Ich wurde in einer Stadt geboren, die jetzt von einem anderen Land kontrolliert wird. Was ist mein „Geburtsland“ bei US-Visa/ESTA-Anträgen?

Ein Mitglied meiner Familie (das französischer Staatsbürger ist) beantragt derzeit das Visa Waiver Program der USA. Das Mitglied wurde in einer Stadt im ehemaligen französischen Algerien (vor der Unabhängigkeit) geboren.

Sollte er also im Feld „Geburtsland“ „Frankreich“ (da die Stadt im ehemaligen französischen Algerien lag) oder „Algerien“ (das Land, in dem die Stadt heute liegt) auswählen?

Zeigt der französische Pass den Geburtsort? Wenn ja, was sagt es aus?
@phoog. Es zeigt den Geburtsort, aber nicht das Land.
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Antworten (3)

Es lohnt sich, auf die Richtlinien hinzuweisen, die die USA selbst für Inhaber von US-Pässen anwenden:

(Meine Betonung)

7 FAM 1330 ANHANG D GEBURT AUSSERHALB DER VEREINIGTEN STAATEN – AKTUELLE SOUVERÄNITÄTSREGELUNG

(CT:CON-254; 29.04.2008)

a. Es ist die Richtlinie des Außenministeriums, dass der Geburtsort in einem US-Pass die aktuelle Souveränität widerspiegeln sollte, wie sie vom Office of the Geographer (INR/GGI) und dem regionalen geografischen Büro festgelegt wurde.

b. In der Regel wird als Geburtsort das Land aufgeführt, das derzeit die Hoheit über den tatsächlichen Geburtsort hat, unabhängig davon, wann die Geburt stattgefunden hat.   Soweit in diesem Anhang nicht anders angegeben, müssen Passanweisungsbeamte das Geburtsland, wie es jetzt bekannt ist, für eine Geburtsortliste verwenden.

c. Für einen Ort, dessen Souveränität umstritten, noch nicht geklärt ist oder von den Vereinigten Staaten nicht anerkannt wird, enthält dieser Anhang spezifische Leitlinien.

Quelle: 7 FAM 1300 ANHANG D

Ich bin mir nicht sicher, ob Frankreich eine ähnliche Richtlinie hat, aber wenn dies nicht der Fall ist, ist es möglicherweise am sichersten, sich an die oben genannte zu halten (was bedeutet: Algerien, nicht Frankreich). Dies würde auch der Antwort von Spehro entsprechen.

Ich stimme zu - ich habe Kroatien immer als mein Geburtsland verwendet (obwohl Kroatien zu Jugoslawien gehörte, als ich geboren wurde, und erst später die Unabhängigkeit erlangte).
@MatijaNalis An dieser Regelung ist nichts Offensichtliches. Andere Länder, z. B. Deutschland, wo der Geburtsort ein Importattribut für Identifizierungszwecke ist, verwenden den Namen zum Zeitpunkt der Geburt, optional mit dem Zusatz „jetzt: neuer Name“.
Soweit ich das beurteilen kann, weicht das deutsche Recht davon ab. Meine Mutter wurde im heutigen Polen geboren, gehörte aber damals (1944) noch zu Deutschland. Ihr Pass trägt den deutschen (und nicht den polnischen) Namen der Stadt und sie gilt als „in Deutschland geboren“ – im Gegensatz zu „im Deutschen Reich geboren“, was damals richtig gewesen wäre. Ich würde also "Deutschland, Bundesrepublik" als aktuellen Namen nehmen, nicht "Polen, Republik".
@Marianne013, aber gemäß den obigen Regeln sollten Sie bei der Beantragung eines US-Visums „Polen“ auswählen. Egal, was logisch oder sinnvoll ist, wenn es um bestimmte gesetzliche Regelungen geht ...
@Marianne013, Deutschland ist in dieser Hinsicht speziell anders, da es gesetzliche Standards darüber gibt, wer ein deutscher Ureinwohner und wer ein deutscher Staatsbürger ist, je nachdem, ob eine Person nachweisen kann, dass einer ihrer Vorfahren vor 1913 in Deutschland geboren wurde.
@9ilsdx 9rvj 0lo: Nun, sie tat es nicht und es war kein Problem. Da der Pass das Geburtsland nicht angibt, ist es mir nicht klar, wie jemand das sagen soll, es sei denn, Sie sind an einem berühmten Ort geboren.
Die FAM-Verbindung ist jetzt unterbrochen. 7 FAM 1300 wurde Mitte Juli entfernt. Ich habe nicht gefunden, wohin es verschoben wurde, wenn überhaupt.
@phoog: Guter Fang! Es sieht so aus, als ob Teile von 7 FAM 1300 auf 8 FAM 400 verschoben wurden. Insbesondere 8 FAM 403.4 . Ich war hoffnungsvoll, als ich die Tabelle bei 403.4-7 sah, da sie eine Reihe ehemaliger französischer Kolonien auflistet, aber leider ist Französisch-Algerien nicht dabei. Ich denke jedoch, dass die obige Antwort (und Betonung) immer noch gilt: Der Geburtsort und das Land mit aktueller Souveränität sind führend bei der Bestimmung des Geburtslandes.
Ja, die Antwort ist definitiv richtig. Eine Suche nach dem Ausdruck „aktuelle Souveränität“ in 8 FAM bringt einige relevante Passagen hervor, insbesondere „Nichts in diesem Abschnitt sollte dahingehend interpretiert werden, dass das Außenministerium einen POB auf einem vom Ministerium ausgestellten Staatsbürgerschaftsdokument auflistet, das mit dem nicht übereinstimmt Position des Ministeriums zur aktuellen Souveränität eines geografischen Gebiets."

Algerien. Ein Blick auf das (elektronische) Formular DS-160 sagt Ihnen Folgendes:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Unter der Annahme, dass dies auch für den ESTA-Antrag gilt, dessen elektronische Form nicht die gleiche Richtlinie hat.
Sind das nicht eher Orte, die ihren Namen ändern, als Regionen, die jetzt zu einem ganz anderen Land gehören?
@RemcoGerlich Scheint mir ziemlich allumfassend und eindeutig zu sein. Es hat „Regionen“ wie Hongkong und den Gazastreifen.
Ich denke, es ist mehrdeutig, je nachdem, wie Sie "Ort" interpretieren. Ist "Ort" die Stadt? Dann hat die Stadt seit der Geburt des Verwandten des OP das Land gewechselt, und das Land, zu dem sie derzeit gehört, sollte ausgewählt werden. Oder ist "Ort" das Land? In diesem Fall wurde der Verwandte des OP in Frankreich geboren, und derselbe Name wird für dieses Land immer noch verwendet.
@ORMapper Nein, "Ort" ist ein Land/eine Region (siehe "Hilfe: Land/Region"), wobei die Unterscheidung absichtlich nicht angegeben wird, um Orte zu behandeln, die nicht unbedingt als Länder anerkannt werden, aber tatsächlich "anders" sind. wie Hongkong und Gaza. Das ist der einzige Grund, warum sie nicht einfach "Land" sagen - es würde bestimmten Leuten die Hose verdrehen, wenn sie bestimmte Orte als Länder bezeichnen würden.
Also ist "Frankreich" die richtige Antwort?
@ORMapper LOL Okay, ich verstehe deinen Punkt, aber ich glaube nicht. Sehr Lewis Carroll.
Beachten Sie, dass ich nicht behaupte, dass entweder Frankreich oder Algerien richtig sind. Ich sage nur, dass mir die Beschreibung des Felds „Land/Region“ absolut mehrdeutig erscheint und beide Optionen gleich gut passen würden, je nachdem, wie Sie diese mehrdeutige Beschreibung interpretieren.
@ORMapper: "Ort" wie in, der genaue Punkt (Breiten- und Längengrad) auf der Erdoberfläche. Ihre Stadt könnte zwischen 2 Ländern aufgeteilt werden. Aber der genaue Standort des Punktes liegt derzeit noch in dem einen oder anderen Land.
Das OP wurde in Frankreich geboren. Der Name, der derzeit für den Ort verwendet wird, an dem das OP geboren wurde, Frankreich, ist Frankreich. Habe ich etwas falsch gemacht?
@9ilsdx9rvj0lo Ja, ja, hast du.
"Ort" bezieht sich normalerweise auf einen physischen Ort. Der Name dieses Standorts kann sich ändern, aber der Standort selbst ändert sich nicht, daher @user102008 Verweis auf Längen- und Breitengrad. Siehe auch die Antwort von MH

Es ist ziemlich offensichtlich, dass es bei der Frage darum geht, den Geburtsort auf einer aktuellen Karte zu lokalisieren. Daher geben Sie den aktuellen Namen des Landes ein, nämlich Algerien.

Der Standardratschlag bei Visumanträgen lautet, so ehrlich und unkompliziert wie möglich zu sein. Jeder Versuch, das System auszutricksen, wird unweigerlich schlecht enden.

Um den Pedanten zuvorzukommen, bezieht sich Ort eindeutig auf Stadt/Stadt/Dorf - nicht auf Land, sonst würden sie nicht auch nach Land fragen. Wenn Sie Ort so frei interpretieren könnten, wie einige der obigen Kommentare vermuten lassen, könnten Sie Planet Erde setzen . Viel Glück damit bei der Einwanderungskontrolle.

"Es ist ziemlich offensichtlich, dass es bei der Frage darum geht, den Geburtsort auf einer aktuellen Karte zu lokalisieren." - eigentlich ist es gar nicht ersichtlich, ob eine Grenzschutzbehörde eher an der geografischen Lage oder der politischen Zugehörigkeit eines bestimmten Ortes interessiert ist.
@ORMapper Geben Sie ihnen einfach den Standort an und lassen Sie sie sich um die Politik kümmern. das ist ihre aufgabe.
@OscarBravo Wenn ich aus all den Fragen und Geschichten über absichtliches Reisen, die ich auf dieser Seite gelesen habe, etwas gelernt habe, dann, dass „Lass sie sich um die Details kümmern“ eine schreckliche Idee ist, wenn es dir wichtig ist, erfolgreich Zugang zu erhalten.
@ jpmc26 Sie haben absolut Recht ... Im alternativen Universum, wo ich gesagt habe, was Sie zitiert haben.
@OscarBravo Das ist nicht als direktes Zitat gedacht. Und wenn Sie die Parallele zwischen „Lass sie sich um die Politik kümmern“ und „Lass sie sich um die Details kümmern“ nicht sehen, dann haben Sie den Punkt verfehlt.
@ jpmc26 Du hast mich ... Ich verstehe wirklich nicht, warum Zitate geändert werden müssen, um sie deiner Agenda anzupassen. Ende der Durchsage.
Ich wurde in einer Stadt geboren, die jetzt von einem anderen Land kontrolliert wird. Was ist mein „Geburtsland“ bei US-Visa/ESTA-Anträgen?
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