicher, wie das Wasser erhitzt wird, aber Sie könnten leicht ein zweites Eintauchen durchführen, um heißes Wasser mit schnelleren Ergebnissen zu steigern. Sie könnten auch einen Timer haben, damit das heiße Wasser nicht benötigt wird, wenn Sie nicht da sind. Meine Eltern hatten ein ähnliches System mit nur einem Schnellwassererhitzer unter der Küchenspüle in einem Schrank darunter.

Sie werden vielleicht bemerken, dass in der Frage angegeben wurde, dass sich das OP in Texas, USA, befindet. Wir machen hier keine "Verbrauchereinheiten" oder Ringleitungen. Alles, insbesondere große Verbraucher wie Warmwasserbereiter, erhalten einen eigenen Stromkreis, sodass eine Auslösung des Warmwasserbereiters keine Auswirkungen auf andere elektrische Geräte im Haus hat. Übrigens, willkommen bei Home Improvement ! Nehmen Sie sich ein oder zwei Augenblicke Zeit für die Tour , um zu erfahren, wie Sie diese Website optimal nutzen können.
Während "Point of Use"-Heizungen in den USA eine Sache sind, stecken wir sie nicht in unsere Duschkabinen. Außerdem ist eine 30-Gallonen-Tankheizung für US-Standards ziemlich klein ...
Verdammt, ich sage es noch einmal: Moderne elektrische Warmwasserspeicher sind SEHR GUT ISOLIERT. Sobald das Wasser auf die gewünschte Temperatur erhitzt ist, bleibt es dort mit sehr minimalen Verlusten (Verlusten?). Ich bezweifle wirklich, dass es mit einem tanklosen Elektrogerät zu erheblichen Stromeinsparungen kommen würde. Tanklose Elektrofahrzeuge sind teuer in der richtigen Bereitstellung, sie verbrauchen viel Strom. Ich möchte kein Greenie-Weenie sein, aber das Letzte, was wir jetzt als Gesellschaft brauchen, sind Geräte wie diese, die das Stromnetz plötzlich stark belasten.