Hinzufügen von Drähten zum EMT-Kabelkanal, um Schaltkreise hinzuzufügen

Leider ist die Küchenverkabelung in unserer neuen Wohnung stark veraltet. Nur zwei Schaltungen; eine 15 A für Beleuchtung und eine 20 A für Kühlschrank, Mikrowelle, Gasherd und Backofen, Müllentsorgung, Geschirrspüler und Steckdosen auf der Arbeitsplatte. Überraschenderweise löste der 20 Ampere nur einmal aus. Aber es ist Zeit, über ein Upgrade nachzudenken.

Wir haben eine EMT-Leitung vom Keller in den dritten Stock, derzeit mit 3 Schaltkreisen (2 x 15 A, 1 x 20 A) und einem zusätzlichen Kabelpaar für die zukünftige Verwendung. Ich möchte der Leitung zusätzliche Drähte hinzufügen. Ich habe das ziemlich gründlich recherchiert, aber es wäre großartig, eine Bestätigung zu bekommen und einige Fragen zu beantworten)

CONDUIT-Details

Wheatland EMT Tube, etwa 30 Fuß lang. Ich denke, es ist die Größe 3/4 '' (außen 0,922 '' / innen 0,824 ''). Siehe Bild mit Anschlussdose unten.

Stromadern: 4x THWN 12 AWG, 4x THWN 14 AWG, Masseleitung (für 3 Stromkreise und ein unbenutztes Adernpaar)

Vorgeschlagene zusätzliche Drähte für 4 zusätzliche Stromkreise: 6x THWN 12 AWG, 2x THWN 14 AWG

Gesamtkabel : 10x THWN 12 AWG, 6x THWN 14 AWG, Erdungskabel

Basierend auf diesem Rechner sollten die zusätzlichen Kabel in den Kabelkanal passen und den Vorschriften entsprechen.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Fragen

  • Ist diese Rechnung richtig? Kann ich dem Kabelkanal 8 zusätzliche Drähte hinzufügen?

  • Muss ich mir Sorgen um den Untergrund machen? Ich bin mir nicht sicher, welchen Durchmesser das Erdungskabel hat. Aber ist es ein Problem mit all den zusätzlichen Stromkreisen oder funktioniert die Erdung trotzdem über die Leitung?

  • Ich werde auch im dritten Stock und im Keller größere Verteilerdosen verwenden müssen. Nach meiner eigenen Berechnung sollten es 130 Kubikzoll sein. Irgendwelche Vorschläge für Anschlussdosen in dieser Größe mit Ausschnitten auf der Rückseite, um die Kabel in die Wand zu führen?

Bild des EMT-Kabelkanals mit Anschlussdose :Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Schaltschrank :Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Welche Marke und welches Modell ist Ihr Breaker Panel? Ich frage dies, weil die Umstellung auf mehradrige Abzweigleitungen für diesen Homerun hier möglicherweise das Vernünftigste ist ...
Und was speisen die vorhandenen 15-A-Stromkreise in dieser Leitung?
Die vorhandenen Stromkreise speisen Deckenleuchten und Steckdosen im Wohn- und Esszimmer. Sie wurden dort angebracht, um sehr alte BX-Kabel mit schlechter Aderisolierung zu ersetzen. Das Panel ist ein alter GE mit max. 125, aber der Hauptschalter hat 60 A für unsere Einheit (Haus mit 3 Einheiten hat 200, glaube ich). Ich muss nach dem genauen Modell suchen, aber die Bilder, die ich habe, zeigen "GE PowerMark Plus Load Ce ..." (der Rest ist nicht auf dem Bild). Siehe auch meine Antwort an Harper weiter unten.
Wenn Sie uns eine genaue Modellnummer und/oder ein Foto des Schaltplans auf dem Plattenetikett zukommen lassen könnten, wäre das sehr zu schätzen.
Und wofür soll die neue 15-A-Abzweigschaltung verwendet werden?
Entschuldigung für die Verzögerung. Ich habe gerade Bilder von der Schalttafel hinzugefügt. Alle zusätzlichen Stromkreise wären für die Küche. Wahrscheinlich 15 Ampere für Kühlschrank, 20 Ampere für Kleingerät II, 20 Ampere für Geschirrspüler und Müllabfuhr, 15 Ampere für Mikrowelle.
Gibt es einen Unterbrecher an Ihrem Stromzähler oder ist dieser 60-A-Unterbrecher der Hauptunterbrecher für Ihr Gerät?
Der 60A ist der Hauptschalter für unser Gerät. Das Haus hat ein 200-A-Hauptpanel und dies ist das Subpanel für unsere Einheit mit einem Messgerät.
Enthält dieses 200-A-Panel nur die Speisetrennschalter für die Einheiten oder enthält es auch andere Dinge? (Ist das auch eine große Haupteinheit + zwei Nebeneinheiten oder drei gleiche Wohneinheiten?)
Ich denke, das Hauptpanel hat 4 Subpanels, aber keine Schaltkreise. 1 für jede der drei Einheiten und 1 für Gemeinschaftsräume (Treppenhaus usw.). Die anderen beiden Einheiten haben 100A-Subpanels, unsere hat 60A.
OK. Wie machbar wäre es für Sie, auf ein größeres Panel aufzurüsten? Das scheint im Moment ein größeres Problem zu sein, als die Drähte hinzuzufügen ... und ist diese Leitung auch direkt mit dem Bedienfeld Ihres Geräts verbunden oder geht sie zuerst zurück zum Kabel?
Ja, ich dachte, wir sollten wenigstens auf 100 A gehen. Bin mir aber nicht sicher wann. Das Panel hat tatsächlich maximal 125 A und einige der Unterbrecher sind veraltet oder versorgen nur eine einzige Schranklampe mit Strom. Es ist also gar nicht so schwer, etwas Platz zu schaffen. Die Leitung geht zuerst zurück zum Kabel (vielleicht 5 '), bevor die Schaltkreise die Platte erreichen.
Ah. In der Lage zu sein, Speicherplatz in Ihrem Panel freizugeben, hilft zumindest. Der Übergang zurück zum Kabel hilft jedoch eher nicht ... gibt es einfach keine Möglichkeit, für die letzten 5 'einen Kabelkanal zu bekommen?
Welche Größe haben übrigens die Anschlussdosen an jedem Ende?
Die Anschlussdosen sind 4 oder 4 1/2 Zoll groß. Ich weiß, vielleicht muss ich sie ersetzen. Die genaue Größe ist mir allerdings noch etwas unklar.
Können Sie uns genaue Maße geben (mit den verschiedenen Unterbrechern), einschließlich der Tiefe der Kisten? (4 1/2" ist übrigens keine Standardgröße – sie sind entweder 4" oder 4 11/16" quadratisch)
Die Außenmaße sind 4 3/4“ x 4 3/4“ x 2 1/4“.

Antworten (3)

Sie benötigen keine verdrahtete Erdung in EMT-Leitungen zwischen Metallboxen.

Ihr Rechner ist in Ordnung, aber Sie haben den anderen Rechner vergessen.

So viele Drähte, so nah, werden zu viel Wärme erzeugen.

Und das ist hier geregelt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie haben 16 Leiter, also eine Reduzierung um 50 %. Sie reduzieren das thermische Maximum für den verwendeten Draht (für THHN ist dies die 90 ° C-Spalte in Tabelle 310.15B16). Blah blah, die ultimative Herabsetzung für 16 THHN-Drähte in Kabelkanälen ist Nr. 14 = unbrauchbar, Nr. 12 = 15 A und Nr. 10 = 20 A.

Das geht nicht. Der Boden ist in EMT unnötig, also lass ihn los und stoße deine #14s auf #12, aber 15A ist für Schaltkreise auf der Küchenarbeitsplatte nicht legal. Auf den ersten Blick sieht es so aus, als müssten Sie Stromkreise durchtrennen, um Platz für Draht Nr. 10 auf den 20A-Pflichtstromkreisen zu schaffen.

Das werden wir jedoch nicht tun!

Mehradrige Stromkreise

Diese Dinge sind fast veraltet, weil sie schlecht mit AFCI- und GFCI-Unterbrechern spielen, aber sie können in Momenten wie diesen Lebensretter sein. Dies erfordert eine sehr umsichtige Platzierung der Leistungsschalter, was einen Bewegungsspielraum in Ihrem Panel erfordert.

Ein MWBC hat zwei Hots, die sich einen Neutralleiter teilen. Die Hots werden auf entgegengesetzte Pole gelegt (240 V entgegengesetzt), sodass der Neutralleiter nur Differenzstrom führt.

Interessante Tatsache, wenn der Neutralleiter Strom führt, bedeutet dies, dass einer der Hots nicht ist - wenn der Neutralleiter also 10 A sieht, kann einer heiß sein und 20 A und der andere 10 A. Wärme ist das Quadrat des Stroms, also läuft 20..10..10 tatsächlich kühler als 20..20. Neutralleiter in MWBCs sind also bei der Berechnung der thermischen Derate ausgenommen . Lesen Sie das noch einmal. Wohin geht das?

Sie haben jetzt zwei Heißdrähte Nr. 14 und sechs Heißdrähte Nr. 12. Und vier neutrale, aber sie zählen nicht für die Herabstufung. Dies bringt uns auf 8 Drähte, die eine Leistungsminderung von 30 % erfordern.

30 % Leistungsminderung bei THHN ist #14=17,5A... #12=21A... #10=28A. Also haben wir es geschafft.

In MWBCs müssen die Neutralleiter sorgfältig von einem Stromkreis zum anderen getrennt werden. Außerdem müssen Gruppierungen markiert werden - dafür mag ich farbiges Klebeband. Für das, was es wert ist, gibt es 8 heiße Farben: Schwarz, Braun, Rot, Orange, Gelb, Pink, Blau und Lila. Und ich habe gerade ein paar Blau-Rot-Streifen gekauft! Aber Sie müssen auch markieren, welcher Neutralleiter mit welchen Hots ist.

Auch bei MWBC müssen Neutralleiter an jedem Spleiß angeschlossen werden. Auf diese Weise kann jedes Gerät entfernt werden, ohne den Neutralleiter für die andere Hälfte des Stromkreises zu durchtrennen .

Alle Leistungsschalter an einem MWBC müssen für eine gemeinsame Wartungsabschaltung mit einem Griff verbunden werden. Ein 2-poliger Unterbrecher ist eine Möglichkeit, dies zu erreichen, bietet jedoch auch eine gemeinsame Auslösung , die wir nicht benötigen.

Wenn am Unterbrecher ein GFCI erwünscht ist, muss es ein 2-poliger Unterbrecher sein. AFCI-Implementierungen unterscheiden sich je nach Hersteller; Einige erlauben kein geteiltes neutrales AFCI.

Danke. Sehr hilfreich. Habe ich recht, dass eine Alternative darin bestünde, 6x 10 AWG- und 6x 12 AWG-Drähte für 3x 20-Ampere- und 3x 15-Ampere-Schaltkreise durch das EMT zu führen. Das scheint sowohl zu passen als auch mit dem Wärmebedarf zu funktionieren. Damit hätten wir 4 zusätzliche Stromkreise für die Küche, also insgesamt 6 in einer Küche mit Gasgeräten (1 15A + 1 20A laufen bereits separat nicht über EMT).

Die Hitze spüren

Während Ihr Kabelkanal alle diese Drähte physisch aufnehmen kann, gibt es immer noch ein Problem mit Ihrem Plan, und das ist die Menge an Wärme, die 16 stromführende Leiter in einen Kabelkanal wirft. Aufgrund der Unfähigkeit des Kabelkanals, so viel Wärme abzuleiten, begrenzt der NEC Ihre 10 12-AWG-Kabel auf lediglich 15 A pro Kabel und Ihre 6 14-AWG-Kabel auf jeweils mickrige 12,5 A, basierend auf den Derating-Faktoren von NEC 310.15 (B)(3)(a) und die zugehörige Tabelle.

Eine Lösung wäre, die Drähte auf 10 AWG für die 20-A-Schaltkreise und 12 AWG für die 15-A-Schaltkreise zu vergrößern. Dies würde Sie jedoch auf 7 10-AWG-Drähte (den vorhandenen 20-A-Stromkreis, den vorhandenen Ersatzstromkreis und einen einzelnen 20-A-MWBC) und 4 12-AWG-Drähte für die beiden vorhandenen 15-A-Stromkreise sowie einen blanken 10-AWG-Erdungsdraht (der sein muss) beschränken nackt, sonst werden Sie überlaufen).

Konsolidierung ist hier ein besserer Plan

In dieser Art von Situation (einer gemeinsam genutzten Homerun-Leitung) glänzen jedoch Multi-Wire Branch Circuits , da wir jeden MWBC in zwei unabhängige Stromkreise aufteilen können, bevor wir die GFCIs in der Küche erreichen, und dennoch 2 Stromkreise im Wert von 3 Drähten führen. von denen nur 2 für Derating-Zwecke als stromführend gelten, da der Neutralleiter in einem MWBC nur die Differenz im Stromfluss zwischen den beiden (gegenüberliegenden) heißen Drähten trägt.

Damit können wir 6 20-A-Abzweigstromkreise mit nur 9 Drähten betreiben (im Gegensatz zu 5 Abzweigstromkreisen, die mit 10 Drähten betrieben werden) und haben immer noch Platz für die 2 15-A-Abzweigstromkreise (mit 3 statt 4 Drähten). Es erfordert jedoch die Verwendung von zweipoligen Unterbrechern in Ihrem Schaltschrank (oder Griffbindern, wenn Sie keinen GFCI am Schaltschrank haben, aber zweipolige Unterbrecher sind in der Regel leichter zu finden), um eine gemeinsame Wartungsabschaltung bereitzustellen für die MWBCs. Sie müssen auch an allen Steckdosen, die sich im MWBC-Teil der Schaltung befinden, Neutralleiter anschließen, aber das scheint hier kein Problem zu sein, und Sie müssen auch die verschiedenen Neutralleiter unterscheiden.

Glücklicherweise ist gestreiftes THHN eine leicht verfügbare Lösung für dieses Problem, da Sie in Conduit arbeiten. Ich würde den einfachen weißen Neutralleiter als 14-AWG-Draht verwenden und dann gelb, rot und blau gestreifte Drähte für jeden der 12-AWG-Neutralleiter verwenden, mit schwarzen Hots für den 15-A-MWBC und passenden farbigen Hots für jeden der 20-A-MWBCs.

Überfüllt

Eine andere Sache, mit der Sie sich befassen müssen, ist die Boxfüllung an jedem Ende. Die vorhandenen Abzweigdosen, die diese Leitungsstrecke abschließen, sind 4 11/16" mal 2 1/8" große quadratische Kästen mit 42 Zoll3 Füllung. Dies ist zwar mehr als ausreichend für Ihren vorhandenen Lauf, der an jedem Ende nur 36,25 Zoll3 Füllung einnimmt (8 12AWGs, 8 14AWGs und eine 12AWG-Erdungszulage), aber dies ist nicht genug Platz für einen der Vorschläge, die Sie schweben lassen, niemals Denken Sie daran, Ihre Leitung bis zum Rand mit MWBCs zu füllen.

Die einfachste Möglichkeit, dies zu beheben, wäre, beiden Boxen einen Erweiterungsring hinzuzufügen – ein 4 11/16 Zoll großer quadratischer und 2 1/8 Zoll tiefer Ring fügt dem Bild weitere 42 Zoll Füllfläche hinzu, sodass Sie ausreichend Platz für selbst die der extremste Conduit-Cram-Job, der hier möglich ist. Wenn ein direkter Austausch der Boxen eine Option ist, würde ich zu einer großen/tiefen 2-Gang- oder 3-Gang-Metallbox gehen, da sie einen besseren Zugang zum Verdrahtungsraum bietet als die Verwendung eines Verlängerungsrings.

Darüber hinaus wird es wahrscheinlich erforderlich sein, alle Spleiße gerade zu halten, und zwar auf organisierte Weise, anstatt einfach scheinbar passende Drähte zusammenzufügen und auf das Beste zu hoffen. Glücklicherweise bietet Wago DIN-Schienenträger für seine Hebel-Spleißverbinder der Serie 221 an – suchen Sie nach Wago 221-500s, obwohl Sie sie möglicherweise online bestellen müssen, da sie hier in den USA nicht üblich sind. Zusammen mit einigen Wago 221-Hebelmuttern und ein paar Zentimetern DIN-Schiene, die in die Rückseite der Box geschraubt sind, können Sie das gesamte Kabelspleißen auf ordentlich organisierte Weise durchführen, ähnlich wie bei einem Satz Klemmenblöcke, die Sie verwenden können .

Danke. Ich werde mich mit MWBCs befassen. Die Alternative wäre, 4x 10 AWG, 8x 12 AWG und ein 10 AWG Erdungskabel durch die Schaltung zu führen. Das würde mir 2x 20amp und 4x 15amp Schaltungen geben. Das würde sowohl für die Größen- als auch für die Herabsetzungsanforderung funktionieren, oder? Mit vorhandener Verkabelung würde ich in einer Küche mit Gasgeräten 3x 15-Ampere- und 3x 20-Ampere-Stromkreise erhalten.
@ user2503795 - Ich würde nur 20 A für alle neuen Schaltkreise verwenden - 6 x 20 A decken fast jede Küche ab, die Sie sich vorstellen können
Ich glaube nicht, dass ich das mit der aktuellen Leitung erreichen kann. Es gibt zwei 15-A-Stromkreise für Wohnzimmerbeleuchtung und Steckdosen in der Leitung (+ 20 A für eine einzelne Steckdose im Esszimmer, aber ich kann das als Kleingerätestromkreis verwenden). Basierend auf meiner Berechnung für Größe und Leistungsminderung kann ich also entweder 3 x 20 A und 2 x 15 A ODER 2 x 20 A und 4 x 15 A (mit Drähten Nr. 10 und Nr. 12) verwenden. Das lässt auch Platz für Boden Nr. 10. 2 15-Ampere-Schaltkreise würden für das Wohnzimmer verwendet, der Rest für die Küche. Mache ich etwas falsch? Betrachte immer noch MWBCs als Alternative.
ps: Oder ich kann 3x 20 Ampere und 3x 15 Ampere mit Drähten Nr. 10 und Nr. 12 machen, aber ohne separates Erdungskabel in EMT-Leitung.
@ user2503795 - mein 6x20A ging davon aus, dass Sie MWBCs ausführen würden
Habe es. Ich war ein wenig besorgt, dass MWBCs auf dem Subpanel für unsere Einheit hoffnungslos sind, aber es stellt sich heraus, dass mehrere Unterbrecher veraltet sind oder nur eine einzige Schranklampe mit Strom versorgen. Für MWBCs sollten wir 3-Draht-NM verwenden, um vom Panel zum Kabelkanal und dann vom Kabelkanal zu den Ausgängen zu gehen, richtig?
@ user2503795 -- vom Panel zum Conduit, ja, es sei denn, Sie können diesen Abschnitt des Laufs durch mehr Conduit ersetzen (was in mancher Hinsicht vorzuziehen wäre). Sie können den Lauf jedoch an der Stelle, an der er die Leitung nach außen verlässt, in zwei separate Kreisläufe aufteilen.

Sie könnten auch erwägen, 3 THHN-Leiter Nr. 6 oder möglicherweise 3 Nr. 4 THHN-Leiter zu einem neuen Subpanel in der Küche zu verlegen. Sie müssten nichts herabsetzen und ich glaube, das würde Ihnen 75 bis 95 Ampere bringen, die Sie in Ihrer Küche verteilen können.