Ist es beim Wandern schädlich, wenn ich mehr Kleidungsschichten trage und mehr Wasser trinke?

Ich bin 38 Jahre alt und liebe das Wandern als Hobby. Normalerweise mache ich 10-20km Wanderungen mit bis zu 2km Höhenunterschied. Dieses Jahr habe ich Touren mit einer neuen Crew gestartet und zwei Leute haben unabhängig voneinander mit mir darüber gesprochen, dass mein Gehrhythmus ungewöhnlich, wenn nicht sogar schädlich ist. Grundsätzlich fühle ich mich am wohlsten, wenn mir warm ist und ich schwitze. Das heißt, ich werde mehr bekleidet sein und mehr Wasser trinken als die meisten; aber ich bin nicht extrem - vielleicht eine Schicht Kleidung mehr als der nächste Wanderer. Wenn jemand seine Jacke mit Reißverschluss hat, dann ich. Und eine Mütze oder Hoodie – immer. Bei einer letzten Wanderung (18km, 1km+,18°) habe ich ca. 4,5 Liter Wasser getrunken, beim Wasserlassen etwas weniger als sonst. Aber diese Jungs warnten mich vor potenziellen, aber nicht näher bezeichneten Nieren- (Wasser) und Herz- (Hitze) Problemen. Der wahrscheinliche Grund für meine Routine ist, dass ich es hasse, zu frieren oder gar gekühlt zu werden.

Also, haben diese Jungs Recht und sollte ich darauf drängen, mich an niedrigere Temperaturen anzupassen?

Ich denke nicht, dass es annähernd "schädlich" ist, nur weniger praktisch.
@TomasBy Wie in zusätzlichem Wasser zu schleppen? Ich meine, es wäre mir egal, weil ich mich in meiner Wanderumgebung wohl fühle, aber ich wollte nur sicher sein, dass es keine gesundheitlichen Nachteile gibt.
Das vielleicht auch, aber vor allem verschwitzte Klamotten müssen trocknen, und die werden sehr schnell sehr kalt, wenn man stehen bleiben muss.
Sind das Tageswanderungen oder mehrere Tage hintereinander? Im ersteren Fall wäre ich nicht im Geringsten besorgt, im letzteren wäre ich aber etwas vorsichtig, besonders wenn das Wetter wechselhaft ist. Ich frage mich, was Ihre Freunde über jemanden sagen würden, der weniger trägt und so viel trinkt/schwitzt wärmeres Wetter - sie würden wahrscheinlich denken, dass es völlig normal ist
Ich entschied, dass das eine Antwort hätte sein sollen, aber ich habe noch ein paar Fragen: ein- oder mehrtägig? Fühlst du die Kälte irgendwo besonders, oder ist es nur eine allgemeine Abneigung, es nicht warm zu haben?
Eintägige Wanderungen. Allumfassende Abneigung.
Eine schnell trocknende, schweißableitende Basisschicht wäre eine gute Idee. Es hilft Ihnen, trocken zu bleiben, was Scheuern und Auskühlen durch nasse Kleidung verhindert.
Achte beim Pinkeln auf die Farbe deines Urins. Wenn es völlig klar ist, trinken Sie mehr als genug Wasser. Wenn es die Farbe von Stroh hat (sehr blassgelb), trinken Sie viel. Wenn es ein dunkleres Gelb ist, werden Sie dehydriert.
Ich bin mir nicht sicher, woher deine Gefährten kommen, aber es hört sich so an, als ob du Gefahr läufst, zu überhitzen! Unsere Kerntemperatur steigt ziemlich stark an, wenn wir Sport treiben. Trinken lässt Sie schwitzen und kühlt somit ab, wenn der Schweiß verdunsten kann . Aber das Szenario, das Sie beschreiben, klingt so, als ob Ihr Schweiß nicht verdunsten kann und Sie ein Mikroklima schaffen. Das kann zu Hyperthermie usw. führen.
Hier ist ein interessanter Artikel über Hitzeverletzungen bei Personen, die Schutzausrüstung tragen (und daher Schweiß nicht zur Temperaturregulierung verwenden können). "Die Unfähigkeit, Wärme abzuleiten, insbesondere bei Schutzausrüstung, führt zu einer Verschlechterung der Leistungsfähigkeit des Individuums und kann, wenn es nicht kontrolliert wird, zum Tod führen." ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6368930
Mir fällt noch ein weiterer Faktor ein, der vielleicht Teil der Sorge Ihrer Freunde war: Vitamin D. Wenn Sie immer bedeckt sind, bekommt Ihr Körper nicht genug Sonne, um es zu schaffen. Wo ich lebe, sind wir jetzt alle raten, im Winter eine Ergänzung einzunehmen; Sie könnten für den größten Teil des Jahres ein Kandidat für Nahrungsergänzungsmittel sein, insbesondere wenn Ihre Haut für den Breitengrad, in dem Sie leben, dunkel ist. Dies müssen Sie selbst entscheiden, indem Sie sich darüber informieren und möglicherweise ärztlichen Rat einholen.
Du beschreibst deine letzte Wanderung als „18km, 1km+,18°“. Ich nahm 18 ° als Schätzung des Neigungswinkels der Wanderung (dh es ist extrem steil), aber andere hielten es für eine Temperatur und waren sich nicht sicher, ob die Einheiten C oder F waren. Bitte bearbeiten Sie die Frage, um sie zu klären.
Übrigens ist übermäßiger Durst ein Symptom, das Sie bekommen können, wenn Sie an nicht diagnostiziertem oder unterbehandeltem Diabetes leiden, also sollten Sie vielleicht einen Arzt aufsuchen und sicherstellen, dass dies nicht der Fall ist.
@GlennWillen: Eigentlich ist die Urinfarbe nach dem, was ich gelesen habe, als diagnostisches Zeichen überhaupt nicht zuverlässig.
Urinfarbe kann nach meinem Verständnis (@GlennWillen, auch Ben) hilfreich sein - bei gleichbleibenden Untersuchungsbedingungen, die Sie in freier Wildbahn wahrscheinlich nicht haben.

Antworten (4)

Es gibt ein paar Bedenken, über die Sie sich Sorgen machen müssen, obwohl beides nicht ganz das ist, was Ihre Freunde sagen:

Das erste sind Elektrolyte – je nachdem, wie viel/was Sie essen, könnten Sie am Ende knapp werden. Elektrolyttabletten, die Sie Ihrem Wasser hinzufügen, könnten eine gute Idee sein. Ich bin das Gegenteil von dir und mag es nicht zu heiß, aber ich benutze sie im Sommer; Es ist bekannt, dass ich beim Radfahren in den Bergen 9 Liter an einem Tag trinke (und meistens ausschwitze). Dies ist eher ein Problem, wenn Sie an aufeinanderfolgenden Tagen wandern gehen, aber eine Tablette in jeder zweiten Flasche sorgt für eine gewisse Aufladung. Am wichtigsten ist hier Natrium (Na), also Kochsalz. Wenn Sie beim Wandern salzige Speisen mögen, werden diese Ihre Bedürfnisse in hohem Maße erfüllen.

Zweitens - Abkühlung. Wenn Sie die Kälte so sehr spüren, tragen Sie wahrscheinlich eine zusätzliche Schicht, und das ist eine gute Idee. Wenn Sie einen ungeplanten oder länger als geplanten Stopp haben, kühlen Sie verschwitzte Kleidung schnell ab (selbst mit einer winddichten Außenschicht, obwohl das hilft). Wenn Sie durch einen Unfall, ein Navigationsunglück oder eine andere Verzögerung draußen bleiben, während die Temperatur am Ende des Tages sinkt, kann das ernst werden - nehmen Sie also etwas Ersatzkleidung mit.

Die meisten Menschen würden versuchen, die Schweißmenge in ihrer Kleidung zu minimieren, indem sie ihre Schichten anpassen. Sie haben mehr Grund als einige von uns, sich für gute Basis- und Mittelschichten zu entscheiden, die im feuchten Zustand eine anständige Isolierung bieten.


Um herauszufinden, woher Ihre Freunde kommen, nahm ich an, dass sie sich Sorgen darüber machen, dass Sie ernsthaft dehydriert werden. Es hört sich nicht so an, als wären Sie es - Sie leisten nur zusätzliche Arbeit, um mehr Wasser zu tragen. Ich könnte bei einer Wildtierwanderung ein ähnliches Gewicht in der Kameraausrüstung tragen - das zusätzliche Gewicht ist Ihre Wahl, keine große Sache. Dehydration erhöht die Blutviskosität und dickeres Blut ist ein Risiko für Herzinfarkte. Es wurde viel geschrieben, nicht alles vertrauenswürdig, deshalb hier ein Link zu einer wissenschaftlichen Arbeit zum Thema. In ähnlicher Weise sind die Nieren von Dehydration betroffen, insbesondere von chronischer Dehydration – eine andere Veröffentlichung .

Noch einmal, es sei denn, Ihr Risiko ist bereits erhöht und Sie dehydrieren, diese sind nicht signifikant - ich weiß nicht (oder möchte es wissen), ob Sie einem hohen Risiko ausgesetzt sind, und es klingt nicht nach Ihnen sind immer stark dehydriert. Wenn dies generell ein erhebliches Risiko wäre, würden die Leute im Sommer wie die Fliegen auf jeden Berg fallen, und wir würden davon hören.

Nun, das war eine ziemlich nützliche Antwort. Zu den Elektrolyten - du hast recht, ich werde mehr darauf achten. Dass man 9l Wasser verarbeiten kann, ist eigentlich beruhigend. Ich trage immer zusätzliche Tücher und benutze sie normalerweise auf der Straße. Eine andere Sache, die Sie sagten, die mir in Erinnerung geblieben ist, ist, dass ich durch richtiges Schichten gewinnen kann. Danke!
@i_prob_should_know_this Obwohl diese Antwort wahr ist, möchte ich darauf hinweisen, dass Elektrolytmangel im Allgemeinen akute Symptome und keine langfristigen Schäden hat. Das heißt: Fühlst du dich wohl, dann ist das kein Problem. Zweiter Punkt, der wichtigste „Elektrolyt“ ist einfach Kochsalz. Es mag seltsam erscheinen, aber das Hinzufügen von nur ein wenig Speisesalz zu Ihrem Wasser kann helfen (für mich persönlich schmeckt das köstlich, wenn ich es brauche, und zu jeder anderen Zeit ekelhaft, also ist es einfach, es richtig zu machen). Einige andere wie Magnesium und Kalium sind in Bananen und anderen gängigen Lebensmitteln enthalten.
@Niemand, du hast Recht, und in der Vergangenheit habe ich zu diesem Zweck salzige Snacks gut genutzt - manchmal immer noch, aber während des Fahrens sind sie im Allgemeinen nicht so einfach zu essen (einhändig einschließlich Öffnen). Wenn du dich aufgrund von Elektrolytmangel schlapp fühlst, aber noch ein Stück Weg vor dir hast, macht das keinen Spaß. Dann könnte eine orale Rehydrationslösung besser sein - sie ist hypertonisch. Ein weiteres Symptom könnte das Aufwachen mit Krämpfen in den Beinmuskeln nach einem anstrengenden Tag sein.
@ChrisH Das stimmt. Während des Reitens (erst nach ein paar Stunden intensiver Anstrengung) trinke ich gerne verdünnten und gesalzenen Orangensaft. Etwa 800 ml Wasser, 200 ml Orangensaft, kleiner Teelöffel Salz. Oder nimm einfach irgendeinen "Ausdauer-Energy-Drink", aber irgendwann sind meine Geschmacksknospen etwas allergisch darauf geworden, ich kann sie einfach nicht mehr ausstehen.
@Nobody Ich war nicht im Gespräch, weiß also nicht genau, was gesagt wurde. Ich würde es in diesem Zusammenhang Unsinn nennen – ich meine, wir wissen nicht einmal, dass das OP jemals dehydriert ist – aber es könnte ein Körnchen Wahrheit geben. Der Freund des OP hatte wahrscheinlich etwas falsch oder überinterpretiert. Herz: vielleicht, weil Dehydrierung die Blutviskosität erhöht, was ein Problem sein kann, insbesondere bei bereits bestehenden Erkrankungen . Ebenso ist Dehydrierung ein Risikofaktor für die Nieren
... aber ich sehe das nicht als erhebliche Risiken, es sei denn, jemand drückt durch Durst. Du scheinst eine gute Lösung für dich gefunden zu haben. Ich bin nicht scharf auf die Elektrolytgetränke, also habe ich versucht, Saft zu mischen - Zitrusgeschmack mit hinzugefügtem Limettensaft ist fast angenehm, aber nicht ganz.
@Nobody, es hat ein paar Absätze gedauert, aber ich habe gesagt, warum die Risiken, über die die Freunde gesprochen haben, irrelevant sind, selbst wenn sie real sind
In Bezug auf Elektrolytstörungen durch das Trinken von zu viel Wasser, siehe en.wikipedia.org/wiki/Water_intoxication . Es gibt anscheinend dokumentierte Fälle, in denen dies Wanderern passiert ist: wemjournal.org/article/S0953-9859(93)71207-3/pdf – aber 3/4 der Fälle ereigneten sich bei Wetterbedingungen über 100F. Sich ein wenig aufzuwärmen wird Sie also wahrscheinlich nicht dorthin bringen. Und es hilft auch, genügend Elektrolyte mit Ihrem Wasser zu trinken.
@GlennWillen: Dieses Papier enthält tatsächlich viele relevante Informationen, aus denen wir eine grobe Schätzung berechnen können, dass OP 225 mmol Na⁺ verliert, was ihr Serum-Na⁺ um etwa 4 % senken würde (154 -> 148 mmol/l). Hyponatriämie beginnt bei 130 mmol/l oder 12 % unter dem Normalwert. Da OP offensichtlich ein trainierter Pullover ist, liegt ihr Schweiß wahrscheinlich am unteren Ende der Na⁺-Verluste. Ja, sie müssen den Na⁺-Verlust ersetzen, aber 225 mmol ≈ 5,2 g Na⁺ oder 13 g NaCl. Die typische tägliche Aufnahme bei normaler Ernährung beträgt 3 - 6 g Na⁺ oder 7,5 - 15 g NaCl....
... 100 g getrocknete Salamiwurst oder Hartkäse enthalten 1 - 1,5 g Na⁺. => Die Na⁺-Verluste hier sind mit eher normaler Ernährung (also kein besonderer Bedarf an Elektrolyten/Salzgetränken - obwohl natürlich eine Option) gut zu bewältigen, vorausgesetzt, dass OP auf ihren "Salzhunger" hört (ja, den Menschen haben einen sogenannten spezifischen Appetit nach Na⁺-Status) und unternimmt keine mehrtägigen Reisen mit einer Gemüse-Wasser-Diät. (Ich habe 10 l Wasser am Tag ohne Salzzusatz verbraucht, aber abends Brot, Salami + Käse und ein "Bergsteigeressen" gegessen - die sind auch salzig)
@cbeleitesunhappywithSX das ist eine gute Option und warum mache ich mir im Sommer eher Sorgen um Elektrolytgetränke (neben dem viel stärkeren Schwitzen tendiert mein Appetit zu Obst und weg von trockenen, tragbaren salzigen Lebensmitteln). Ich habe immer ein oder zwei Tabletten auf dem Fahrrad dabei – ich hatte Tage, an denen ich aus irgendeinem Grund nicht essen konnte, ohne mich sehr krank zu fühlen, aber der einzige Weg nach Hause war, mehrere Stunden mehr zu fahren. Brot hat auch nennenswerte Mengen an Salz, ebenso wie die meisten Kartoffelprodukte.
... Zu Ihrem vorherigen Kommentar: Haben Sie weitere Informationen zu Na-Verlusten im Schweiß, insbesondere zur Anpassung? Ich mag nicht viele salzige Speisen und nehme ziemlich wenig zu mir, schwitze aber viel in der Hitze, also ist es von besonderem Interesse
Zusätzlich zu GlenWillems Papier brachte mich eine schnelle Suche zu doi.org/10.1016/j.jtherbio.2020.102697 , und obwohl es kein richtiges Papier ist, auch precisionhydration.com/performance-advice/hydratation/… . Ich finde, dass mein Appetit-/Durstgefühl ziemlich spezifisch ist und unterscheidet Wasser, Salz, Energie, Protein (auf Mehrtagestouren werden diese ekelhaften Proteinriegel köstlich und Tagträume von Steak tauchen auf). Salziges Essen braucht jedoch immer ausreichend Wasser, um frei schwimmen zu können. Wenn ich nicht schwitze, esse ich wesentlich weniger salzig als viele meiner Bekannten.
Apropos salziges Essen: Da wir auf outdoors.sx sind, sind eine meiner Routinezutaten für das Abendessen im Freien auf Mehrtagestouren Tütensuppen, um etwas Abwechslung im Geschmack mit dem Eintopf/Brei zu bekommen. Sie sind auch sehr salzig, ein Beutel für 2 Teller (500 ml) enthält locker 4 g Salz/1,5 g Na⁺ (Brühenwürfel sind ≈60 % Salz) – viel zu salzig an normalen Tagen, aber fein nach dem Training.
@cbeleitesunhappywithSX Bei den Päckchensuppen bin ich bei dir - sonst sind sie mir zu salzig, aber das ist ihr Platz. Instant-Nudeln sind auch gut. Ich mache meine eigenen dehydrierten Mahlzeiten und Instantbrei (Haferflocken) in Beuteln. Dazu füge ich ein wenig Salz hinzu, was ich zu Hause nicht tun würde. Ich habe gerade das von Glenn verlinkte Papier gelesen – sehr interessant, und ich werde mit dem J.Therm.Bio fortfahren, das Sie gepostet haben. Medizin ist nicht mein Fach (Physik schon), aber es ist interessant und ich habe Zeitschriftenzugang.
Beim Winterwandern kommt es auf die „Abkühlung“ an. Bei Minustemperaturen können nasse Schichten gefrieren, was gefährlich werden kann. "Baumwolle tötet".

Sie machen extrem körperlich anstrengende Wanderungen, und was immer Sie tun, scheint für Sie zu funktionieren. Ignoriere deine Freunde und tue, was dir gefällt.

Das einzige Problem mit 4,5 Litern Wasser ist, dass es eine riesige Menge Gewicht ist. Aber wenn Sie nach so viel Wasser durstig sind und es Sie glücklich macht, dann haben Sie sich vermutlich bewusst dafür entschieden, all dieses Gewicht zu tragen.

Zu viel oder zu wenig Wasser zu trinken ist normalerweise kein großes Problem. Es gibt eine sehr breite Palette, die in Ordnung ist. Es gibt einen Mythos, dass „der Durst zu spät kommt“ oder dass man jeden Tag eine große Menge Wasser trinken muss, um nicht „dehydriert“ zu werden. Das ist Unsinn. Sie werden sich extrem durstig fühlen, lange bevor Sie auch nur in die Nähe einer medizinischen Dehydrierung kommen.

Du postest dies am 30. November, dem Winter auf der Nordhalbkugel, und du beschreibst, dass du viele Lagen trägst, weil du nicht zu kalt werden willst. Außerdem geht es in die Berge in die Höhe. Sie haben also offensichtlich kalte Bedingungen, was die Gefahr einer Austrocknung weiter verringert. Ich mache im Winter oft eine lange Tageswanderung und trinke nur 500 ml Wasser.

Es ist wahr, dass das Trinken sehr großer Wassermengen in kurzer Zeit eine Hyponatriämie verursachen kann, die tödlich sein kann und ohne jegliches Gefühl auftritt, um Ihrem Gehirn ein erkennbares Gefahrenzeichen zu geben. Die Menge, die Sie trinken, verteilt über einen langen und anstrengenden Wandertag, ist bei weitem nicht so hoch.

+1, obwohl ich darauf hinweisen möchte, dass kalte Bedingungen das Risiko einer Austrocknung verringern, funktioniert nur bei mäßig kalten / kühlen Bedingungen (z. B. um 0 ° C). Wenn T deutlich unter 0°C fällt, verliert man tatsächlich eine ganze Menge Wasser über die ausgeatmete Luft, und es besteht die Gefahr einer Austrocknung, da die Menschen sich dessen oft nicht bewusst sind, da sie schwitzen. Wiederum wird der Durst dafür sorgen, es sei denn, man ignoriert ihn.
Während sie Ende November posten, lag die Beispielwanderung in der Frage bei 18 Grad. Ich denke, wir können das als Celsius nehmen - wir wären alle sehr damit beschäftigt gewesen, dass es Fahrenheit war. Das ist also fast Raumtemperatur, nicht Winterbedingungen. Kurzarmwetter für mich. Das soll Ihrer Schlussfolgerung jedoch nicht widersprechen.
Ich stimme im Allgemeinen zu. Ein weiteres Problem/Nachteil von zu warmer Kleidung: Sie ist anstrengend und reduziert Ihre maximale Leistungsabgabe. Und im Gegensatz zu heißem Wetter ist das Schwitzen unter der Kleidung sehr ineffizient.
@ChrisH: Ich habe 18 Grad als Neigungswinkel des Kletterns genommen. Ich werde einen Kommentar zu der Frage posten und um Klärung bitten.
Fair genug - ich bin davon ausgegangen, dass es nicht gegeben sein kann, dass wir auch eine Entfernung und einen Aufstieg haben, die auf 1:18 funktionieren, was ein paar Grad sind (immer noch weniger als 10, wenn Sie davon ausgehen, dass die Entfernung einen gleichen Abstieg beinhaltet).

Ihre Mitwanderer haben wahrscheinlich irgendwo etwas über Hyponatriämie gelesen oder gehört, ohne sich an den Begriff oder das Konzept zu erinnern. Viereinhalb Liter sind viel, also könnte es eine berechtigte Sorge sein. Flüssigkeitszufuhr ist KEIN Wettbewerb. Durstig trumpft bei jeder Fahrt des Zuges tot auf.

4,5 l wären an einem warmen oder heißen Tag ganz normal (oder sogar zu niedrig). Das allein ist also noch kein Grund zur Sorge.
Tot an Hitzschlag/Dehydration ist genauso tot wie tot an Hyponatriämie. Die richtige Lösung des Problems ist hier so leicht wie ≈10 - 15 g Kochsalz - und laut dem in einem anderen Kommentar verlinkten Paper @GlennWillen entsprechen 4,5 l Schweiß einem Na⁺-Verlust von ≈225 mmol. Ohne jeglichen Ersatz von Na⁺ (aber des gesamten Wassers) würde dies das Serum-Na⁺ von normalen 154 mmol/l auf etwa 148 mmol/l für einen 70 kg schweren Standardmenschen (oder etwa -4 %) senken. Hyponatriämie beginnt bei 130 mmol/l (≈ -12 %). OP hat auch ohne Salz eine angenehme Sicherheitsspanne.
Ich trinke regelmäßig 6 l Wasser am Tag, während ich vor meinem Computer sitze. Soll ich tot sein? Ich habe das Memo nicht bekommen.
@Michael: Das OP spricht davon, viele Schichten zu tragen, weil sie zu kalt sind, und sie posten etwas, das Ende November passiert ist, dh im Winter auf der Nordhalbkugel. Das sind also keine warmen oder heißen Bedingungen.
@cbeleitesunhappywithSX: Hitzschlag hat nichts mit Dehydrierung zu tun. Menschen sterben nicht an Dehydrierung, ohne vorher extrem durstig zu werden.
@BenCrowell: Ich würde sagen, Hitzschlag unterscheidet sich von Dehydration, aber zu sagen, dass es völlig unabhängig ist, ist IMHO zu stark: Die Schweißproduktion und damit die Möglichkeit, Wärme abzuleiten, ist bei Dehydrierung begrenzt. Auch hier (über einen längeren Zeitraum viel Wasser trinken) ist das Analogon zu Durst ein spezifischer Appetit auf Salz/Verlangen nach Salz. Wir können sagen: Sie sterben nicht an einer langsamen Hyponatriämie, ohne zuerst nach Salz zu verlangen. (Obwohl das zusätzliche Ignorieren des Durstes die Sache verkomplizieren kann; ich würde auch erwarten, dass manche Menschen diesen Sinn für Salz gestört haben, so wie manche Menschen durstblind sind).
@BenCrowell: Mein Punkt ist, dass er im Vergleich zu einem heißen Sommertag nicht viel trinkt/schwitzt. Und den Menschen geht es im Sommer im Allgemeinen gut.

Das Trinken ist nicht auf einem Niveau, das ich als gefährlich ansehen würde, aber das Überziehen ist eine andere Sache.

Angenommen, Sie wurden verletzt – es muss nicht ernst sein, nur etwas, das Sie stoppt oder stark verlangsamt. Dir wird ziemlich kalt, je nach Wetter könntest du dich im Unterkühlungsbereich befinden. Schwitzen ist in Ordnung, wenn Sie es durchhalten können, es kann sehr schlecht gehen, wenn Sie es nicht können.