Ist es besser, bei einem MOSFET (n-Kanal) eine höhere Vgs als Vds zu haben?

Ich habe kürzlich MOSFET-Schaltanwendungen studiert und mit dem Circuit Simulator Applet hier gespielt . In meinem Diagramm unten habe ich Vds normalerweise auf 12 oder 14 eingestellt, da ich versuche, einen anständigen Abwärtswandler für Automobilanwendungen zu entwickeln, bei dem ein konstanter Gleichstromausgang mit minimalen Schwingungen erforderlich ist.

Mir ist aufgefallen, dass die Verwendung einer Vgs von 12 V bei gleichzeitiger Vds von 12 V dazu führt, dass viel Wärme über meinen MOSFET abgeführt wird. Ich habe versucht, Schaltverluste zu minimieren, indem ich mit den Werten für Timing und Induktivität gespielt habe, bin aber an eine Wand gestoßen.

Mir ist jedoch aufgefallen, dass ich beim Erhöhen von Vgs über Vds meine Schaltverluste fast vollständig minimiere, wenn Vgs hoch genug eingestellt ist. In diesem Fall habe ich es auf 18 V eingestellt, was ich in meiner Anwendung ohne eine Art Spannungsverdoppler / Ladungspumpe, mit der ich noch nicht gespielt habe, nicht wirklich erreichen kann.

Ich möchte sicherstellen, dass das Verhalten, das ich hier sehe, mit der Realität übereinstimmt und nicht nur mit etwas, das im Simulator passiert. Ist es besser, Vgs höher als Vds zu haben ? Wenn ja, verstehe ich falsch, dass MOSFETs als durch Niederspannung getriggerte Schalter ausgelegt sind, die zur Steuerung von Hochspannungs- und Hochstromlasten ausgelegt sind?

Meine Schaltung kann hier gefunden werden , die ich eingerichtet habe. Zusammen mit einigen der Schieberegler, mit denen ich gespielt habe, um zu versuchen, es effizient zu machen. Jeder, der weiß, ob dies wahr ist oder nicht, erkläre es bitte so gut du kannst! Sehr interessiert an diesem Thema.Höhere Vgs als Vds führen zu weniger Leistungsverlust?

Ihr "Problem" ist, dass Sie einen High Side N CHANNEL FET verwenden . Ein N-Kanal-FET erfordert eine Vgs, die relativ zur Source positiv ist. In diesem Fall müssen Sie, um die Quelle auf V+ zu treiben (wie Sie es tun möchten), Vg über V+ treiben, um positive Vgs zu erhalten. | Wenn Sie einen High-Side-P-Kanal-FEt verwenden, muss zum Einschalten Vgs negativ zur Quelle sein, wobei die Quelle mit V + verbunden ist. Dies ermöglicht eine Treiberspannung von weniger als V+
@RussellMcMahon Danke für deine Antwort Russel. Ich werde mir entweder einen Ladungspumpen- / High-Side-Treiber-IC ansehen, um diesen Mosfet anzusteuern. Ich wollte den P-Kanal vermeiden, hauptsächlich aus dem Grund, dass ich gelesen habe, dass sie eine höhere RDS (on) haben. Ich werde jedoch auf jeden Fall die von Ihnen dargelegte Idee untersuchen.
Sie können einige sehr gute moderne P-Kanal-FETs bekommen. Sofern Ihre Anwendung nicht extrem extrem ist, können Sie hervorragende PFETS zu einem sehr geringen Kostenaufschlag erhalten. Sie sagen nicht, welchen Strom Sie benötigen (oder welche Schaltfrequenz) (Sie sollten), aber die Chancen stehen bei 12 V, dass Ihr Bedarf leicht gedeckt wird. Ich verwende www.digikey.com in den meisten Fällen als Auswahlhilfe. Gute Verfügbarkeit, gute Preise, große Auswahl. Wählen Sie eine beliebige 3.
@RussellMcMahon Ich werde die auf jeden Fall überprüfen. Ich hatte den Eindruck, dass Pfets unter höheren RDS litten, aber das Material, das ich lese, kann veraltet oder unzuverlässig sein. Meine maximale Last würde bei etwa 5 A liegen, wenn man von einer Einschaltdauer von fast 100 % des Fets ausgeht. Die Schaltfrequenz kann beliebig eingestellt werden, da ich nur ein effizientes Design erstellen wollte und mich nicht zu sehr um die Frequenz kümmert, solange ich nicht gegen irgendwelche Hochfrequenzgesetze verstoße. Im Idealfall würde ich wahrscheinlich auf die niedrigstmögliche Frequenz gehen und gleichzeitig effizient bleiben.
@ColbyJohnson 12 V und ein High-Side-Schalter fallen direkt in den Bereich von PMOS. NMOS-Floating-High-Side-Treiber können einer Schaltung erhebliche Komplexität und Überlegungen hinzufügen, insbesondere wenn Sie noch versuchen, den Rest der Schaltung zu verstehen. Besonders wenn Sie eine Einschaltdauer von 100% benötigen (dh Vin kann so niedrig werden, dass Sie Vin direkt an Vout Vout=Vin weitergeben müssen). Sie tun es aber nicht nach dem, was Sie gesagt haben.
Planen Sie auch, dass dies in irgendeiner Weise geregelt wird?
Als Beispiel scheint dieser PFET von Digikey auf Lager 0,42 $ in 1er, 20 V, 25 A, Rdson unter 10 Milliohm einen Blick wert zu sein. Bei 5A sind das etwa 250 mW Verlustleistung (in der Praxis etwas mehr).
Russel, ich habe mit einem P-Kanal-FET herumgespielt und ihn einfach über einen kleineren Transistor auf Masse geschaltet. Ich muss den Beta-Wert auf einen realen Wert einstellen, da ich nicht viel Zeit hatte, also habe ich es einfach zusammengeworfen, aber mein P-Kanal-FET hat sehr wenig Wärme abgegeben, im Bereich von Dutzenden von Milliwatt. Es ist wahrscheinlich, dass dies kein realistisches Szenario ist, aber es gab mir Hoffnung beim Entwerfen dieser Schaltung und half mir auch zu erkennen, dass p-Kanäle genauso einfach, wenn nicht einfacher zu steuern sind als n-Kanal-Fets. Also danke, dass du mir einen empfohlen hast! Planen Sie heute Abend weitere Experimente ein!
@ColbyJohnson Sie sollten (müssen :-)) Ihrer Frage den gewünschten maximalen Strom und die gewünschte maximale Schaltfrequenz hinzufügen. Sie können das Ergebnis stark beeinflussen. Die Verlustleistung durch Widerstandsverluste beträgt I^2R. Bei 5 A sind das 25 mW pro mOhm Rdson. Also 250 mW bei 10 MilliOhm. Aber bei 10 A sind es 1 W und bei 30 A sind es 9 W bei 10 mOhm.
@RussellMcMahon wird das in Zukunft definitiv tun. Der maximale Strom ist bekannt, aber ich weiß nicht, wie ich mich einer geeigneten Schaltfrequenz nähern soll. Wäre die optimale Frequenz die Zeit, die zum Laden des Kondensators / Sättigen des Induktors benötigt wird?
@ColbyJohnson Die Frequenz ist weniger ein Stromproblem, wenn sie nicht zu groß ist. Sagen Sie 20 kHz, wenn Sie es definitiv unhörbar wollen. Niedriger für niedrigere Schaltverluste. Höher oder viel höher für kleinere Induktoren. Strom ist entscheidend für die Dimensionierung.
Um einen Teil der Frage zu beantworten, es ist nichts Magisches, Vgs höher als Vds zu haben, Sie müssen nur Vgs hoch genug haben, um den FET zu sättigen.

Antworten (3)

Die Konfiguration, die Sie haben, ist ein High-Side-Schalter. Wenn der MOSFET vollständig eingeschaltet ist, ist VS = VD (unter der Annahme eines sehr niedrigen RDSon und damit eines geringen Spannungsabfalls). Dafür muss VG jedoch ausreichend hoch sein, beispielsweise 10 bis 12 V höher als VS. Aus diesem Grund funktioniert VG = 18 V besser als VG = 12 oder sogar VG = 14 V. Da für diese niedrigeren Spannungen die VGS nur 0 V und 2 V beträgt. Nicht genug, um richtig einzuschalten, was zu einer Verlustleistung führt. In dieser Konfiguration ist eine Ladungspumpe erforderlich.

Als Nebenbemerkung: Wenn Sie einen N-Kanal-MOSFET in einer Low-Side-Konfiguration verwenden, kann VDS problemlos mehr als VGS sein, da VGS bestimmt, wie viel MOSFET eingeschaltet ist. Zum Beispiel VDS von 20 V mit einem VGS von 10 V.

Danke Leo, das entsprach eher dem, wonach ich gesucht hatte. Ich versuche, meinen eigenen Abwärtswandler zu entwerfen, und was Sie beschreiben, ist das, was ich erlebt habe. Ich sah einen Vds selbst bei 100% Einschaltdauer bei etwa 3-4 V, viel zu hoch für einen voll eingeschalteten Mosfet.
Ja, dieses Problem, dass ein VGS höher als die Versorgung benötigt wird, ist ein Grund, warum der High-Side-Gate-Treiber entwickelt wurde. Schauen Sie sich Teil LT1910 oder ähnliches an, um eine Vorstellung davon zu bekommen, wie es verwendet wird.

Ja, das ist der springende Punkt, wenn Sie einen MOSFET als Schalter verwenden möchten. Informieren Sie sich über die Betriebsbereiche eines MOSFET.

Es ist wie ein Ventil. Wenn Sie es als Schalter verwenden und den Durchfluss nicht modulieren oder drosseln möchten (wie bei einem Verstärker), öffnen Sie das Ventil so weit wie möglich (treiben Sie den MOSFET so stark wie möglich an), damit das, was durch das Rohr fließen kann, durchfließt das Rohr. Natürlich gibt es eine Grenze für den Durchmesser des Rohrs. Wenn also genug Wasser fließt, um den Durchmesser des Rohrs zu füllen, wird ein weiteres Öffnen des Ventils den Durchfluss nicht erhöhen. Es gibt eine ähnliche Grenze für MOSFETs (sie könnten zuerst überhitzen, bevor sie jemals an den Punkt kommen, an dem sie jedoch keinen zusätzlichen Strom mehr leiten können).

Nur um klar zu sein, Sie "setzen" Vds nicht. Vds ist die Spannung an den Source-Drain-Anschlüssen des MOSFET. Es ist nicht Ihre Versorgungsspannung.

Sie legen dann eine Spannung über die Gate-Source-Anschlüsse des MOSFET an. Das ist wichtig. Sie legen keine Spannung an den Gate-Anschluss relativ zur Masse an. Dem MOSFET ist es egal, was Masse ist. In diesem Fall kann es nicht einmal, wenn es wollte, da es keine mit Masse verbundenen Anschlüsse hat. Es kann den Boden nicht sehen. Das einzige, was ihn interessiert, ist die Spannung an seinen Gate- und Source-Anschlüssen.

Vds reagiert dann entsprechend und wenn der MOSFET mehr und mehr einschaltet, nimmt Vds ab. Irgendwann sinkt Vds unter die Vgs, die Sie anwenden. Wenn Sie Vgs immer höher treiben, schaltet der MOSFET immer mehr ein und Vds sinkt weiter bis zu dem Punkt, an dem der MOSFET keinen Strom mehr durchleiten kann.

Die meisten MOSFETs benötigen eine Vgs von mindestens 10 V, vorzugsweise 15 V, um sich vollständig einzuschalten. MOSFETs auf Logikebene benötigen nur 5 V, 3,3 V oder sogar 1,8 V. Am einfachsten ist es, die Vgs zu überprüfen, die verwendet wurden, um den Rdson im Datenblatt zu erhalten. Vgs_threshold ignorieren. Als Schalter ist das nicht sinnvoll. Natürlich können Sie auch die IV-Kurven verwenden.


Erinnern Sie sich, als ich sagte, der MOSFET kümmert sich nur um die Spannung zwischen Gate- und Source-Anschluss? Nicht GND? In Ihrer Schaltung legen Sie eine Spannung an das Gate relativ zur Masse an. Da liegen die Probleme.

Wenn Sie eine Spannung an das Gate relativ zur Masse anlegen, schaltet sich der MOSFET ein, aber wenn er einschaltet, steigt die Spannung über der Induktivität und der Last an, was die Source-Spannung nach oben drückt. Das Ergebnis ist, dass die Gate-Source-Spannung verringert wird, da die Spannung, die Sie an das Gate anlegen, auf Masse bezogen ist und nicht ansteigt, selbst wenn die Source-Spannung ansteigt.

Der Weg, dies zu umgehen, besteht darin, einen Treiber zu verwenden, der eine Gate-Treiberspannung relativ zum Source-Anschluss (nicht Masse) anlegt. Ein sogenannter High-Side-Gate-Treiber.

Der gebräuchlichste High-Side-Gate-Treiber ist eine Bootstrap-Diode und ein Kondensator. Diese sind nicht in der Lage, einen Arbeitszyklus von 100 % zu erreichen, da der Kondensator, der relativ zu GND aufgeladen und dann hochgeladen wird, um zwischen den Gate- und Source-Anschlüssen zu liegen, regelmäßig aufgefrischt werden muss. Diese Auffrischung erfolgt normalerweise, indem ein Transistor auf der Low-Side (der in Ihrer Schaltung nicht vorhanden ist) in einer Halbbrückenkonfiguration periodisch eingeschaltet wird. Dieser Low-Side-Transistor ersetzt die Diode in Ihrer Schaltung.


Alternativ könnten Sie ein PMOS verwenden. Auf der Low-Seite ist der Source-Anschluss eines NMOS mit der festen Masseschiene verbunden. Das macht es einfach, damit zu arbeiten. Auf der High-Seite ist bei Verwendung eines PMOS der Source-Anschluss an der positiven Schiene befestigt. Dies macht es einfacher, als zu versuchen, einen Source-Anschluss zu jagen, dessen Spannung schwebend ist.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

  • Wenn Ihre Gate-Treiber-Signalquelle einen Logikpegel hat, muss Ihr NMOS einen kompatiblen Logikpegel haben, um eingeschaltet zu werden.
  • Die NMOS max Vds muss natürlich 12 V überstehen können.
  • max |Vgs| ist immer kleiner als |Vds|. Für ein PMOS in dieser Position, dessen Gate ganz auf Masse gezogen ist, ist der begrenzende Faktor die maximale Vgs, nicht die maximale Vds. Die Vgs müssen in der Lage sein, die Gate-Source-Spannungsdifferenz zu überstehen, wenn das Gate ganz auf Masse gezogen wird. Wenn dies nicht möglich ist, muss die Schaltung so modifiziert werden, dass das Gate weit genug unter die +12-V-Schiene gezogen wird, um den MOSFET einzuschalten, aber nicht ganz auf Masse, wo er durchbrennt (am einfachsten ist die Verwendung von Zenerklemmen).
  • R1 wurde der Einfachheit halber verwendet, verlangsamt jedoch Dinge, die wahrscheinlich nicht akzeptabel sind, wenn Sie mit hohen Frequenzen wie 120 kHz schalten. Um dies zu umgehen, ist eine kompliziertere "Gate-Treiberschaltung", wie sie genannt wird, erforderlich. Beispielsweise eine Push-Pull-Gate- oder Totem-Pull-Gate-Treiberstufe, die einen Pull-Up- und einen Pull-Down-Transistor anstelle eines Pull-Up-Widerstands und eines Pull-Down-Transistors verwendet, wie ich hier gezeigt habe.
Gibt es in diesem Fall eine Beziehung zwischen Vgs und Vds? Muss Vgs höher als Vds sein, um es richtig zu fahren? Ich bin verwirrt, wie Lasten wie 60 V mit einer absoluten maximalen Vgs von normalerweise 20 V ohne starke Verluste im MOSFET gesteuert werden. Derzeit rechne ich damit, nur etwa 4-5A durch diese Schaltung zu fahren. Ich möchte aus Platzgründen auch Kühlkörper so weit wie möglich vermeiden.
Das ist die Verwirrung, die ich mich gefragt habe, wenn Sie sagten, Sie hätten Vds "eingestellt". Die Versorgungsspannung ist NICHT Vds. Vds ist die Spannung über den DRAIN-SOURCE-ANSCHLÜSSEN des MOSFET. Es ist NICHT die Versorgungsspannung, die die Spannung über der Source-Drain-Last ist. In Ihrem Schaltplan sind 12 V NICHT Vds. Das ist nur die Versorgungsspannung.
Sie setzen Vds nicht. Sie schalten den Source-Drain des MOSFET in Reihe mit einer Last und verbinden das alles mit einer Spannungsquelle. Sie wenden dann Vgs an. Vds reagiert entsprechend und wenn der MOSFET immer mehr einschaltet, nimmt Vds ab. Irgendwann sinkt Vds unter die Vgs, die Sie anwenden. Wenn Sie Vgs immer höher treiben, schaltet der MOSFET immer mehr ein und Vds sinkt weiter bis zu dem Punkt, an dem der MOSFET keinen Strom mehr durchleiten kann.
Grundsätzlich stellen Sie Vgs nicht höher als Vds ein. Du kannst nicht. Was Sie tun, ist, dass Sie Vgs hoch genug treiben, damit die Vds abnimmt und bis zu dem Punkt abnimmt, an dem sie weit unter Vgs liegt, was für den MOSFET mit geringen Verlusten über Drain-Source charakteristisch ist.
Entschuldigung, ich will es nicht übertreiben. Ich versuche nur, dies vollständig zu verstehen. Bei einer LED ist dies anders, da erwartet werden kann, dass Vgs höher ist als die LED-Spannung. In meinem Fall wären 14,4 V normalerweise Vds, und das Erstellen eines höheren Potenzials würde zu mehr Schaltungen führen. Ich möchte nur sicher sein, dass ich möchte, dass die höhere Spannung den Fet richtig antreibt, bevor ich versuche, mehr zu entwerfen, um dies zu erreichen, oder ob es sich um eine Einschränkung / ein schlechtes Setup in dem von mir verwendeten Simulator handelt. Versuchen Sie, einen Weg zu finden, um die 14,4 V effizient auf ein Minimum von 8 V abzusenken und gleichzeitig eine Last von 4 bis 5 A zu steuern.
Habe die vollständige Antwort nicht gesehen, sorry. Werde mir das morgen genauer ansehen und dann wahrscheinlich antworten. Vielen Dank für Ihre Antwort!
Ich habe hauptsächlich versucht, dies als Abwärtswandler zu verwenden, da ich gelesen habe, dass sie die Spannung effizient absenken können. Ich versuche wirklich mehr, einen PWM-Dimmer mit einem einstellbaren Arbeitszyklus zu erstellen. Mein Hauptproblem war, dass ich selbst bei 100% Einschaltdauer mehrere Volt über Vds sah (als das nahe 0 hätte sein sollen). Als ich Vgs über die Versorgungsspannung erhöhte, verschwanden meine Verluste praktisch. Ich war neugierig, warum das so ist und ob es in realen Schaltungen üblich ist, da ich nie darüber gelesen hatte.
Ich habe deine Absicht missverstanden, also habe ich diesen Beitrag gelöscht. Ignoriere es einfach. Wenn Sie beim Anlegen eines Vgs, das zum Einschalten des MOSFET bestimmt ist, einen großen Vds sehen, bedeutet dies, dass Sie den MOSFET nicht stark genug angesteuert haben, um ihn als Schalter zu verwenden. Alles, was ich zuvor gesagt habe, gilt immer noch. Die meisten MOSFETs benötigen eine Vgs von mindestens 10 V, vorzugsweise 15 V, um sich vollständig einzuschalten. MOSFETs auf Logikebene benötigen nur 5 V, 3,3 V oder sogar 1,8 V. Am einfachsten ist es, die Vgs zu überprüfen, die verwendet wurden, um den Rdson im Datenblatt zu erhalten. Vgs_threshold ignorieren. Als Schalter ist das nicht sinnvoll. Natürlich können Sie auch die IV-Kurven verwenden.
Danke DKNguyen. Ich hätte klarer darüber sein sollen, was mein Schaltkreiszweck war. Dies ist als Abwärtswandler gedacht, der ein Spannungssignal an einige LEDs steuert. Was wäre der ideale Weg, um diesen Abwärtswandler mit minimalen Verlusten zu steuern? Verwenden Sie einen Mosfet mit Logikpegel, da die Ströme nicht zu hoch sind?
Der MOSFET mit Logikpegel hat nicht allzu viel mit dem erforderlichen Strompegel zu tun. Welche 120-kHz-Signalquelle planen Sie in der Realität zu verwenden? Dadurch wird bestimmt, ob Sie einen MOSFET mit Logikpegel benötigen. Dies ist jedoch hauptsächlich der Fall, wenn Sie ein NMOS verwenden, bei dem der Source-Anschluss mit GND verbunden ist, wodurch das Gate von einer Quelle (wie einem Mikrocontroller) relativ zu GND relativ zur Masse angesteuert wird. Verstehen Sie so etwas? Vergessen Sie das jetzt alles für Ihre Schaltung, es sei denn, Sie planen, ein NMOS zu verwenden.
Da Ihre Schaltung ein PMOS hat, müssen Sie das Gate unten von der + 12-V-Schiene wegziehen, um es einzuschalten. Sie sollten also keinen Logikpegel benötigen, denn wenn Sie ihn auf GND ziehen, wäre dies ein |Vgs| = 12 V, was ausreichend ist. Welche 120 kHz planen Sie in der Realität zu verwenden? Wenn es sich um einen Mikrocontroller handelt, kann er auf GND ziehen, aber 12 V an seinem Pin nicht standhalten, wenn der MOSFET ausgeschaltet ist, sodass Sie zusätzliche Schaltungen (wie einen NMOS-Transistor) benötigen, die vom MOSFET angesteuert werden
Aber beachten Sie, dass ich gesagt habe, dass Sie das Gate unter das Source-Terminal ziehen müssen? Ich habe nichts über relativ zum Boden gesagt? Aber beachten Sie in Ihrem Schaltplan, dass Ihre Signalquelle relativ zur Masse ist? Das ist ein Problem. Der MOSFET kümmert sich nur um die Spannung zwischen Gate-Source-Anschluss zum Einschalten. Es ist ihm egal und kann sich nicht darum kümmern, was Masse ist, da keiner seiner Pins mit Masse verbunden ist.
Er verwendet einen High-Side-NCHannel-FET - was für seine lustigen Ergebnisse verantwortlich ist.
@RussellMcMahon Ja, das ist mir letzte Nacht vor dem Schlafengehen endlich aufgefallen

Um einen N-FET auf der hohen Seite zu verwenden, wie Sie gezeigt haben, muss die Gate-Spannung über die Versorgung gebracht werden, um den FET vollständig einzuschalten. Denn der Schwung am Induktor geht auch bis zur Versorgungsschiene.

Die Gate-Spannung muss also über der Schienenspannung (dh dem Induktoreingang) liegen, genug, damit der FET vollständig eingeschaltet ist und daher keinen internen IR-Abfall aufweist.

Dieser höhere Gate-Swing wird normalerweise mit einem Gate-Treiber ausgeführt, der mit einer "Bootstrap" -Versorgung betrieben wird, die vom Induktor-Flyback abgeleitet wird.

Nehmen wir an, Ihr FET hat eine Schwelle von 4 V und Ihre Versorgung beträgt 12 V. Sie müssen das Gate auf mindestens über 16 V und vorzugsweise auf 18 bis 20 V bringen, um den niedrigsten Rds (on) zu erreichen und Verluste im FET zu minimieren.

Wie geht das? Verwenden Sie einen High-Side-Gate-Treiber-IC, der dieses Bootstrapping für Sie übernehmen kann.