Ist es sicher, eine 30-A-„Trocknersteckdose“ gegen eine 40-A-„Range-Steckdose“ auszutauschen, wenn der Unterbrecher 40 A hat?

Ich habe gerade ein Haus gekauft, das 1979 gebaut wurde, und arbeite an Renovierungsarbeiten. Heute haben wir eine neue Produktreihe geliefert bekommen und sind beim Versuch, sie zu installieren, auf ein Problem gestoßen. Im Wesentlichen wurde der alte Herd an eine 30-A-„Trockensteckdose“ in der Küche angeschlossen, während der neue eine 40-A-„Herdsteckdose“ benötigt . Die Lieferanten bestanden darauf, dass wir nur in ein Geschäft gehen und den Behälter austauschen mussten, damit es funktioniert.

Basierend auf Trockner Outlet in der Küche? , ich bin skeptisch, dass es so einfach sein wird. Überprüfung der Breakerbox:Breaker-Box

und Verdrahtungsbeschreibung:Verdrahtungsbeschreibung

zeigt, dass der alte Stromkreis einen 40-A-Unterbrecher hat. Ist es angesichts dessen in Ordnung anzunehmen, dass die Verkabelung für diesen Stromkreis auch bis zu 40 A sicher ist und ich wirklich einfach die Steckdosen austauschen und es einen Tag nennen kann?

Der 30-Ampere-Trocknerstecker ist an einen 40-Ampere-Doppelschalter angeschlossen. Ist das in Ordnung? zeigt an, dass das aktuelle Setup vielleicht gar nicht hätte existieren sollen, also versuche ich vorsichtig zu sein, wie ich das behebe.

Edit: Hier sind ein paar Bilder von der VerkabelungSteckdose öffnen Nahaufnahme der Rückseite

Bearbeiten 2: Vollständige Schalttafel und Rückseite der Steckdosevolle Platte Rückseite des Behälters

Drahtstärke:

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Die Größe des Kabels entscheidet darüber, ob Sie einfach die Steckdosen austauschen können oder ob Sie tatsächlich den gesamten Stromkreis aufrüsten müssen. Sehen Sie, ob Sie Markierungen auf dem Kabelmantel sehen können, die die Größe angeben. Oder, wenn Sie nichts finden können, können Sie bei ausgeschaltetem Gerät eine Drahtlehre zur Überprüfung verwenden (Beispiel: amazon.com/SE-JT47WG-C-Dual-Sided-Non-Ferrous-American/dp/… )
Da Sie sowieso renovieren, ist der Stromkreis 3-Leiter oder 4-Leiter? Wenn es sich um einen alten 3-Leiter handelt, wäre es eine gute Idee, diese Gelegenheit zu nutzen, um einen Erdungsdraht nachzurüsten.
@Nate S. Kombinieren Sie Ihre beiden Kommentare und kopieren Sie sie in ein Antwortformular.
@JimStewart, es ist noch keine Antwort; es stellt klärende Fragen. Sobald OP diese Informationen bereitstellt, werde ich es tun.
Nur zur Klarstellung, NEMA bezeichnet keine 40-A-Steckdose, die mit einem ungeraden Code angegebene Steckdose für einen 40-A-Leistungsschalter ist eine 50-A-Steckdose (NEMA 10-50 oder 14-50). Das Kabel ist aufgrund der Drahtgröße mit 40 A spezifiziert. Bitte aktualisieren Sie die an den Unterbrecher angeschlossene Kabelgröße, aber es ist wirklich unwahrscheinlich, dass jemand Kabel verlegt hat, das kleiner als 40 A für einen 240-V-Bereich ist.
Wir müssen die Größe, das Metall (Kupfer vs. Aluminium) und den Isolationstyp der vorhandenen Drähte kennen, damit wir sicherstellen können, dass der Draht für 40 A bereit ist. Wir müssen auch wissen, ob es eine Metallleitung, eine Metallummantelung am Kabel oder ein Erdungskabel gibt.
Ich habe ein paar Bilder von der Verkabelung hinzugefügt. Es sieht aus wie blankes geflochtenes ~14-Gauge-Metall auf dem neutralen und gummiummanteltes geflochtenes ~12-Gauge-Metall auf den beiden Hots. Ich hatte erwartet, Kupferdraht zu finden, aber da es Silber ist, schätze ich, dass es Aluminium ist?
@5E4ME - können Sie Fotos posten, die das Etikett auf der Innenseite Ihres Panels sowie die Rückseite der Steckdosenbox vollständig zeigen?
@ThreePhaseEel Bilder hinzugefügt
@ 5E4ME - können Sie uns eine Aufnahme des Inneren der Box machen, die deutlich zeigt, wo das Kabel in die Box eintritt?
@ThreePhaseEel Entschuldigung, bitte schön imgur.com/a/uvk9KMP
@ 5E4ME - können Sie uns den Gesamtdurchmesser des blanken Drahtes mitteilen?
@ThreePhaseEel sieht insgesamt wie 4AWG für beide Drahttypen aus, die aus einzelnen 14AWG-Litzen bestehen. imgur.com/a/i1D6KhG
@Harper - Setzen Sie Monica wieder ein. Ist dieses Kabel für einen Elektroherd (oder einen Trockner!) Zulässig, der einen Neutralleiter erfordert? Ich bin mir ziemlich sicher, dass mein Trocknerkabel (Haus von 1970) drei gleich isolierte Leiter hat (aber keinen blanken Leiter für eine Erdung), also ist es großväterlich. Wofür würde ein Kabel mit 2 isolierten + 1 blanken verwendet werden? Einige elektrische Schweißer? Bestimmte Kochfelder, die nur 240 V benötigen? Einige Ladestationen für Elektrofahrzeuge?
Dieses GE-Panel (gibt maximal 32 Pole an, 200-A-Betrieb) scheint ein geteilter Bus zu sein. Mein Panel ist derselbe Typ, nur etwas kleiner bei maximal 26 Polen, 150 A Betrieb. Die Bleistiftauflistung der Unterbrecher in der Tafel dieses Posters scheint im Widerspruch zum Schaltplan zu stehen.

Antworten (5)

Mir scheint, dass dieses Kabel zwei isolierte Leiter für die beiden heißen Zweige plus einen nicht isolierten Leiter hat, der als Masse verwendet wird, dh es hat kein drittes isoliertes Kabel, das als Neutralleiter verwendet wird. Das Kabel wird mit dem nicht isolierten Leiter als Neutralleiter an die Steckdose angeschlossen. Dies ist per Code nicht erlaubt.

Dieses Kabel kann legal 240 V liefern, nicht sowohl 120 V als auch 240 V. Es ist nicht für Geräte geeignet, die sowohl 120 als auch 240 V benötigen. Was sind die Anforderungen Ihres neuen Sortiments?

Sofern es sich bei Ihrem neuen Sortiment nicht um ein spezielles Design handelt, das nur 240 V benötigt, müssen Sie dieses Kabel bis zum Schaltschrank oder Unterschaltschrank, falls vorhanden, ersetzen. Sehen Sie sich die Installationsanweisungen für das Sortiment an. Es sollte Ihnen sagen, ob es einen Neutralleiter erfordert. Wenn dies der Fall ist, benötigen Sie ein neues (4-adriges) Kabel.

Sie könnten ein 3-adriges Gerätekabel verwenden und es in diese Steckdose stecken, und die Reichweite würde perfekt funktionieren, aber wenn die Reichweite einen Neutralleiter erfordert, fließt regelmäßig Strom in den nicht isolierten Leiter. Dies ist per Code nicht erlaubt.

Wenn das Kabel 3 isolierte Leiter hätte, könnten Sie es so verwenden, wie es ist, oder Sie könnten eine Erdung nachrüsten, aber Sie können keinen Neutralleiter nachrüsten.

Die Installation des OP fällt unter die „Grandfathering“-Klausel in der Ausnahme zu NEC 250.140, und sie könnten auch ein Erdungskabel an diesem Setup nachrüsten, wenn sie auf 4-Draht umsteigen wollten, insbesondere wenn dieses Kabel 4-4-4 statt 4-4-4 ist 6-6-6
Danke für die Hilfe, alle. Es hört sich so an, als müsste ich nur in den sauren Apfel beißen und ein professionelles Upgrade auf ein 4-Stift-Setup durchführen lassen. Ein paar Tage mehr Mikrowellenfutter ist ein kleiner Preis für eine sichere Reichweite :)
Ich bin kein Experte. Lassen Sie sich von einem der Experten bestätigen. Wenn sich die nicht isolierten Litzen innerhalb des Außenmantels befinden, kann es sein, dass dieser in der Vergangenheit als Neutralleiter verwendet und somit als Bestandsschutz verwendet wurde. Sie benötigen einen oder mehrere Experten, um einen Kommentar oder eine Antwort abzugeben. Vielleicht benötigte der ursprüngliche Herd für dieses Haus nur 240 V. Aber AFIK alle modernen Herde mit Backofen sowie Flächenbrennern benötigen 120 V und 240 V.
Wenn das Kabel für die Reichweite falsch ist (und das muss noch bestätigt werden), dann muss man die Verkabelung für den elektrischen Trockner vermuten. Die moderne Verkabelung für elektrische Trockner ist 4-adrig, genau wie die Verkabelung für einen Herd. Wenn der OP einen Elektriker für den Bereich hat, sollte er die Trocknerverkabelung gleichzeitig auf 4-Draht aufrüsten lassen, wenn sein Trockner dies erfordert. In unserem Haus von 1970 war die Reichweite 4-Draht, aber der Trockner 3-Draht. Ich muss die Trocknersituation noch beheben, aber ich habe vor, eine Erdung nachzurüsten und auf ein 4-adriges Kabel umzusteigen
@JimStewart Bedingung (3) der Ausnahme von NEC 250.140, die eine Erdung über den geerdeten Leiter zulässt, beinhaltet "der geerdete Leiter ist nicht isoliert und Teil eines Service-Eingangskabels vom Typ SE".
Diese Antwort vermisst die wichtigsten Punkte darüber, wie sich Reichweitenstecker im Laufe der Jahre verändert haben und warum, und vermisst die klaren und eindeutigen Optionen, die OP damit umgehen muss.
Eventuell übersehe ich etwas. Diesem Kabel fehlt ein isolierter Leiter, der für NEUTRAL benötigt wird. Die alte Praxis für Trockner bestand darin, ein 3-adriges Kabel zu verwenden, bei dem 3 Adern identisch isoliert waren und daher eine Erdung fehlte. Am Anschlussblock des Trockners wurde die Chassis-Masse mit dem Neutralleiter verbunden. Die neue Praxis besteht darin, ein 3 + Gnd-Kabel, eine neue Steckdose, ein neues Kabel und keine Verbindung am Anschlussblock des Trockners zu verwenden.
@JimStewart, was Sie vermissen, ist, dass dieses Kabel vom Typ SE einen nicht isolierten Neutralleiter und keine Masse hat . Es ist wahrscheinlich der einzige Kabeltyp, der den Neutralleiter nicht isoliert, aber er ist dennoch per Code für die Verwendung als Neutralleiter vorgesehen.

Mach es zumindest vorerst...

Sie scheinen dort mindestens 6 AWG, wenn nicht 4 AWG Aluminium vorhanden zu haben, sodass Sie keine Probleme mit einem Stromkreis in voller Größe haben werden, wenn Sie den vorhandenen 40-A-Unterbrecher und eine NEMA 10-50R-Steckdose verwenden. Da es sich jedoch um Aluminiumdraht handelt, benötigen Sie eine Cu/Al-Kupplung und stellen außerdem sicher, dass Sie für die Verbindung Antioxidansfett und einen Drehmomentschraubendreher verwenden, um die Ansatzschrauben genau mit dem angegebenen Drehmoment anzuziehen.

Sie sollten jedoch in Zukunft einen Weg finden, ein separates Erdungskabel zurück zum Panel oder zum Erdungselektrodensystem zu führen

In Zukunft sollten Sie jedoch einen 10-AWG-Kupferdraht von dieser Box zurück zum Panel oder zu einem anderen Punkt des vorhandenen Erdungselektrodensystems führen, damit Sie dieses (gefährliche) NEMA 10 durch ein (viel sicherer) NEMA 14-Steckdose und konvertieren Sie Ihr Sortiment auf den passenden 4-adrigen (NEMA 14) Stecker.

Es handelt sich um Aluminiumdraht, und OP muss auch darauf achten, diese Verbindungen an der neuen Steckdose herzustellen. Sie müssen sicherstellen, dass die 10-50R-Steckdose für #4AWG-Aluminium ausgelegt ist, und sie müssen die Anti-Ox-Paste auffrischen und die Ösen richtig anziehen. Bei der Montage von Aluminium ist die Verarbeitung sehr viel wichtiger.

Sie fragen, ob es sicher ist: Installieren einer NEMA 10-50-Steckdose . Nein, das ist nicht sicher. Dies wurde 1996 wegen der Körperzahl verboten. Die Tatsache, dass Ihres vor 1996 installiert wurde und somit „bestandsgeschützt“ ist, macht es nicht sicherer.

Wenn Ihre Installateure sagen „es ist sicher“, meinen sie „es ist sicher FÜR SIE“, weil sie Ihre Reichweite nicht nutzen werden. Auch Geräteinstallateure haben keinen Elektrikerschein in Gefahr.

Wenn Ihr Bereich keinen Neutralleiter erfordert, sollte ein NEMA 6-50-Stecker verwendet werden. Wenn der Bereich einen Neutralleiter benötigt , sind Sie mit einem Stecker vom Typ NEMA 14-50 sicherer, und das würde bedeuten, dass diese Steckdose nachgerüstet wird . Der Boden muss (aus bestimmten Gründen) Nr. 8 sein, entweder zurück zum Panel oder zurück zu einer Box, die Nr. 8 zurück zum Panel hat oder eine nicht flexible Metallleitung zurück zum Panel hat.

Auch dies ist ein goobed up Durcheinander.

Das Problem Nr. 2 ist, dass in eine Anschlussdose nicht einfach ein Loch geschlagen werden kann, indem man einen Stein dagegen schlägt. Das eintretende Kabel muss eine geeignete Kabelklemme haben, was bedeutet, dass die Box eine ordnungsgemäße Aussparung benötigt.

Das Kabel ist Nr. 4 SE-Kabel, und dieses Kabel kann zwei interessante Dinge tun: Erstens wird dieser blanke Draht tatsächlich zu einem neutralen Draht. (oder ein Boden, Ihre Wahl). Und zweitens ist es im Allgemeinen gut für 55 A, aber da es bei 75 ° C laufen kann, können wir tatsächlich 65 A aus diesem Kabel herausholen (aber nicht in dieses alte 60 ° C-Panel gehen; wir müssten es draußen mit einem größeren Kabel verbinden die Tafel).

Aluminium ist bei diesen großen Größen in Ordnung, aber nur, wenn die Buchse für die Befestigung an Aluminiumdraht ausgelegt ist! (Denken Sie daran, das hat in den 1970er Jahren all die Probleme verursacht!) Außerdem wäre ich sehr überrascht, wenn eine 30-A-Steckdose für Draht Nr. 4 ausgelegt wäre, da sie nur Kupfer Nr. 10 benötigt (oder Aluminium Nr. 8, wenn sie Aluminium akzeptiert) . Daher bin ich misstrauisch, wie die Drähte an der NEMA 10-30-Rezeptur befestigt wurden.

Die Größe ist #4. Die Größe der einzelnen Litzen ist unerheblich, da Sie die Litzen nicht einzeln verwenden können. Überhaupt. Der einzige Zweck der Verseilung besteht darin, die Flexibilität des gesamten Drahtes zu erhöhen. Sie dürfen nicht einige Litzen entfernen, um einen Draht zu erhalten, der in einen zu kleinen Stecker passt.

Wenn die Steckdose nicht für Aluminium oder nicht für Draht Nr. 4 ausgelegt ist, ersetzen Sie sie durch eine solche. Das sollte mit NEMA-Anschlüssen nicht schwer sein.

Ich glaube nicht, dass Sie den SE hier bei 75 ° C betreiben können - ab dem NEC 2008 ist er auf 60 ° C begrenzt, wenn er in Innenräumen als Abzweigleitung oder Zuleitung und nicht als Dienstleiter verwendet wird. Hier gibt es eine Diskussion darüber: forums.mikeholt.com/threads/ser-cable-temperature-rating.47880
Warten Sie, nachdem Sie ein wenig mehr recherchiert haben, hat sich dieser Abschnitt offenbar in den Codeaktualisierungen 2014, 2017 und 2020 erneut geändert, sodass die genauen Regeln davon abhängen, was die Gerichtsbarkeit von OP angenommen hat. Möglicherweise macht es je nach Baujahr einen Unterschied, ob die Wände, durch die es verläuft, gedämmt sind. Wenn es 2017 oder 2020 ist, kann höchstwahrscheinlich die 75C-Bewertung verwendet werden, also habe ich mich (meistens) geirrt.
Was sind die richtigen Verwendungen von SE-Kabeln?
@JimStewart, SE steht für Service Entrance - das ist die Art von Kabel, die ein Versorgungsunternehmen für seinen Service Drop verwenden würde. Die meisten anderen Verwendungen dafür sind keine gute Idee mehr, da jetzt eine Erdung erforderlich ist.
Oh, Sie haben vielleicht Recht, dass ein 30A, der dieses Kabel akzeptieren könnte, schwer zu finden wäre, aber OP muss auf ein 14-50r aufgerüstet werden, und diese akzeptieren so ziemlich immer # 4 Al (oft bei 75 ° C). Zum Beispiel würde dieser Leviton funktionieren: amazon.com/Leviton-279-S00-Receptacle-Industrial-Grounding/dp/…
@JimStewart Der beabsichtigte Zweck von SE ist der Serviceeingang, aber NEC 338.10 (B) gibt an, wie es als Abzweigkabel verwendet werden darf, und speziell für diese Diskussion relevant ist die Ausnahme 338.10 (B) (2) erlaubt den nicht isolierten Leiter als Neutralleiter gemäß der Geräteerdungsanforderung in 250.140 zu verwenden.
@NoSparksPlease, also war SE einmal ein zulässiges Kabel für diese Verwendung? Es wäre dann Bestandsschutz und man könnte einfach eine Masse nachrüsten (entlang eines anderen Weges), um die Reichweite mit einem vollen 4-Draht zu installieren? Dieser billigste Ansatz vernachlässigt natürlich, dass Harper beobachtet, dass mit Steinwerkzeugen ein Loch in die Kiste gemacht wurde. Ich wusste, dass es! Endlich Hinweise auf die lange vermuteten Clovis-Überreste. Jetzt, da wir wissen, dass sie hier sind, kann es nicht lange dauern, bis wir ihre Dörfer in abgelegenen Schluchten im Westen von Texas oder New Mexico finden.
@JimStewart Ja, irgendwann in den frühen 90ern wurden die 3-Draht-Verbindungen verboten. Bis dahin KÖNNTEN Sie SE-Kabel verwenden, da der blanke Draht neutral war. Sie könnten auch /3NM ohne Grund (weiß neutral) verwenden, was Sie haben, aber das war nicht mehr vorhanden, als der alte Vorrat aufgebraucht war. Viele Leute sind einfach auf /2NM w/gnd umgestiegen, aber das war nie legal. /2 w/g Das Erdungskabel von NM darf NICHT neutral sein.
@JimStewart Ich glaube nicht, dass das Hinzufügen eines Bodens technisch akzeptabel wäre. 338.10 besagt, dass, wenn SE für Abzweigstromkreise verwendet wird, der nicht isolierte Neutralleiter nur als Erdung verwendet werden kann, außer wenn Sie einen vorhandenen Stromkreis haben, in dem Sie 250.140 eine Ausnahmeerdung über den geerdeten Leiter haben. In Ausnahmefällen ist keine Vorkehrung getroffen, um zuzulassen, dass der nicht isolierte Leiter als Neutralleiter verwendet wird, wenn eine mit 250.130(C) konforme Erdung hinzugefügt wird. Das Hinzufügen eines Grundes kann tatsächlich besser sein, aber es scheint, dass kein Codevorschlag dafür gemacht oder akzeptiert wurde.
@NoSparksPlease Es sollte in den allgemeinen Regeln für die Nachrüstung von Gründen erlaubt sein, die ziemlich weit gefasst sind. Ich kann mich an nichts erinnern, was sagte: "Erdungen für Kabeltypen XY oder Z können nicht nachgerüstet werden".
@Harper-ReinstateMonica Müssten Sie nicht die zulässigen Verwendungen für den betreffenden Kabeltyp konsultieren?
@NoSparksPlease - interessanterweise zitiert 338.10 den gesamten 250.140, anstatt nur die Ausnahme zum letzten Abschnitt des Codes zu zitieren ...
@Harper-ReinstateMonica - Beachten Sie, dass das Kabel zwar höchstwahrscheinlich für den Betrieb bei 75 ° C geeignet ist, das Panel jedoch leider zu alt für die Verwendung von 75 ° C ist: /
@ThreePhaseEel In 338.10 würde "in Übereinstimmung mit" nicht bedeuten, dass Sie einen nicht isolierten Neutralleiter verwenden könnten, wo 250.140 einen nicht isolierten Neutralleiter zulässt, was nur in der Ausnahme ist?
@NoSparksPlease - das ist zumindest eine vernünftige Interpretation. TBF: Alte SE-Kabelstrecken wie die OPs haben keinen besonders guten Upgrade-Pfad, außer ein Transformator-und-Subpanel-Setup oder eine brandneue Kabelstrecke auf das Problem zu werfen
Das sieht so aus, als ob das Originalgerät keinen Neutralleiter wollte. Diese spezielle Steckdose wurde missbraucht, um nur 240-V-Steckdosen herzustellen.

Dieses Kabel scheint ein Kabel vom Typ SE zu sein, und daher wäre es durch die Ausnahme von NEC 250.140 erlaubt, die 30-A-Steckdose durch eine 3-adrige NEMA 10-50R zu ersetzen. Unten ist der Codeabschnitt, den Sie lesen können. Es scheint mir, dass Ihre vorhandene Installation die Bedingungen erfüllt, sogar Bedingung (3) über das nicht isolierte Kabel.

Es wäre besser, auf 4-Draht aufzurüsten, ist aber nicht erforderlich.

Das Lesen des folgenden Abschnitts kann verwirrend sein, das Verständnis der Code-Terminologie ist von entscheidender Bedeutung. „ Geerdeter Stromkreisleiter “ ist das, was gemeinhin als Neutralleiter bezeichnet wird, und der „ Geräteerdungsleiter “ ist die Erde.

250.140 Gestelle für Herde und Wäschetrockner. Rahmen von Elektroherden, wandmontierten Backöfen, aufgesetzten Kocheinheiten, Wäschetrocknern und Steckdosen oder Anschlussdosen, die Teil des Stromkreises für diese Geräte sind, müssen mit dem Erdungsleiter der Ausrüstung gemäß 250.134 oder 250.138 verbunden werden.

Ausnahme: Nur für vorhandene Abzweiginstallationen, bei denen kein Schutzleiter in der Steckdose oder Anschlussdose, den Rahmen von Elektroherden, Wandbacköfen, Aufsatzkochgeräten, Wäschetrocknern und Steckdosen oder Anschlussdosen vorhanden ist Teil des Stromkreises für diese Geräte sind, dürfen an den geerdeten Stromkreisleiter angeschlossen werden, wenn alle folgenden Bedingungen erfüllt sind. (1) Der Versorgungskreis ist 120/240 Volt, einphasig, 3-Leiter; oder 208 Y/120 Volt, abgeleitet von einem 3-phasigen, 4-Leiter-System mit Sternschaltung. (2) Der geerdete Leiter ist nicht kleiner als 10 AWG Kupfer oder 8 AWG Aluminium. (3) Der geerdete Leiter ist isoliert, oder der geerdete Leiter ist nicht isoliert und Teil eines Hausanschlusskabels vom Typ SE, und der Abzweigkreis hat seinen Ursprung an der Betriebsausrüstung.

Sie haben Recht, skeptisch zu sein. Die Komponenten in Ihrem Stromkreis sind der Unterbrecher, die Steckdose und die Verkabelung dazwischen , was in diesem Fall das Unbekannte ist. Wenn das Kabel die richtige Stärke hat (8, glaube ich), ist es in gutem Zustand und wurde korrekt ausgeführt, können Sie die Steckdose wechseln. Wenn es eine zu kleine Stärke ist, können Sie die Verkabelung überlasten.

#6 Aluminium ist auch für 40 A ausgelegt.
Guter Punkt @ JimStewart, ich dachte, angesichts des Alters des Setup-Aluminiums sei es unwahrscheinlich, aber es ist gut, vollständig zu sein.