Ist das „Erden eines Desktop-PCs über einen 1-MΩ-Widerstand“ bei der Arbeit im Inneren des Gehäuses unsicher?

Aktivität: Wartung (Installation/Austausch von Hardwareteilen wie Motherboard, CPU, DIMMs, Grafikkarten) in einem ATX-Gehäuse. Ziel: ESD-Schutz und Benutzersicherheit.


Ursprüngliche Frage: Ist es sicher, einen Desktop-PC über das Netzkabel zu erden, wenn man im Inneren des Gehäuses arbeitet? Antwort: Theoretisch vielleicht. In der Praxis: NEIN !

Bearbeitete Frage: Ist das Erden eines Desktop-PCs über einen Pfad mit niedriger Impedanz (weniger als 1 Ω) sicher, wenn im Inneren des Gehäuses gearbeitet wird? (Wenn man bedenkt, dass das Netzteil vollständig von Spannung und Neutralleiter getrennt ist.) Antwort: Wenn eine ableitfähige Antistatikmatte über einen 1-MΩ-Widerstand geerdet werden soll, dann sollte dies auch eine gut leitende Oberfläche wie die unlackierte Innenseite eines ATX-Gehäuses sein.

Neue Frage: Ist das „Erden eines Desktop-PCs über einen 1-MΩ-Widerstand “ bei der Arbeit im Inneren des Gehäuses unsicher? ( Wenn man bedenkt, dass das Netzteil vollständig von Spannung und Neutralleiter getrennt ist .) Antwort: Wahrscheinlich nicht, da PE (Schutzerde) nur benötigt wird, wenn ein Gerät an eine Wandsteckdose angeschlossen ist.


Die Leute raten oft 2 Dinge, um ESD-Schäden zu vermeiden:

  1. Antistatisches Armband, verbunden mit dem Gehäuse Ihres Desktop-PCs.
  2. Das Netzteil sollte ausgeschaltet, aber noch an die Steckdose angeschlossen sein.

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Ich verstehe, dass im Falle eines Fehlerstroms ein Pfad mit niedriger Impedanz wünschenswert ist. Aber wenn ein PC eingeschaltet ist, sollten Sie sowieso nicht im Inneren des Gehäuses arbeiten.

Wenn das Netzkabel abgezogen ist, ist dann ein niederohmiger Pfad zur Netzerde sicher, wenn Sie einen PC zusammenbauen oder Wartungsarbeiten (Installation/Austausch von Hardwareteilen) im Inneren des Gehäuses durchführen? Kann der Koffer im schlimmsten Fall zur Schockgefahr werden?

Schließlich werden Sie die unbemalte leitfähige Innenfläche des Gehäuses wahrscheinlich mindestens ein paar Mal berühren, während Sie Dinge (auf-)schrauben. Sollte es einen anderen Widerstand geben?

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Entschuldigung, der Link in der Kopfgeldbeschreibung ist falsch. Sollte lauten: diese Antwort . Diese Antwort brachte mich zu dem Gedanken, dass es vielleicht einen Pfad mit niedriger Impedanz zwischen Desktop-PC und Netzerde geben sollte (im Gegensatz zu anderen Antworten unten, die einen Widerstand dazwischen vorschlagen), selbst wenn das Netzteil vollständig von Spannung und Neutralleiter getrennt ist. Anwendungsfall: Wartung (Installation/Austausch von Hardwareteilen) in einem ATX-Gehäuse. Ziel: ESD-Schutz und Benutzersicherheit.
Ich habe gesehen, wie diese Familie von Fragen wochenlang auf und von der Hauptseite hüpfte. Wo ist die Cliffnotes-Version?
Ihre Ziele sind nicht klar - Benutzersicherheit wovor? ESD? Netzschocks? Beide? Muss der PC während des Bastelns laufen? Befürchten Sie, dass 1 MOhm den Benutzer schocken könnte, oder befürchten Sie, dass es nicht gut genug ist, um vor ESD und schwebenden Spannungen zu schützen?
@tomnexus Ziel: ESD-Prävention während des Denkens bei gleichzeitiger Wahrung der Benutzersicherheit. Während des Bastelns wird der PC ausgeschaltet und das Netzkabel abgezogen. Das Netzteil wird also vollständig von heiß und neutral getrennt. Nur 1 Draht zwischen dem Erdungsstift des Netzteils und der Netzerde. Oder 1 Draht zwischen dem PC-Gehäuse und der Netzerde.

Antworten (6)

NEIN! Mit eingestecktem Stromkabel will man wirklich nicht im Gehäuse arbeiten. Sie verlassen sich aus Sicherheitsgründen auf einen Schalter, der einfach nicht ausreichend isoliert, selbst wenn er geöffnet ist.

Der PC sollte vom Stromnetz getrennt und über ein Standard-Antistatikkabel mit Krokodilklemmenende geerdet werden.

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Das Armband sollte direkt auf Masse gehen, nicht durch das PC-Gehäuse.

Arbeiten im PC-Gehäuse bedeutet nicht Arbeiten im Inneren des Netzteils. Das PC-Netzteil ist unabhängig vom ein- oder ausgeschalteten Schalter vom Netz getrennt, so dass keine Stromschlaggefahr besteht - vorausgesetzt, der PC verfügt über ein gut konzipiertes, sicherheitszertifiziertes Netzteil mit einem galvanisch getrennten Transformator, der das Netzpotential trennt die Ausgänge.
@AdamLawrence, ja , WENN alles richtig konstruiert ist und WENN es nach Spezifikation gebaut wurde und WENN alles richtig verdrahtet wurde und WENN es keine Fehler in der Stromversorgung gibt, ist das wahr. Aber das sind vier IFs zu viel. Es sei denn, Sie benötigen die Stromversorgung zum Testen ... es sollte ausgesteckt werden.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@Trevor Diese vier IFs sind ein bisschen lächerlich. Wenn das Netzteil einen Isolationsfehler aufweist und das Gehäuse nicht richtig geerdet ist, können Sie einen Stromschlag erleiden, wenn Sie das Gehäuse oder so ziemlich alles berühren, was mit dem Computer verbunden ist, ohne dass das Gehäuse geöffnet werden muss. Wenn es einen Isolationsfehler gibt, aber eine feste Erdung, bekommen Sie Rauch/Feuer/eine durchgebrannte Sicherung.
@jms, ja das ist mein Punkt. Wenn Sie vorhaben, an einem zu arbeiten ... ziehen Sie den Stecker, es sei denn, Sie benötigen zum Testen Strom ... dann seien Sie vorsichtig
@Trevor Ich ziehe auch immer den Stecker, aber ich mache es nur aus Sicherheitsgründen für die Hardware, wenn ich an einem Niederspannungsgerät arbeite. Wirkliche Personenschutzbedenken kommen nur ins Spiel, wenn hohe Ströme (z. B. aus einer Autobatterie), Brandgefahren (z. B. Lithiumzellen) oder Spannungen über ~50 V DC im Spiel sind.
Ich arbeite seit 22 Jahren am PC mit Netzanschluss. Ich stimme Adam zu, dies ist nicht dasselbe wie Arbeiten im Inneren des Netzteils, was ich nicht mache, wenn es an das Stromnetz angeschlossen ist.
"Armband sollte direkt auf Masse gehen, nicht durch das PC-Gehäuse." Wenn der PC ausgesteckt ist, besteht dann nicht die Gefahr, dass zwischen PC und Masse ein Unterschied besteht, der zu ESD führen könnte?
Es sollte erwähnt werden, dass Arbeiten im Inneren des Netzteils nicht durchgeführt werden sollten, auch wenn es vom Stromnetz getrennt ist.

Antistatisches Armband, verbunden mit dem Gehäuse Ihres Desktop-PCs.

Das ist ein guter Rat, vorausgesetzt, das Netzkabel des PCs ist abgezogen !

Auch gut:

Antistatisches Armband zum Erdungsanschluss, vielleicht auf einer geerdeten ESD-Matte. PC auf geerdeter ESD-Matte platziert.

Das Netzteil sollte ausgeschaltet, aber noch an die Steckdose angeschlossen sein.

Meiner Meinung nach ist das ein schlechter Rat. Viele PC-Netzteile liefern im Netzbetrieb noch 5 V Standby-Spannung. Nur wenn sich auf der Rückseite des Netzteils ein Kippschalter befindet, ist dies sicher, wenn Sie diesen Schalter zum ordnungsgemäßen Ausschalten verwenden. Dann bleibt die Masseverbindung verbunden. Aber viele PCs haben keinen Netz-Kippschalter auf der Rückseite des Netzteils, in diesem Fall wird die 5-V-Standby-Stromversorgung auf dem Motherboard vorhanden sein, und dann ist es eine schlechte Idee, im Inneren des PCs zu arbeiten.

Okay, also nur wenn Sie sicher sind, dass Sie das Netzteil richtig ausschalten können :-) Aber lassen Sie uns das übliche Netzkabel abziehen und unsere eigene Erdungsverbindung herstellen: nur ein isolierter Draht zwischen dem Gehäuse und der Netzerde. Sollte das ein Pfad mit niedriger Impedanz sein oder sollte es einen Widerstand geben, wie meine 2. Zeichnung? (Anwendungsfall: Bau eines PCs oder Austausch von Hardwareteilen.)
Für ESD-Zwecke reicht immer ein hochohmiger Pfad. Auch für den Fall, dass irgendetwas unter Spannung steht, ist es sicherer, einen hochohmigen Pfad zu haben, da dann weniger Strom fließen kann, was für Sie als Benutzer sicherer ist. Fügen Sie einfach Widerstände (z. B. 1 MOhm) ein, um 100 % sicher gegen Stromschläge zu sein. Für ESD spielt es keine Rolle, solange eine Verbindung besteht.
Danke. Du empfiehlst also auch Plan B ?
Ja, das sieht gut aus.
Nur eine Sache. Wie wäre Plan B sicherer als Plan A?
Der letzte Absatz sagt alles. Am PC mit Netzanschluss arbeiten, aber ausschalten . Wenn Ihr Netzteil keinen Netzschalter hat, wechseln Sie die Marke!
Andere Antworten wiesen darauf hin, dass Sie sich nicht auf den Schalter verlassen sollten. Machen Sie also Ihr eigenes Erdungskabel. Wie ein Stromkabel, aber ohne die heißen und neutralen Drähte. Nur ein Pfad zwischen dem Erdungsstift vom Netzteil und der Netzerde. Meine Frage: Widerstand auf diesem Weg oder nicht? Aus diesem Chat habe ich gelernt, dass ein Widerstand bevorzugt wird.

Wenn Sie einen eingeschalteten PC haben, sollte dessen Schutzerde ohne Widerstände angeschlossen werden. Sonst ist es nicht die PE. Das ist gefährlich, wenn Sie das Gehäuse für Messungen so weit öffnen müssen, dass Sie das spannungsführende Netz sehen können. Aus diesem Grund gibt es Trenntransformatoren. Alle Elektronikwerkstätten sollten mindestens eine haben. Ein Transformator kann gleichzeitig für genau ein Gerät verwendet werden. Wenn Sie für Inspektionen 2 Geräte gleichzeitig mit Strom versorgen müssen, müssen Sie zwei haben.

Zum ESD-Schutz sollten Sie das Armband über einen Megaohm-Widerstand mit dem PE des Geräts verbinden. Das Gerät sollte die gleiche Megaohm-Erdung wie die umgebende Erde haben. Alle Arbeitsflächen sollten aus hochohmigem, aber dennoch leitfähigem Material im Megohn-Maßstab bestehen, das mit der gleichen Masse verbunden ist wie Ihr Armband und das zu bearbeitende Gerät.

Siehe allgemeine Richtlinien zum ESD-Schutz.

Danke. Was könnte schief gehen, wenn Sie Ihr Armband über einen Widerstand von 1 MΩ mit dem PE des Geräts verbinden und das Gerät (an demselben PE) über einen Pfad mit niedriger Impedanz erden?
@Marty wie kommentiert, nichts Gefährliches für Ihre Gesundheit, wenn das Netzkabel abgezogen ist und nur der PE des PCs über ein separates Kabel angeschlossen ist. Wie bereits erwähnt, versorgt das Netzkabel Ihren PC auch dann mit Strom, wenn die EIN-Taste nicht gedrückt wird. Eine weitere Gefahr: Wenn Sie einige lose Platinen oder andere empfindliche Komponenten haben, müssen Sie einen geerdeten Ort haben, um sie aus Ihren Händen zu legen. Ohne sie sind die Komponenten fertig (sie funktionieren vielleicht noch, aber Ihr PC fängt an, überraschende Abstürze zu erzeugen und die nutzbare Temperatur schrumpft).
Ja, Sie meinen: lose Bretter auf eine ableitfähige Matte legen. (Die Matte sollte ebenfalls mit demselben PE geerdet werden.)
@Marty das ist das Minimum. Tun Sie etwas, um die losen Bretter vor einer ungewollten gut aufgeladenen Person zu schützen, die ohne Vorwarnung kommt und keine Verbindung zum Boden hat. Eine Metallbox ist gut oder eine antistatische Tasche.
Ja, statische Abschirmbeutel. Aber ich frage mich immer noch, ob ich den PC über einen Pfad mit niedriger Impedanz erden soll, wie Plan C. Oder über einen Widerstand, wie Plan B.
@beide sind gleich gut gegen ESD. Aber R ist nicht akzeptabel, wenn Sie die Netzspannung direkt ohne Trenntransformator an den PC anschließen. Dies gilt auch ohne Öffnen des Gehäuses und egal, ob der ON-Knopf gedrückt ist oder nicht. Wenn Sie das Netzkabel angeschlossen haben und das Gehäuse öffnen, stellen Sie den Trenntransformator bereit und verbinden Sie Ihren PC über den Meqohm-Widerstand mit der ESD-Schutzerde Ihres Arbeitsplatzes.
Ja, nein R, wenn die Stromversorgung nicht doppelt isoliert ist. Zitat: "wenn du das netzkabel angeschlossen hast und das gehäuse öffnest." Sie sprachen davon, das Gehäuse zu öffnen, während der PC nicht eingeschaltet ist, richtig?
@Marty egal ob der PC an oder aus ist. Wenn das Netzkabel angeschlossen ist, steht im Inneren des Gehäuses Netzwechselspannung und mindestens eine Gleichspannung zur Verfügung. Der Netz-Wechselstrom kann innerhalb des Netzteils begrenzt werden, aber der Weck-Gleichstrom befindet sich auch auf der Platine. Holen Sie sich diesen verdammten Trenntransformator. Sie werden es zumindest vor Gericht vermissen, wenn Sie keinen haben und PCs mit Stromversorgung öffnen (vorausgesetzt, Sie leben noch).
Haha :-) Zum Glück werde ich keinen PC öffnen, während er noch läuft. Wenn ich den PC (vor dem Öffnen des Gehäuses) über das Netzkabel erden möchte, stecke ich zwischen Netzkabel und Steckdose einen selbstgebauten Adapter, der nur eine Erdungsleitung enthält. Oder nur ein Draht zwischen Gehäuse und gemeinsamer Masse.
Um meine Frage klarer zu machen, habe ich sie geändert in: Ist die Erdung eines Desktop-PCs über einen Pfad mit niedriger Impedanz (weniger als 1 Ω) immer noch sicher, wenn ich im Inneren des Gehäuses arbeite? Wie meine 1. Zeichnung.
@Marty kein Problem, solange die Netzwechselspannung außerhalb Ihrer Reichweite gehalten wird (der Mindestabstand ist in Vorschriften festgelegt)

Es sieht so aus, als ob Sie darauf eingestellt sind, einen Widerstand auf die Netzmasse zu legen. Sie könnten dies tun, ich bin nicht für diesen Rat verantwortlich, dies ist rein theoretisch:

1) Besorgen Sie sich ein Kabel, an dem nur die Masse angeschlossen ist (Leitung und Neutralleiter sind nicht vorhanden), Betonung auf "Get", schneiden Sie Ihr eigenes nicht ab. 2) Spleißen Sie einen 1 MΩ-Widerstand in Reihe mit der Erde.
3) Schließen Sie es an der Rückseite des PCs an

Warum nicht die Linie und den Neutralleiter mit dem Boden einbeziehen? Denn wenn jemand den PC mit 1 MΩ in Reihe am Boden einschalten würde, wäre dies unsicher, und der PC würde sowieso nicht richtig funktionieren. Eine andere Möglichkeit, dies zu tun, besteht darin, eine Krokodilklemme nur an die Masse des PCs oder an eine andere Stelle des Gehäuses anzuschließen. Dies funktioniert jedoch nur, wenn Sie keine andere Verbindung zur Masse haben und das Gerät vollständig ausgeschaltet lassen möchten.

Wenn Sie vorhaben, das Gerät ausgeschaltet und von der Netzerdung getrennt zu halten, können Sie auch Armbänder ohne 1-MΩ-Widerstand verwenden.

Ich frage mich nach dem wahren Zweck der Frage.

Erdung ist keine einfache Sache und je nach Stromkreis – Art der Stromversorgung, Art des Stromanschlusses, Art der Erdung in der Umgebung – sollten unterschiedliche Maßnahmen getroffen werden.

Ich muss sagen, ich bin kein Experte auf dem Gebiet, aber ich habe die Angelegenheit untersucht. Hier also meine Meinung basierend auf der Erfahrung und meinem theoretischen Wissen.

Es sind zwei Dinge in zwei Teile involviert, die miteinander verbunden sind (wäre es Computer + Mensch oder Platine + Stecker oder was auch immer):

1. unterschiedliches AC/DC-Potenzial, relativ zu einer bestimmten Stromquelle (Masse ist auch eine der Leitungen einer Stromquelle).

Dieses Problem zeigt sich durch das sofortige Auftreten des AC/DC-Potenzials an den anzuschließenden Teilen (oder dem PC-Gehäuse, das von Menschen berührt wird, wie in Ihrem Fall), was für die beteiligten Teile gefährlich sein kann. Um diese Risiken zu mindern oder vollständig zu beseitigen, können Sie BEIDE Geräte (ich betone - BEIDE) ordnungsgemäß erden oder alle von einer Stromschiene trennen (ich betone - alle, PE ist auch ein Stromkabel). Weg für die Entladung und für Strom bei Signalausfall). Beispiel - In modernen IT-Geräten ist PE implementiert, daher sollten Sie bei ordnungsgemäßer Erdung, egal welches äußere Gehäuse Sie berühren, relativ sicher sein (hier schließen wir aus, dass Sie in das Gehäuse gehen). In älteren 2-Draht-Stromversorgungssystemen für Verbraucher erzeugen Netzteile mit zwei Kondensatoren und einigen anderen Teilen ein künstliches zentrales Potential, und wenn zwei Geräte nicht defekt sind und dasselbe 2-Draht-Stromversorgungssystem haben, sollte es kein großes Risiko geben, sie miteinander zu verbinden live. Wenn jedoch ein Gerät an PE angeschlossen ist und ein anderes eine künstliche Masseverbindung hat, kann es zu Stromschlägen und Schäden kommen. Aus diesem Grund ist es sehr, sehr wichtig, dass ALLE Geräte im Stromkreis auf die gleiche Weise geerdet sind. Hier vereinfache ich ein wenig, aber Sie haben eine Idee.

2. ESD / Potenzial akkumuliert

Dieses Problem geht von einer einmaligen Entladung (oder Ladung) eines der Geräte relativ zu einem anderen aus. Sie sollten sich damit sehr gut auskennen, da es bei der Handschlaufe, von der Sie sprechen, um dieses Thema geht. Wenn die Entladung auf das Gehäuse trifft, sind Netzteile und Stromleitungen betroffen, wenn die Entladung auf ein internes Gerät geht, das dafür empfindlich ist, kann dieses Gerät kaputt gehen, selbst wenn es nicht mit Strom versorgt wird.

Beantworte jetzt deine Fragen:

Bearbeitete Frage: Ist das Erden eines Desktop-PCs über einen Pfad mit niedriger Impedanz (weniger als 1 Ω) sicher, wenn im Inneren des Gehäuses gearbeitet wird?

Was ist in Ihrem Fall "Erdung"? An Masse anschließen? An PE-Leiter anschließen? Wenn Sie das Chassis an PE erden, denken Sie vielleicht, dass Sie sich auch an PE erden, ABER es besteht die Gefahr, dass sich ein anderes nicht geerdetes Gerät in der Nähe befindet, Sie es berühren und einen elektrischen Schlag bekommen.

Warum stellen Sie diese Frage – möchten Sie sich selbst oder Ihren PC oder beides schützen? Wenn Sie im Inneren des Gehäuses arbeiten, werden Sie sowieso auf viele verschiedene Potentiale und Spannungen stoßen, die Sie selbst überhaupt nicht berühren möchten. Wenn Sie sie jedoch mit einer Sonde ( z PE - Schutzerde).

Antistatisches Armband, verbunden mit dem Gehäuse Ihres Desktop-PCs.

Dies dient dazu, Ihre Ladung mit der eines PCs auszugleichen. Wenn sich jedoch, wie gesagt, ein nicht geerdetes (oder falsch geerdetes) Gerät in der Nähe befindet, besteht die Gefahr, dass Sie versehentlich Schaden nehmen, wenn Sie dieses Gerät berühren.

Das Netzteil sollte ausgeschaltet, aber noch an die Steckdose angeschlossen sein.

Moderne Netzteile können, während sie "ausgeschaltet" sind, tatsächlich funktionieren und das System weiterhin mit Standby-Spannung versorgen. Sie sollten den PC besser mit dem Netzschalter ausschalten und von der Steckdose trennen, dann Ihr Wechselgeld mit seinem Gehäuse ausrichten und daran arbeiten. Natürlich müssen andere Maßnahmen implementiert werden, es sei denn, Sie müssen online Fehler beheben.

Ich verstehe, dass im Falle eines Fehlerstroms ein Pfad mit niedriger Impedanz wünschenswert ist. Aber wenn ein PC eingeschaltet ist, sollten Sie sowieso nicht im Inneren des Gehäuses arbeiten.

Es gibt Anforderungen, wenn Personen im Inneren des Gehäuses arbeiten müssen, um das Gerät zu reparieren/Fehler zu beheben. Und es gibt eine spezielle Ausbildung und Zertifizierung dafür. Menschen lernen und bestehen Prüfungen, um es zu können und zu dürfen.

Wenn das Netzkabel abgezogen ist, ist dann ein niederohmiger Pfad zur Netzerde sicher, wenn Sie einen PC zusammenbauen oder Wartungsarbeiten (Installation/Austausch von Hardwareteilen) im Inneren des Gehäuses durchführen? Kann der Koffer im schlimmsten Fall zur Schockgefahr werden?

Antwort ist, es kommt darauf an. Einige Komponenten (z. B. Netzteilkondensatoren) können noch geladen sein. Geringe Wahrscheinlichkeit, dass Sie verletzt werden, aber es sollten besondere Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden (z. B. einige Zeit warten, bis sich alles entladen hat). Es kann sein, dass sich etwas sehr lange überhaupt nicht entlädt (wenn ich mich nicht irre, passiert es bei Röhrenfernsehern in ihren Hochspannungskreisen).

Schließlich werden Sie die unbemalte leitfähige Innenfläche des Gehäuses wahrscheinlich mindestens ein paar Mal berühren, während Sie Dinge (auf-)schrauben. Sollte es einen anderen Widerstand geben?

Sie scheinen Widerstände zu mögen :) . Wenn Sie glauben, dass sie Sie vor Stromschlägen bewahren, liegen Sie möglicherweise falsch. In der Praxis geht es darum, keine versehentliche Ladung oder AC / DC zu haben. Wenn Sie alles richtig machen, sind Sie sicher, nur mit Drahtband.

Haftungsausschluss - wie ich eingangs sagte, bin ich kein Experte auf dem Gebiet (aber ich bin zertifiziert, in der Hardware bis zu 1000 V zu arbeiten). Wahrscheinlich hat jemand anderes eine bessere Antwort.

Ich werde die Frage bearbeiten, um meine Antworten auf die Kommentare aufzunehmen.

Danke. Meine Frage bezieht sich auf diese Aktivität: Wartung (Installation / Austausch von Hardwareteilen wie Motherboard, CPU, DIMMs, Grafikkarten) in einem ATX-Gehäuse. Ziel: ESD-Schutz und Benutzersicherheit.

Der eigentliche Zweck meiner Frage besteht darin, herauszufinden, ob zwischen dem ATX-Gehäuse und der gemeinsamen Masse ein niederohmiger Pfad wie bei Plan C oder ein Widerstand zwischen dem ATX-Gehäuse und der gemeinsamen Masse wie bei Plan B vorhanden sein sollte.

Ich muss sagen, dass Sie, wenn Sie die IT-Ausrüstung professionell reparieren wollen, (lokal) genehmigte Techniken befolgen und genehmigte Verbindungsschaltungen (zwischen Ihnen, PC und Netz/Masse) verwenden sollten. Es ist nicht eine Frage von sollte oder sollte nicht (ich hoffe, ich habe oben genug theoretische Informationen gegeben), es ist die Frage, wer verklagt wird, falls Sie verletzt werden, der PC bröckelt oder das Kraftwerk ausfällt. Sie sollten genau so vorgehen, wie es in den Zertifizierungsstandards/Dokumenten beschrieben ist.

In Bezug auf die von Ihnen erwähnten Netzteilkondensatoren habe ich mich genau deshalb gefragt, ob ich einen Widerstand zwischen PC und Masse legen sollte. (Sonst wäre es ein No-Brainer gewesen.)

Indem Sie den Widerstand setzen oder das Chassis mit "Masse" verbinden, ändern Sie einfach sein Potential und laden sich auf die "Masse" auf. Das bedeutet nicht, dass Sie dasselbe Potenzial haben, bis Sie dasselbe für sich selbst tun. Und wenn sich in der Nähe ein anderes Gerät befindet, das Sie berühren und das nicht mit dem "Masse" -Potenzial verbunden ist, kann es zu Problemen mit oder ohne Widerstand kommen (der Widerstand kann zwar den Strom begrenzen, aber die Entladezeit verlängern). Und wenn Sie das Gehäuse des Netzteils an Masse anschließen, werden sie nicht entladen, sie müssen sich intern in den primären Treiberschaltkreis des Netzteils / in die Spule des Transformators entladen.

Aus diesem Grund habe ich den eigentlichen Zweck meiner Frage erklärt: Um herauszufinden, ob zwischen dem ATX-Gehäuse und der gemeinsamen Masse ein Pfad mit niedriger Impedanz vorhanden sein sollte, wie bei Plan C, oder ob zwischen dem ATX-Gehäuse und der gemeinsamen Masse ein Widerstand vorhanden sein sollte. wie Plan B.

Alles muss mit dem gleichen gemeinsamen Massepunkt verbunden werden, um auf dem gleichen Potential zu sein. Aber sollten diese Verbindungen zur Masse des gemeinsamen Punktes Pfade mit niedriger Impedanz sein? Das ist die Frage. Die Antwort in Bezug auf ein Armband und eine Antistatikmatte ist klar: Nein, kein niederohmiger Pfad. Zwischen dem Armband und dem Massepunkt sollte 1 MΩ (oder mehr) liegen. Und es sollte 1 MΩ zwischen dem erdbaren Punkt (dh dem Druckknopf) auf der Matte und der gemeinsamen Punktmasse geben. Beides für die Benutzersicherheit.

Für die Verbindung zwischen PC und Massepunkt war die Antwort unklar. In der Tat werden die Kondensatoren im Gehäuse des ATX-Netzteils nicht entladen, wenn das Gehäuse eines ATX-Netzteils mit Masse verbunden wird. Aus diesem Grund wird der Pfad mit niedriger Impedanz nicht benötigt. Ist ein Pfad mit niedriger Impedanz aus irgendeinem anderen Grund wünschenswert? (Denken Sie daran: Der PC ist vollständig heruntergefahren. Das Netzteil ist vollständig von heiß und neutral getrennt.)

Aus Gründen der Benutzersicherheit möchten Sie andererseits einen Widerstand zwischen PC und Massepunkt, da die unlackierte Oberfläche im Inneren eines PC-Gehäuses weitaus leitfähiger ist als eine antistatische Matte. Daher wollte ich sicherstellen, dass ein Pfad mit niedriger Impedanz aus irgendeinem Grund in diesem Szenario nicht wünschenswert ist: PC ist vollständig heruntergefahren; Das Netzteil ist vollständig von heiß und neutral getrennt. (Andernfalls könnte sich die Benutzersicherheit verschlechtern anstatt zu verbessern.)

Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor. Das Armband dient nicht der Erdung, sondern verhindert, dass sich elektrostatische Entladungen ansammeln. Es ist in Ordnung, einen 1-MOhm-Widerstand darin zu haben, da beim Anschließen die Ladung mit sehr geringem Strom durch den Widerstand zum angeschlossenen Gerät fließt. Wenn Sie den Gurt an ein anderes Gerät anschließen, wird die Ladung langsam durch den Widerstand ausgeglichen und bleibt dann voraussichtlich gleich, während er angeschlossen ist. Das antistatische Armband ist KEIN Schutzerdungsgerät.

Es könnte zu Begriffsverwirrungen kommen: Erde, Schutzerde, Erde, gemeinsamer Draht. Sie sind nicht gleich. Sogar dieser Artikel en.wikipedia.org/wiki/Antistatic_device#Antistatic_wrist_str‌​ap scheint die Begriffe zu verwirren.

2 Optionen: Gemeinsamer Erdungspunkt oder Potentialausgleich. Option 1: Jedes ESD-technische Element (Armband, Antistatikmatte usw.) in Reihe an denselben gemeinsamen Punkt anschließen. Kein Daisy-Chaining. Der gemeinsame Massepunkt ist über einen Pfad mit niedriger Impedanz mit der Netzerde geerdet. Also alles neutral. Da zwischen Masse und Erde KEIN Widerstand liegen darf UND der Pfad zwischen Armband und Netzerde KEIN Pfad mit niedriger Impedanz sein darf (zur Sicherheit des Benutzers), muss zwischen Armband und Masse ein Widerstand vorhanden sein.

Wenn der gemeinsame Massepunkt NICHT mit der Netzerde geerdet ist, sprechen wir von Potentialausgleich. Dann ist alles mit einer schwebenden Masse verbunden. Alles noch auf gleichem Potential, aber nicht neutral. Die Frage war (wenn die Masse des gemeinsamen Punktes mit der Netzerde geerdet ist), ob es einen Pfad mit niedriger Impedanz zwischen dem PC und der Masse des gemeinsamen Punktes geben sollte.

Wie ich von Anfang an sagte, hängt die Antwort auf diese Frage von der vorhandenen Erdungsschaltung in dem Bereich ab, in dem Sie arbeiten werden. Betrachten Sie das Berühren des PC-Gehäuses als Verbindung mit niedriger oder hoher Impedanz? Er kann von 100 kOhm bis 500 Ohm reichen. Hilft Ihnen ein 1-MOhm-Widerstand, falls die Dinge nicht richtig geerdet sind und Sie durch Berühren des Gehäuses Phase bekommen haben?

ob es einen Pfad mit niedriger Impedanz zwischen dem PC und dem gemeinsamen Erdungspunkt geben sollte.

Im Allgemeinen besteht bereits eine niederohmige Verbindung vom PC zum PE, da der zentrale Stift des Stromkabels direkt mit dem Gehäuse verbunden ist. Öffnen Sie einfach die (getrennte) Stromversorgung, um es zu sehen.

Danke. Meine Frage bezieht sich auf diese Aktivität: Wartung (Installation / Austausch von Hardwareteilen wie Motherboard, CPU, DIMMs, Grafikkarten) in einem ATX-Gehäuse. Ziel: ESD-Schutz und Benutzersicherheit.
Der eigentliche Zweck meiner Frage besteht darin, herauszufinden, ob zwischen dem ATX-Gehäuse und der gemeinsamen Masse ein niederohmiger Pfad vorhanden sein sollte, wie bei Plan C , oder ob zwischen dem ATX-Gehäuse und der gemeinsamen Masse ein Widerstand vorhanden sein sollte, wie bei Plan B.
Ich muss sagen, dass Sie, wenn Sie die IT-Ausrüstung professionell reparieren wollen, (lokal) genehmigte Techniken befolgen und genehmigte Verbindungsschaltungen (zwischen Ihnen, PC und Netz/Masse) verwenden sollten. Es ist nicht eine Frage von sollte oder sollte nicht (ich hoffe, ich habe oben genug theoretische Informationen gegeben), es ist die Frage, wer verklagt wird, falls Sie verletzt werden, der PC bröckelt oder das Kraftwerk ausfällt. Sie sollten genau so vorgehen, wie es in den Zertifizierungsstandards/Dokumenten beschrieben ist.
Ich könnte eine ganz neue Frage zu widersprüchlichen Standards posten :-)
In Bezug auf die von Ihnen erwähnten Netzteilkondensatoren habe ich mich genau deshalb gefragt, ob ich einen Widerstand zwischen PC und Masse legen sollte. (Sonst wäre es ein No-Brainer gewesen.)
Indem Sie den Widerstand setzen oder das Chassis mit "Masse" verbinden, ändern Sie einfach sein Potential und laden sich auf die "Masse" auf. Das bedeutet nicht, dass Sie dasselbe Potenzial haben, bis Sie dasselbe für sich selbst tun. Und wenn sich in der Nähe ein anderes Gerät befindet, das Sie berühren und das nicht mit dem "Masse" -Potenzial verbunden ist, kann es zu Problemen mit oder ohne Widerstand kommen (der Widerstand kann zwar den Strom begrenzen, aber die Entladezeit verlängern). Und wenn Sie das Gehäuse des Netzteils an Masse anschließen, werden sie nicht entladen, sie müssen sich intern in den primären Treiberschaltkreis des Netzteils / in die Spule des Transformators entladen.
Aus diesem Grund habe ich den eigentlichen Zweck meiner Frage erklärt: Um herauszufinden, ob es einen Pfad mit niedriger Impedanz zwischen dem ATX-Gehäuse und der gemeinsamen Masse geben sollte, wie Plan C, oder ob ein Widerstand zwischen dem ATX-Gehäuse und der gemeinsamen Masse vorhanden sein sollte. wie Plan B.
Alles muss mit dem gleichen gemeinsamen Massepunkt verbunden werden, um auf dem gleichen Potential zu sein. Aber sollten diese Verbindungen zur Masse des gemeinsamen Punktes Pfade mit niedriger Impedanz sein? Das ist die Frage. Die Antwort in Bezug auf ein Armband und eine Antistatikmatte ist klar: Nein, kein niederohmiger Pfad. Zwischen dem Armband und dem Massepunkt sollte 1 MΩ (oder mehr) liegen. Und es sollte 1 MΩ zwischen dem erdbaren Punkt (dh dem Druckknopf) auf der Matte und der gemeinsamen Punktmasse geben. Beides für die Benutzersicherheit.
Für die Verbindung zwischen PC und Massepunkt war die Antwort unklar. In der Tat werden die Kondensatoren im Gehäuse des ATX-Netzteils nicht entladen, wenn das Gehäuse eines ATX-Netzteils mit Masse verbunden wird. Aus diesem Grund wird der Pfad mit niedriger Impedanz nicht benötigt. Ist ein Pfad mit niedriger Impedanz aus irgendeinem anderen Grund wünschenswert? (Denken Sie daran: Der PC ist vollständig heruntergefahren. Das Netzteil ist vollständig von heiß und neutral getrennt.)
Aus Gründen der Benutzersicherheit möchten Sie andererseits einen Widerstand zwischen PC und Massepunkt, da die unlackierte Oberfläche im Inneren eines PC-Gehäuses weitaus leitfähiger ist als eine antistatische Matte. Daher wollte ich sicherstellen, dass ein Pfad mit niedriger Impedanz aus irgendeinem Grund in diesem Szenario nicht wünschenswert ist: PC ist vollständig heruntergefahren; Das Netzteil ist vollständig von heiß und neutral getrennt. (Andernfalls könnte sich die Benutzersicherheit verschlechtern anstatt zu verbessern.)
Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor. Das Armband dient nicht der Erdung, sondern verhindert, dass sich elektrostatische Entladungen ansammeln. Es ist in Ordnung, einen 1-MOhm-Widerstand darin zu haben, da beim Anschließen die Ladung mit sehr geringem Strom durch den Widerstand zum angeschlossenen Gerät fließt. Wenn Sie das Armband an ein anderes Gerät anschließen, wird die Ladung langsam durch den Widerstand ausgeglichen und bleibt dann voraussichtlich gleich, während es angeschlossen ist. Das antistatische Armband ist KEIN Schutzerdungsgerät .
Es könnte zu Begriffsverwirrungen kommen: Erde, Schutzerde, Erde, gemeinsamer Draht. Sie sind nicht gleich. Sogar dieser Artikel en.wikipedia.org/wiki/Antistatic_device#Antistatic_wrist_strap scheint die Begriffe zu verwirren.
2 Optionen: Gemeinsamer Erdungspunkt oder Potentialausgleich. Option 1: Jedes ESD-technische Element (Armband, Antistatikmatte usw.) in Reihe an denselben gemeinsamen Punkt anschließen. Kein Daisy-Chaining. Der gemeinsame Massepunkt ist über einen Pfad mit niedriger Impedanz mit der Netzerde geerdet. Also alles neutral. Da zwischen Masse und Erde KEIN Widerstand liegen darf UND der Pfad zwischen Armband und Netzerde KEIN Pfad mit niedriger Impedanz sein darf (zur Sicherheit des Benutzers), muss zwischen Armband und Masse ein Widerstand vorhanden sein.
Wenn der gemeinsame Massepunkt NICHT mit der Netzerde geerdet ist, sprechen wir von Potentialausgleich. Dann ist alles mit einer schwebenden Masse verbunden. Alles noch auf gleichem Potential, aber nicht neutral. Die Frage war (wenn die Masse des gemeinsamen Punktes mit der Netzerde geerdet ist), ob es einen Pfad mit niedriger Impedanz zwischen dem PC und der Masse des gemeinsamen Punktes geben sollte.

Dabei spielt es keine Rolle, ob sie spannungsführend mit Strom und Masse verbunden sind oder nicht. Entgegen der landläufigen Meinung.

Es ist jedoch ein Erdungskabel wie im Lieferumfang enthalten erforderlich.

(Wenn Sie sich nicht in einem Land ohne Erdung in Ihrem Haus befinden, kann der CM-Filter zu Gehäusespannungen führen, die durch LC-Kappen auf sichere 500-uA-Grenzwerte begrenzt sind, aber ohne Erdverbindung rauschen.)

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Der einzige Zweck des Berührens des Gehäusebodens mit einem Finger bei gleichzeitiger Verwendung der anderen Hand oder des ESD-Armbands besteht darin, den menschlichen Körper von jeglicher statischer Aufladung zu entladen (z etwa 1 Millisekunde auf sichere Werte beim ersten Kontakt.

Ohne Schutz können direkte Fingerentladungsströme eines aufgeladenen Menschen xx Ampere in <1 Nanosekunde bis 10 Pikosekunden betragen. (Lawineneffekt)

Beim Anschließen eines Armbands wäre der anfängliche Entladestrom strombegrenzt. z.B. 20 kV/1 M = 20 mA, was sicher ist. Dann verwendet jeder Techniker Finger- oder Handgelenkband auf dem gleichen Potential des Metallgehäuses, UNGEACHTET davon, ob es außerhalb geerdet ist oder nicht.

Triboelektrische Ströme der Körperbewegung werden auf < 200 V am Körper und 0 V am Gehäuse entladen und der Strom ist auf 200 V/1 M oder 200 uA begrenzt, was deutlich innerhalb der in alle CMOS eingebauten ESD-Diodengrenzen liegt.

Ich habe alles hierin persönlich mit ESD-Testgeräten überprüft, als ich in den 80er Jahren für die werksweite Implementierung des ESD-Schutzes für die Elektronikfertigungsanlage verantwortlich war, als es Burroughs Peripherals Plant als TE Mgr hieß und Personal für Schulungen mit 500 Personen (1 % meiner Arbeit) hatte Beschreibung).

Berücksichtigen Sie das Risiko, dass ein Blitz in Ihr Haus einschlägt und Ihr Erdungskabel mit Strom versorgt. Selbst dann würde der Strom nicht durch Sie, Ihr MOBO oder Ihren Groundstap fließen, sondern zu anderen Pfaden mit dem geringsten Widerstand. Ihre ATX-Versorgung könnte jedoch durchbrennen, wenn kein angemessener 6-kV-Überspannungsschutz vorhanden ist. (Ihre Leistungsmesser haben alle interne 6-kV-Lichtbogenlücken und die meisten Konsumgüter sind nur billig für 3 kV ausgelegt, weshalb PCs in Florida ohne zusätzlichen Schutz beschädigt werden, aber mit einem geerdeten PC ist dies kein Risiko für den Benutzer (aber Blitzschaden zu Haus sein kann)

Das ATX-Netzteil befindet sich in einem "Faraday-Käfig" und ist sicher und isoliert sowie alle Spannungen auf MOBO, wenn es eingeschaltet ist.

Es kann seltene Einzelfälle von Ausnahmen mit fehlerhaften ATX-Netzteilen geben, die Kapazität verlieren und BDV über XFMR in einem Gewitter haben, das eine Spitze verursacht.

Nachtrag

Das größte ESD-Risiko nach dem ESD-Bewusstsein, das wir, wie ich mich erinnere, in der Produktion hatten, war das Anschließen von 100 m langen IO-SCSI-Kabeln an große Gehäuse von Festplattenlaufwerken (DUT), und die auf dem Boden gezogene Ladungskapazität konnte sogar ESD-geschützte Treiber zerstören. Daher wurden Techniker darin geschult, lange E/A-Kabel zum Rahmen zu entladen (egal, ob AC-unter Spannung oder erdfrei), bevor sie per Fingerverbindung zwischen Leitern und Gehäuse eingeführt werden, um die Kabelladung abzuleiten.

"Keine Chance auf Entladungsstrom bei getrennter oder angeschlossener Erdung." Was meinst du?
Der Erdungsstift (der 3. Stift, neben heiß und neutral, auf der Rückseite des ATX-Netzteils) und das Netzteilgehäuse und die Erdungsebene des ATX-Motherboards und des ATX-Gehäuses um diese Dinge herum ... alle auf demselben Potenzial .
Wollen Sie mir damit sagen, dass Ihr ATX-Netzteil möglicherweise durchbrennt, wenn Ihr Hauserdungskabel unter Spannung steht (z. B. nachdem ein Blitz in Ihr Haus eingeschlagen ist) (wenn es keinen angemessenen 6-kV-Transientenschutz gibt), Ihr Körper jedoch nichts spürt? Auch wenn Sie das Erdungskabel des Hauses berühren?
Wenn sich die Erdung des Transformators um 1 kV verschiebt, wird die Erdung der Installation dies aufheben, aber in Florida wird eine Beschädigung der Leitung zum Neutralleiter auftreten. Während Sie mit 1 MOhm zum nächsten anderen Leiter als dem Chassis schwimmen. Also ja, das sage ich, aber wenn der Blitz am Transformator im ATX vorbeifährt, wird das Board gezappt. An keinem Punkt ist der Mensch zwischen dem Stromfluss des Erdungspfads direkt zu anderen Pfaden, kann sich aber so anfühlen, als würde er mit Neoprenschuhen einen Türknauf zappen. es sei denn, das Armband ist getrennt und das Handgelenkband liegt an der Erdung der Stromversorgung gegenüber der Gehäuseerdung, dann kann sich die Kapazität erhöhen
Mein Bruder hatte einmal ein Haus in Uganda mit einer Kaffeeplantage (Side Business) und ein Blitzschlag (Öffnen und Wiedereinschalten unsymmetrischer 3-Phasen) löschte jedes Gerät im Haus durch Überspannung auf seiner Phase aus. einschließlich Kühlschrankherd usw., aber die Gründe waren gut (niedriges Z) und nass. .
Es kann jedoch weltweit Ausnahmen geben, bei denen schlecht geschützte Leitungen eine schlechte Masse > 100 Ohm haben und das Haus keine Erdung der Kellerinstallation hat, aber diese ist fehlerhaft. Dann trennen Sie alle PCs während eines Gewitters, Hurrikans oder Tornados. daran arbeiten oder nicht.!!
"Während Sie mit 1 MOhm zum nächsten anderen Leiter als dem Chassis schweben." Außer dem Chassis?
Auf den Zeichnungen, die ich gemacht habe, können Sie sehen, wie das Armband mit dem ATX-Gehäuse verbunden ist. Natürlich möchten Sie einen Widerstand auf diesem Pfad. Aber sollte auf dem Weg vom ATX-Gehäuse zur Netzmasse auch ein Widerstand sein?
Zur Erinnerung: Der Erdungsstift (der 3. Stift, neben heiß und neutral, auf der Rückseite des ATX-Netzteils) und das Netzteilgehäuse und die Erdungsebene des ATX-Motherboards und das ATX-Gehäuse um diese Dinge herum ... alles an der gleiches Potenzial. Denn: hart verknüpft.
„Muss aber auch ein Widerstand auf dem Weg vom ATX-Gehäuse zur Netzerde sein?“ Für ESD KEIN BEDARF. Für den Betrieb während der Reparatur. KEIN PROBLEM. ERDNETZ ist weder zwingend noch schädlich, wenn ein Armband verwendet wird
@tony-stewart-ee-since-75 Danke! Tatsächlich wird dieser Widerstand (zwischen ATX-Gehäuse und Netzerde) für den ESD-Schutz nicht benötigt. Aber auch keine Bedenken hinsichtlich der Benutzersicherheit? Wirklich? (Denn, wie gesagt, ich dachte: Wenn zwischen einer Antistatikmatte und der Netzerde ein Widerstand sein sollte , dann würde man meinen, dass zwischen dem ATX-Gehäuse und der Netzerde auch ein Widerstand sein sollte ...)
Wie oft muss ich mich wiederholen? Es sei denn, Ihr Haus hat keine Erdung und Sie befinden sich mitten in einem möglichen Gewitter. Kein Problem. Das ist nicht nötig. Sie verstehen anscheinend immer noch nicht das Ohmsche Gesetz oder was ich geschrieben habe. Lesen Sie, bis Sie es tun.
Wie lange dauert es, bis ein sicheres Niveau durch ein 1-MΩ-Armband erreicht ist?
100pF 1M = 100us