Identifizieren Sie die Uniform von ca. 1920 auf diesem Foto

Frau in Uniform

Das Foto ist von 1920. Die Qualität ist nicht überragend, aber wir brauchen die einheitlichen Angaben für den Stammbaum. 1920 wäre die Dame 22 Jahre alt geworden. Geburtsort war London. Nationalität: britisch. Später viel gereist, also dachten wir, sie könnte bei den Streitkräften gewesen sein. In Australien angesiedelt.

Die Schrift unten sendet das Foto von Grace (Dame im Foto) mit den besten Wünschen an ihre Schwester Lizzie. 1920. Vollständiger Name ist GRACE HALL. Nicht mit berühmter amerikanischer Pilotin verwechseln.

Das Foto wurde im Daniels Studio, 38 Tachbrook Street, Westminster, aufgenommen.

Wahrscheinlich zu früh, 1920, für eine Pilotin in Großbritannien, aber wahrscheinlich für ein Motorrad.

Für Sehbehinderte oder Dinge wie Suchmaschinen werde ich versuchen zu beschreiben, was wir visuell sehen:

  • Schwarz-Weiß-Foto, das vom Fragesteller aus dem Zeitraum 1920 identifiziert wurde
  • Es ist ein Porträt einer jungen Dame, die Ende Teenager oder Anfang Zwanzig zu sein scheint, mit kurzen, dunklen, lockigen Haaren, die in einem „Bob“-Schnitt einige Zentimeter über den Ausschnitt fallen
  • Das Bild wurde beschnitten, um die Person vom Oberbauch/unteren Brustkorb und oben in einem leichten Winkel nach links zu zeigen
  • Die Person trägt etwas, das wie ein Wollmantel aussieht, in einem Stil, der an das englische Militär (Flug- oder Motorradkorps) erinnert, der Kragen ist mit Pelz gefüttert, der Mantel scheint in der weiblichen oder rechten Hand über der linken Mode zugeknöpft zu sein
  • Person trägt einen Hut mit Krempe, der dem Stil zu entsprechen scheint, der von Mitgliedern der britischen WAAF-Streitkräfte getragen wird
  • Die Kappe hat ein RFC- oder Royal Flying Corp-Abzeichen, das auf den Schirm genäht ist
  • Um die Kappe herum trägt die Person eine pelzgefütterte Fliegerbrille im Stil des Ersten Weltkriegs
  • Die Person trägt ein weißes oder sehr helles Button-Down-Hemd mit einer schwarzen oder dunklen Krawatte und einer Krawattennadel, die den Kragen unter dem Krawattenknoten geschlossen hält
  • schließlich ist etwas in der äußeren linken Brusttasche des Mantels, aber es ist zu verschwommen, um irgendwelche Details zu erkennen
Guter Punkt. Ich habe es mit Foto bearbeitet, aber es scheint ein Problem zu geben.
Haben Sie weitere biografische Fakten über die junge Dame? Geburtsort? Staatsangehörigkeit? Wohnsitz und Orte, von denen bekannt ist/wird, dass sie in oder kurz vor 1920 besucht wurden? All das hilft, die Suche einzugrenzen.
Unten links scheint etwas geschrieben zu sein, aber es ist abgeschnitten. Können Sie uns sagen, was das sagt, oder besser, das vollständige Bild liefern? Gibt es auch etwas auf der Rückseite? Sogar Wasserzeichen? Endlich, schön, ein Schatz!
@Alan - bitte antworte nicht in Kommentaren - aktualisiere die Frage mit allen Informationen, die du kennst. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Frage beantwortet wird, sinkt, wenn Sie die Frage und alle Kommentare lesen müssen. Bearbeiten Sie die Frage und kennzeichnen Sie den Kommentar dann zum Löschen. Ich habe Ihre beiden Kommentare in die Frage verschoben und werde die relevanten Kommentare löschen.
Spekulation: BBS (mit Mütze?) könnte "Boys Brigade Scouts" oder "British Boy Scouts" sein. en.wikipedia.org/wiki/Boys'_Brigade en.wikipedia.org/wiki/…
Das Outfit zeigt, dass sie warm sein musste und mit der zusätzlichen Brille könnte es für ein Motorrad oder einen Piloten sein.
Wahrscheinlich ein bisschen zu früh in Großbritannien für eine Pilotin, aber eher eine Motorradfahrerin.
Dies ist definitiv ein britischer Militärhut aus den 1930er bis 1940er Jahren. Sie benutzten das Blatt mit Krone oben und 3 Buchstaben für alles. RAF, ATS usw. google.com/…
@Alan, gehört vielleicht nicht ihr; aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es von der Zeit vor dem Zweiten Weltkrieg bis zum Krieg militärisch ist.
Amelia Earhart hatte nicht einmal ihre erste Flugstunde bis 1921. Wenn diese junge Dame 1920 offiziell für Großbritannien flog, hätten wir von ihr gehört haben sollen .
@TED ​​Tatsächlich war die erste lizenzierte Pilotin in Großbritannien am 29. August 1911 dabei. Ihr Name war Hilda Hewlett. Sie eröffnete auch eine Flugschule und ihr Sohn war der erste Militärpilot, dem seine Mutter das Fliegen beibrachte.
@EvanM - Beachten Sie, dass ich ganz bewusst "sollte" gesagt und es betont habe. Ihr Kommentar hat mich dazu inspiriert, ein bisschen mehr zu graben, und es gibt eine gute Website, auf der viele Pionierinnen der Luftfahrt katalogisiert sind: centennialofwomenpilots.com . Leider kein "Grace" aus England dabei.
@TEDFair Punkt. Ich habe verpasst, was du gesagt hast. Ich stimme zu. Wenn sie Pilotin wäre, hätten wir wahrscheinlich eine Aufzeichnung von ihr, die öffentlich zugänglich ist. Es besteht die Möglichkeit, dass sie in einer Maschinenwerkstatt oder in den Hangars gearbeitet hat, in denen Schutzbrillen erforderlich sind. Es gibt Berichte über Schweißerinnen.
Für eine ID-Frage ist dies für diese Seite bereits überdurchschnittlich (inkl. einem schönen Scan, anstelle eines normalerweise körnigen Wegwerf-Handy-Fotos). Hübsch. Für eine wirklich beispielhafte Frage fügen Sie bitte eine Beschreibung der reinen visuellen Elemente hinzu, die Sie hier sehen. Versuchen Sie, das Bild in Worte zu fassen, damit sowohl „Wortsucher“ als auch sehbehinderte Nutzer von dieser recht netten Frage-und-Antwort-Runde profitieren können.
Sehr gute Beratung. Danke.
alle (und OP): Ich habe Beschreibungen von allem hinzugefügt, was ich auf dem Foto erkennen kann ... bitte bearbeiten Sie die Suche, um die Suche klarer zu machen, und / oder fügen Sie alles hinzu oder entfernen Sie alles, mit dem Sie nicht einverstanden sind

Antworten (1)

Fand es. Dies ist ein RFC- oder Royal Flying Corp-Kappenabzeichen. Ich dachte, das Bild zeigt BBS, aber das ist es nicht. Der Winkel, die Qualität des Bildes und die Schlaufe zur Befestigung an der Motorhaube haben mich abgeschreckt. Die Frauen der WAAC erhielten oft das RFC-Abzeichen, wenn sie an Luftwaffenstützpunkten befestigt waren. Diese Frauen erhielten die Möglichkeit, zu Luftwaffenstützpunkten in Frankreich und Deutschland zu reisen. Ich würde auch andere Teile der Welt vermuten, aus denen Kriegsoperationen geleitet wurden. Diese Frauen erledigten nicht kämpferische Aufgaben wie Tippen und Fabrik-/mechanische Arbeiten; Sie hatten auch Aufgaben beim Kochen, Putzen, Waschen usw.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dieses Korps wurde 1912 gegründet.

Hier ist eine Frau vom WAAC. Sie werden feststellen, dass Sie zwar das Mützenabzeichen nicht lesen können, aber das Unterhemd und die Krawatte mit dem Bild übereinstimmen. So auch der Mantel mit Ausnahme des zusätzlichen Pelzfutters. Das zweite Bild hat den gleichen Mantel.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist ein Bild einer Frau, die eine ähnliche Brille trägt, wenn sie auf einem Motorrad mit dem Abzeichen des Royal Flying Corps auf der Schulter sitzt. Dies lässt mich glauben, dass sie entweder Post oder leichte Güter um Stützpunkte transportiert hat.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier sind einige weitere Informationen: Am 7. Juli 1917 wird mit der Anweisung Nr. 1069 des British Army Council offiziell das British Women's Auxiliary Army Corps (WAAC) gegründet, das weibliche Freiwillige autorisiert, während des Ersten Weltkriegs Seite an Seite mit ihren männlichen Kollegen in Frankreich zu dienen.

Die Gründung des RFC

Dieser Link zeigt, dass WAAC sehr eng mit dem RFC zusammengearbeitet hat. Sie reisten sogar nach Deutschland und Frankreich, um Frauen des RFC auf Luftwaffenstützpunkten zu helfen

Weitere Informationen zum WAAC

Vorgänger der RAF! Aber nach der Größe von Kopfbedeckung und Mantel zu urteilen, scheint ihr alles ein wenig zu groß zu sein. Könnte das ganze Kit das von ihrem Freund sein?
Mehr als wahrscheinlich. Ich kann im RFC keinen einzigen Hinweis auf eine Pilotin finden. Tatsächlich erlaubten die Briten erst 1939 nach der Invasion Polens weibliche Piloten in allen Zweigen. Zu dieser Zeit durften sie jedoch nur "Nichtkampf" -Missionen fliegen. Ausliefern von Ausrüstung, Post usw. Es scheint, basierend auf meinen Recherchen, dass die erste Kampfpilotin für die Briten nicht vor 1991 war.
Vielen Dank für alle Kommentare. Ich bin mir als Mann bewusst, dass sie keine Pilotin gewesen wäre, da es erst 1920 war, aber sie war weit gereist und ging nach China, Japan usw. Es ist unwahrscheinlich, dass sie sich das in den 20er Jahren leisten konnte. Wir dachten, sie muss in einer Abteilung der Streitkräfte gewesen sein.
Wahrscheinlich eine junge Prominente, die Teile der Uniform als modisches Statement trägt und möglicherweise ihre rebellische Ader zeigt.
Auf dem Abzeichen steht „BBS“, nicht „RFC“.
@MichaelHarvey Nr.
Auf dem Originalabzeichen auf dem Bild in der Frage steht „BBS“, nicht „RFC“.
Definitiv ein RFC-Abzeichen. Während des Ersten Weltkriegs waren Frauen in der WAAC und WRNS an RFC-Luftstationen angeschlossen und trugen ihre Abzeichen; Dieser Thread enthält weitere Fotos: greatwarforum.org/topic/… (einschließlich eines, das direkt zu Jacke, Mütze und Insignien passt, hier). Sie gründeten 1918-1920 die WRAF. Grace war also wahrscheinlich entweder Mitglied der WAAC oder der WRNS und dann möglicherweise der WRAF.
Wenn sie beim WRAF war, können Sie hier nach ihren Aufzeichnungen suchen: nationalarchives.gov.uk/help-with-your-research/research-guides/… Es gibt 289 Ergebnisse mit dem Vornamen Grace.
@MichaelHarvey Ich gebe dir zu, dass es wie BBS aussieht, aber es ist nicht so. Was Sie abschreckt, ist der Winkel, die Qualität des Fotos und die Schlaufe hinter dem Emblem, um es zu befestigen. Dies ist definitiv ein RFC-Abzeichen. Ich habe letzte Nacht mehr recherchiert und wie Showsni sagte, sie war wahrscheinlich WAAC. Dies könnte auch einige Reisen ausmachen. history.com/dieser-tag-in-der-geschichte/…
In den Kommentaren taucht einiges an wertvollerem conetxt auf. So ;) Könnten Sie Ihre Antwort damit etwas erweitern, damit der Kommentarthred bereinigt, beschnitten usw. werden kann ?
Oh mein. Das ist Detektivarbeit, die eines Kopfgeldes würdig ist, was ich tun werde, wenn ich Zeit habe. Gut gemacht.
Im Gegensatz zu meiner früheren Bemerkung, dass es sich um die Ausrüstung ihres Freundes handeln könnte, bemerke ich, dass ihr Mantel rechts über links geknöpft ist, die herkömmliche weibliche Art sich zu kleiden. Männer links über rechts geknöpft - so wie Männer ein Knopfloch im linken Revers trugen, Frauen im rechten. Das heißt nicht, dass es nicht von ihrem Freund war. Der Mantel war vielleicht in beide Richtungen zuknöpfbar – und sie machte es automatisch auf die Art des Mädchens. Aber auch die Figuren auf den anderen Bildern scheinen zu weit geschnittene Mäntel zu tragen.
Begeistert +1 für das Ausgraben der Kriegsaufzeichnungen. Ich werde sagen, dass es so aussieht, als wäre die fragliche "Grace" Mitte 1919 entlassen worden, aber ich nehme an, sie hätte das Bild einfach ein halbes Jahr oder länger herumliegen lassen können, bevor sie es ihrer Schwester schickte. Die Augen im OQ sehen sehr hell aus (wie blau oder hellbraun), und das Serviceprotokoll weist blaue Augen aus.
@WS2 - Habe das gleiche über diesen Winkel gedacht. Zum einen denke ich, dass das Mäntel sein sollen (Mäntel, die über anderen Mänteln getragen werden können). Zum anderen, wenn es sich um militärische Probleme handelt, hatten sie möglicherweise Probleme, einen Mantel in ihrer Größe zu finden, und sie musste sich nur mit dem kleinsten begnügen, den sie in einer größeren Größe hatten. Der für diese Antwort ausgegrabene "Grace" -Dienstrekord gilt für eine 5'0 "Frau, die selbst dann weit unter der Durchschnittsgröße für Frauen liegt.
Ich würde davon ausgehen, dass diese Mäntel in Massenproduktion hergestellt wurden und da Frauen zu dieser Zeit noch nie im Militärdienst waren, wurden die Mäntel in Männergrößen hergestellt und hatten keinen weiblichen Zuschnitt. Dies könnte auch beabsichtigt gewesen sein, um die "Attraktivität" der Frau zu verringern, damit sie die Soldaten nicht von ihren Aufgaben "ablenkte". (Auf Tipp-Toing, um nicht frauenfeindlich zu klingen, aber zu versuchen, den historischen Kontext beizubehalten). Und wie Sie sagten, @TED 5' ist sogar eine kleine Statur. Wir müssen auch im Zusammenhang behalten, dass die 20er Jahre mit weiten Klamotten als Stil gefüllt waren. Flapper kommen mir in den Sinn.
Ich kann nicht glauben, wie hilfreich alle auf dieser Seite waren, und Ihre Kommentare haben mich sicherlich zum Nachdenken angeregt. Darf ich hinzufügen, dass der vollständige Name dieser Dame GRACE HALL ist. Bitte verwechseln Sie sie nicht mit der berühmten amerikanischen Pilotin.
@EvanM Die von ihnen gelieferte "Ausrüstung" beinhaltete natürlich das Flugzeug selbst. Keine Sicherheitsbedenken in Bezug auf Flugzeugmusterschulung usw. - sie haben einfach das nächste Flugzeug von der Produktionslinie genommen und es wohin geflogen. Das "Pilot's Operating Manual" für einen unbekannten Flugzeugtyp war oft nur eine Karte mit Angabe der Start- und Überziehgeschwindigkeit und sonst nichts!
Betreff. Konfektionsgrößen - das Militär war (vielleicht ist es immer noch?) berüchtigt dafür, verschiedene Artikel zu „standardisieren“ und so weit wie möglich „eine Größe für alle“ zu versuchen. Daher die Standardantwort der Armee auf die Frage "Welche Stiefelgröße nehmen Sie?" ... "Neun, genau wie alle anderen."
@TED ​​Zumindest scheinen sie Mäntel hergestellt zu haben, die nach weiblicher Art zugeknöpft sind. In den anderen Bildern gibt es keine Knöpfe auf der anderen Seite. Ich nehme an, sie hätten jemanden einstellen können, um Knöpfe zu bewegen und Knopflöcher auf der alternativen Seite zu erstellen.
@WS2 - Zynischer Bastard, der ich bin, als ich deinen Kommentar gesehen habe, habe ich sofort nachgesehen, ob die Nähte nicht auf der Außenseite der Jacken sind.
@TED ​​Interessant, dass der Mantel im Hauptbild in beiden Revers ein Knopfloch hat. Das kommt mir ungewöhnlich vor, vielleicht auch nicht. Aber es trägt zu jeder Theorie bei, dass es sich um einen Männermantel handelt, der für den weiblichen Gebrauch umgebaut wurde.
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