Ist es möglich, einen Planeten mit Sandfluten in Wüsten zu haben?

Ich habe mich gefragt, ob mir jemand mit Physikkenntnissen etwas über Wüstenwelten sagen könnte.

Wenn die Oberfläche eines Planeten hauptsächlich aus feinem Sandmaterial (z. B. Sand) besteht, könnten dann Gezeitenkräfte dazu führen, dass die gesamte Wüste wie ein langsamerer, staubigerer Ozean fließt?

Die Idee kam beim Betrachten der riesigen Wellen auf einem Planeten im Film „Interstellar“ und es war wegen der Gezeitenkräfte eines Schwarzen Lochs. Ich dachte mir, dass ein Planet im Orbit um ein kleines, hochdichtes, stellares Objekt Gezeiten in jeder Flüssigkeit entwickeln würde, die die gesamte Oberfläche bedeckt. Sand, so habe ich gelesen, kann mathematisch als eine unglaublich viskose Flüssigkeit beschrieben werden, was bedeutet, dass er langsamer fließt, aber immer noch fließt. Könnten Sie eine Wüste mit Winden und Strömungen und Sandsegeln in der hohen Wüste haben? Ich denke, es wäre cool, Sandpiraten in einer Welt mit fließenden Wüsten zu haben.

PS: Dies ist mein erster Beitrag. Entschuldigung für die Wortreichtum.

Waves from Interstellar war völlig unwissenschaftlich. Nur damit du es weißt.
Ist denn überhaupt etwas Wahres daran?
Hallo und Willkommen. Ich habe Ihren Titel bearbeitet, um ihn informativer zu machen, damit die Personen, die möglicherweise antworten könnten, Ihre Frage leichter bemerken würden. Wenn das nicht genau das ist, was Sie gemeint haben, können Sie es erneut bearbeiten.
Können Sie eine Atmosphäre angeben und wie viel Händewinken wir haben dürfen? Es gibt derzeit keine Möglichkeit, Wasser dazu zu bringen, sich so zu verhalten, wie es der Film beschrieben hat, ganz zu schweigen von sehr feinem Staub und ganz zu schweigen von Sand. +1 sehr gute Frage, obwohl. Eine gewisse Erlaubnis für Handbewegungen oder spekulative Wissenschaft würde bei den Antworten helfen.
Werfen Sie einen Blick auf Earth Tide, es kann für Sie etwas nützlich sein.
Dies gibt mir SCP 2917-Flashbacks the-scp.foundation/object/scp-2917

Antworten (4)

Sand ist zu zäh, um so zu fließen ...

Der Widerstand einer Flüssigkeit gegen Wellenbildung wird durch die Viskosität der Flüssigkeit gemessen. Die Viskosität misst die Fähigkeit der Bewegung in einem Teil einer Flüssigkeit, um Bewegung auf einen anderen Teil der Flüssigkeit zu übertragen. Im Fall der Scherviskosität ist es das Verhältnis der Scherspannung zur Scherverformungsrate oder Verformungsgeschwindigkeit. Die Viskosität von Wasser beträgt etwa 1 mPa-s bei 20 Grad Celsius.

Sand ist keine Flüssigkeit, also hat er keine richtige Viskosität. In Situationen wie Erdbeben kann es jedoch effektiv wie eine Flüssigkeit fließen; tatsächlich kann es auch wie eine Flüssigkeit in einer Sanduhr fließen. Es gibt also Messungen seiner effektiven Viskosität.

Wassermoleküle können sich auf molekularer Ebene umeinander bewegen, Sandkörner sind viel viel größer. Die effektive Viskosität von Sand ist also viel variabler, da Sandkörner unterschiedliche Größen und Zusammensetzungen haben, während sich Wassermoleküle nicht (viel) unterscheiden. Dieses Buch zum Erdbebeningenieurwesen schlägt Viskositätswerte von etwa 100 bis 1000 kPa-s für Sand vor; das ist 100 Millionen bis eine Milliarde Mal höher als Wasser.

Die Kraft, die benötigt wird, um einen Sandeimer aufzuwirbeln, ist also etwa eine Milliarde Mal höher als die Kraft, die benötigt wird, um einen Wassereimer aufzuwirbeln; In ähnlicher Weise ist die Kraft, die benötigt wird, um eine 10-Fuß-Flut in einem Ozean aus Sand zu erzeugen, etwa eine Milliarde Mal höher als die Kraft, die erforderlich ist, um eine 10-Fuß-Flut im Ozean zu erzeugen.

...überall auf einem Planeten

Können wir uns Sand bildende Gezeiten vorstellen? Dann müssen wir uns eine Welt mit mindestens 6 Größenordnungen mehr gezeitenverursachender Gravitationsvariation vorstellen.

Wir können die Größe des Gezeitenantriebs aus der Schwerkraft abschätzen, die das Gezeiten verursachende Objekt auf den betreffenden Planeten ausübt. Beispielsweise ist die Gravitationswirkung des Mondes auf ein Objekt auf der Erde

F m obj = G M Mond r 2
wobei Gm, der Standard-Gravitationsparameter für den Mond, ist 4.905 × 10 13  m 3 s 2 , und r ist die Entfernung des Mondes bei 384399 km. Wir bekommen dann F / m = 0,0003319  N/kg .

Was wäre, wenn das Objekt, das die Flut verursacht, viel näher wäre? Die Gravitationskraft von Jupiter auf dem Mond Io ist

G M Jupiter r 2 = 1.267 × 10 17 421700000 2 = 0,712  N/kg ,
das ist etwa 3 Größenordnungen höher als auf der Erde gesehen. Viel stärker, aber nicht ganz da.

Mal sehen, ob wir noch besser werden. Die Roche-Grenze (die Grenze, wie nahe ein Satellit dem Objekt sein kann, das er umkreist) für die Erde und die Sonne beträgt 556.000 km, und der Gravitationsparameter für die Sonne ist hoch 1.327 × 10 20 . Wenn wir die Entfernung der Erde von der Sonne auf die Roche-Grenze setzen (Anmerkung: dies ist innerhalb der äußeren Oberfläche der Sonne, also ist dies nur eine theoretische Demonstration), dann erhalten wir

1.327 × 10 20 556000000 2 = 429  N/kg .

Diese Gezeitenkräfte sind jetzt millionenfach stärker als die auf der Erde. Leider sind wir an eine Grenze gestoßen. Wenn die Erde der Sonne näher käme, würden diese mächtigen Gezeitenkräfte den Planeten auseinanderreißen. Und sie sind immer noch nicht stark genug, um Sanddünen wie Wasser fließen zu lassen.

Fazit

Gezeitenkräfte, die stark genug sind, um Sanddünen in Gezeiten zum Fließen zu bringen, wären auch stark genug, um den Planeten, auf dem sie sich befanden, auseinanderzureißen. Daher sind Gezeiten in Sandozeanen unmöglich.

Wenn ich schreiben würde, dass der Sand auf dem Planeten kein Erdsand, sondern ein lächerlich feines Pulver ist, könnten Sie dann theoretisch langsame Wellen haben?
Ich habe meine Antwort mit etwas mehr Mathematik aktualisiert. Das Problem mit lächerlich feinem Pulver ist zweifach. Erstens habe ich keine Daten zur effektiven Viskosität dieses Pulvers, also kann ich es nicht wirklich sagen. Zweitens ist der Viskositätsunterschied zwischen Wasser und Sand (8 oder 9 Größenordnungen) so groß, dass all diese Dinge, nach denen Sie fragen, Gezeiten, windgetriebene Wellen usw., sehr unwahrscheinlich sind, selbst wenn sie sehr fein sind Sand senkte die Viskosität erheblich. Zwischen dem kleinsten Sandkorn und einem einzelnen Wassermolekül besteht noch immer ein gewaltiger Unterschied.
@Douglas Sand besteht hauptsächlich aus Siliziumdioxid, und selbst wenn Sie es zu einzelnen Molekülen zermahlen (was nicht möglich wäre, da es zusammenklumpen und bei größeren Körnern bleiben würde, wie viel Sie auch mahlen), wäre es immer noch zu viel Reibung zwischen den Körner in Molekülgröße, da es bei angemessenen Temperaturen lebenslang fest wäre. Wenn Sie es andererseits zum Schmelzen erhitzen, würden Sie eine Flüssigkeit erhalten, die etwas anfällig für Gezeitenkräfte wäre (sie hätte immer noch eine sehr hohe Viskosität), aber dann wäre Ihr Problem, dass Sie es hätten Seen aus geschmolzenem Glas statt Sand.

Ich denke, die Reibung zwischen Sandkörnern ist zu groß, um sie wie eine Flüssigkeit fließen zu lassen; Sie brauchen eine äußere Kraft wie den Wind. Es ist bekannt, dass sich Dünen unter dem Druck des Windes bewegen, wobei Sandkörner effektiv von der windzugewandten Seite zur windabgewandten Seite "rollen". Aber das sind kaum "Gezeiten", und sie könnten sowieso nicht gesegelt werden.

Eine ausreichende Ausgasung von unten würde den Sand verflüssigen und genau wie eine Flüssigkeit fließen lassen und den Gezeiten unterliegen. Aber es wäre außerordentlich schwierig, ein ständiges Ausgasen auf einer sehr großen Fläche zu erklären.

Elektrischer Ladungsfluss kann bei manchen Substanzen eine Fluidisierung verursachen, und einige Arten von Sand könnten geeignet sein (es gibt tatsächlich eine Kurzgeschichte von Hal Clement, „ Dust Rag “, die sich mit diesem Phänomen befasst), aber um genug Sand zu fluidisieren, bräuchte man ein Flussmittel intensiv genug, um das Leben zu bedrohen, und Ihre Sandpiraten könnten in ihrem neunten Jahr wie die Ly-Cilph enden .

Sie könnten jedoch Sandschiffe haben, die auf einer Art Schlittschuhen über den Sand segeln können; Dafür brauchen Sie nur genug Wind, und dies würde Ihnen einen ähnlichen Rahmen wie die Marine geben. Bewegte Dünen könnten felsige, unpassierbare Strecken freilegen oder schwierige Wadis glätten, sodass Sie eine Art „Sand-Monsun“ zum Spielen haben könnten .

Also alles, was ich brauche, um Sandströmungen zu haben, sind Windströmungen?
Keine besondere Schwerkraft oder so?
Es wären extrem langsame Strömungen. Das Überqueren einer Straße durch eine Düne kann nur eine Stunde oder eine Woche dauern, je nach Sandart und Windstärke.
@Douglas Sanddünen bewegen sich wie in der Sahara, wenn der Wind sehr langsam weht. Dies geschieht bereits hier auf der Erde mit unseren Wüsten. Wenn Sie besondere Schwerkraft oder "Effekte" hinzufügen möchten, können Sie es sicherlich cooler oder mehr Sci-Fi machen. Um wenigstens die Dünen in Bewegung zu bringen, ja, es braucht nur Wind.

Ich bin nicht in der Lage, diese Frage vollständig zu beantworten, aber sie ist interessant. Die Gleichungen für die Granulardynamik wurden wirklich erst kürzlich beschrieben . Ich habe sie nicht wirklich studiert, obwohl sie Ähnlichkeiten mit den Naiver-Stokes-Gleichungen aufweisen. Dann fragen wir nach Gezeiten , die, wie andere erwähnt haben, neben Ozeanen auch auf festen Planeten existieren . Offensichtlich wird sich der Sand durch Gezeitenkräfte bewegen, und es scheint sicherlich, dass der Sand bei der richtigen Korngröße und Reibung in mehr als nur der Verformung des Planeten als Ganzes in Gezeiten fließt.

Um Strömungen auf einer langen Zeitskala zu haben, scheint es erforderlich zu sein, den Sand in eine Suspension oder Fluidisierung umzuwandeln , wie es in Sandkochern und Schlammvulkanen zu sehen ist . Zu berücksichtigen ist auch die Ionisation wie beim Mondstaub .

Wie bereits erwähnt, ist es natürlich etwas, was auf der Erde passiert, wenn saisonale „Gezeiten“ und langsame Strömungen durch den Wind den Sand bewegen. Und Landsegeln ist auch etwas, das mit Rädern passiert, da Sand abrasiv ist und zum Schneiden von Stahl verwendet werden kann .

Hoffe das hilft.

Ja; Es scheint mir, dass die Beschreibung von irgendetwas als Flüssigkeit klobig ist. Eine Masse von Sandkörnern weist unter bestimmten Bedingungen eine der Eigenschaften einer Flüssigkeit auf: Fließen, um ein gleichmäßiges Niveau herzustellen. Füllen Sie einfach Sand in einen zylindrischen Behälter und entfernen Sie die Wände. Es hat per se keine Viskosität, die auf molekularer Ebene gemessen wird – und Sandkörner sind viel größer als die heterogene Mischung aus Mineralkristallbrocken und organischen Molekülen, aus der der meiste Sand besteht.
Ich hätte wirklich nicht "Gezeiten" in die Frage schreiben sollen, da dies vielen Leuten den falschen Eindruck vermittelt. Ich suchte hauptsächlich nach sich langsam bewegenden Sandwellen. Etwas, das eine Kraft auf etwas ausübt, das darauf ausgelegt ist, ähnlich wie ein Boot auf dem Wasser darauf zu segeln.

Sandfluten? Sie meinen, wie eine Staubwolke, die sich über das Land bewegt, als wäre es eine Meereswelle, die an die Küste herankommt? Wenn dies der Fall ist, würde ich sagen, ja. Es muss nicht unbedingt eine flüssige Welle sein, aber es könnte sicherlich eine Sand- oder Staubwolke sein, die hin und her an die Küste fließt.
Edit: Der Beitrag war etwas verwirrend. Eine ganze Wüste lässt sich auf diese Weise nicht bewegen. Sand ist in großen Mengen ziemlich schwer, und ich könnte mir unmöglich vorstellen, dass eine ganze Wüste wie eine Flüssigkeit von den Gezeiten bewegt wird. Hängt wirklich von der Kraft der Wellen ab; Wenn diese Wellen wie Tsunamis wären, würden Sie die wüstenähnliche Umgebung komplett wegblasen.