Ist Galileis Argumentation zum freien Fall gültig?

Galileo Galilei entdeckte durch Experimente, dass alle Körper dazu neigen, unabhängig von ihrem Gewicht mit der gleichen Geschwindigkeit zu fallen (ich verwende es in einem intuitiven Sinne, Sie können es durch „Beschleunigung“ in der heutigen physikalischen Sprache ersetzen). Er lieferte auch die folgende Begründung, basierend auf dem Beweis durch Widerspruch (ich habe den ursprünglichen Wortlaut nicht zur Hand, aber ich glaube, ich kann die Idee umschreiben, die mich interessiert.)

Stellen wir uns einen schweren Körper und einen leichten Körper vor. Angenommen, schwere Körper fallen schneller als leichte Körper, wie fast jeder glaubt. Verbinde die beiden Körper so, dass sie einen weiteren Körper bilden. Dieser resultierende Körper ist schwerer als der ursprüngliche schwere Körper, also sollte er laut Annahme schneller fallen. Aber andererseits wird der ursprünglich schwere Körper durch den angeschlossenen leichten Körper in seinem Fall gehemmt, da dieser weniger schnell fallen "will". Aufgrund dieser Hemmung sollte der schwere Körperteil weniger schnell fallen, als er normalerweise allein fällt. Wir kommen also zu einem Widerspruch, und der einzige Weg, ihn aufzulösen, besteht darin, die Annahme zurückzuweisen. Stattdessen fallen alle Körper mit der gleichen Geschwindigkeit (Beschleunigung).

Was halten Sie von diesem Argument – ​​ist es gültig oder nicht? Aus welchen Gründen? Es ist zunächst sehr überzeugend, aber andererseits sollte das Gesetz des freien Falls nicht eher ein experimentelles Gesetz als eine logische Notwendigkeit sein? Wenn ja, wo ist das Problem mit der Argumentation?

Haben Sie ein Zitat für das Original: Wann hat Galileo dieses Argument vorgeschlagen?
@WetSavannaAnimalakaRodVance Ich glaube, es ist in Two New Sciences (Wikipedia-Link, der auf verschiedene Texte davon verweist).
Die implizite Annahme von Galileo ist, dass träge Masse gleich schwerer Masse ist, was experimentell begründet werden muss. Mit anderen Worten wird angenommen, dass das „Masse-zu-Masse-Verhältnis“ eine universelle Konstante für alle Objekte ist. Dann wählen wir ein Einheitensystem, um dieses Verhältnis gleich zu machen 1 .

Antworten (3)

Was passiert, wenn wir stattdessen ein Paar geladener Körper mit unterschiedlichen Ladungen betrachten und das konstante Gravitationsfeld durch ein konstantes elektrisches Feld in vertikaler Richtung ersetzen? Nehmen Sie an, dass beide geladenen Körper vom Boden angezogen werden und kein Gravitationsfeld vorhanden ist.

In Galileos Argumentation wird tatsächlich keine Beschreibung der Gravitationswechselwirkung bereitgestellt, sodass das Gravitationsfeld durch das elektrische ersetzt werden könnte.

Sollten wir aus Galileis Argumentation schließen, dass die geladenen Körper gleichzeitig den Boden erreichen werden? Es scheint so.

Es wäre offensichtlich generell falsch, auch weil das, was passiert, auch von den Trägheitsmassen der Körper abhängt, die eine Rolle spielen, aber nicht erwähnt werden. Also meiner Meinung nach ist Galileos Argumentation unhaltbar.

Guter Punkt, das Argument gilt nicht für die Beschleunigung aufgrund eines elektrostatischen Feldes. Aber ich denke nicht, dass dies Galileos Argumentation entkräftet. Es wird davon ausgegangen, dass die Beschleunigung im freien Fall nur eine Funktion der Masse ist, was bei einer Übersetzung in elektrostatische Beschleunigungen als "Beschleunigung ist nur eine Funktion der Ladung" nicht erfüllt ist. Dies kann der Grund sein, warum der Rest von Galileos Argumentation nicht zu einem korrekten Ergebnis führt. Auf diese Weise scheint ein gewisser Charakter der Gravitationswechselwirkung an der Argumentation beteiligt zu sein.
Beachten Sie, dass wir zwei Massebegriffe berücksichtigen müssen: Die fallenden Körper verhalten sich wie wir wissen, weil Trägheits- und Gravitationsmasse identisch sind, dies wird in Galileos Argumentation nicht erwähnt. Ich finde die Begründung nicht richtig. Meiner Ansicht nach interpretieren Sie Galileos "Beweis a posteriori ". Sie sollten nicht lesen, was nicht darin steht. Allerdings kenne ich viele viele Meinungen über diesen "Beweis"! Manche Kollegen von mir finden das offensichtlich richtig!
Deinen letzten Kommentar verstehe ich nicht. Galileo hat mit ziemlicher Sicherheit keine Konzepte der Trägheits- und Gravitationsmasse verwendet, aber das macht seine Argumentation nicht offensichtlich falsch. In der allgemeinen Relativitätstheorie gibt es nur eine Art von Masse, und dies wird ihr nicht entgegengehalten, im Gegenteil, ihre Einbeziehung in die Theorie wird als große Errungenschaft Einsteins angesehen. Können Sie sagen, wo genau der Denkfehler liegt?
Sie mögen Recht haben, dass a Galilei anders interpretiert, als er meinte, aber mich interessiert mehr, ob die Grundidee stimmt, als was Galileo ursprünglich meinte.
"Können Sie sagen, was genau über dem Argumentieren falsch ist?" Hier: „Aber andererseits wird der ursprüngliche schwere Körper in seinem Fall durch den angeschlossenen leichten Körper gehemmt, da dieser weniger schnell fallen „will“. Aufgrund dieser Hemmung sollte der schwere Körperteil weniger schnell fallen als es normalerweise alleine fällt."
Danke, aber bisher sehe ich das Problem nicht. Glaubst du, deiner ist derselbe wie der Einwand von Lionelbrits? (Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich ihn so gut verstanden habe.)
Gerade dieser Punkt: "Der ursprüngliche schwere Körper wird durch den angeschlossenen leichten Körper in seinem Fall gehemmt, da dieser weniger schnell fallen "will". Es ist ein "non sequitur". Was heißt dort "will"? Es ist meiner Meinung nach nicht möglich, eine Schlussfolgerung wie die von Galileo zu erzielen, ohne eine genaue Vorstellung von Dynamik und Wechselwirkung, zum Beispiel der Newtonschen (aber nicht unbedingt der).
Die Spielregeln sind nicht definiert und die Argumentation beruht nur auf einer rhetorischen Argumentation.
Ich stimme zu, dass die Aussage formal nicht perfekt ist, aber ich denke, ihre Bedeutung ist ziemlich klar. tut mir leid, dass du das nicht so siehst. Vielen Dank für Ihre Meinung und Zeit:-) Die Webseite beschwert sich über eine lange Reihe von Kommentaren, also einigen wir uns vorerst darauf, anderer Meinung zu sein:-)
Nun, ich bin anderer Meinung: Die Aussage ist formal klar, die physikalische Bedeutung ist aus meiner Sicht unklar ;). In der Vergangenheit habe ich viel Zeit damit verbracht, über diese Aussage nachzudenken, ich denke, es ist an der Zeit, aufzugeben, auch weil sich die Webseite beschwert, wie Sie bemerkt haben. Tschüss, v.

Schnelligkeit wird normalerweise als Synonym für Geschwindigkeit genommen. Aber mit Ihrer Definition ist dies eine sehr logische Schlussfolgerung. Es setzt jedoch fast schon Bekanntes voraus, um zu seiner Schlussfolgerung zu gelangen. Denn wenn Sie die beiden Körper verbinden, ist es plausibel, dass jede mysteriöse Eigenschaft, die schwerere Körper schneller fallen lässt, dann in den leichteren Körper fließt und ihn über die Gesamtmasse des Systems informiert. Für Dinge, die in die Luft fallen, wäre diese mysteriöse Eigenschaft das Verhältnis der Widerstandskraft zur Gravitationskraft und wird durch innere Kräfte übertragen. Für Dinge im Orbit sind es Gezeitenkräfte. Es ist nicht selbstverständlich, dass es in einem Vakuum keine so mysteriöse Qualität geben sollte, und wird nur durch Experimente bestimmt.

Also, wenn ich Sie verstehe, ist Ihr Einwand gegen die Begründung: es P R e S u P P Ö S e S dass der leichte Teil den schweren Teil hemmt, basierend darauf, was passieren würde, wenn die Teile unabhängig voneinander fallen würden? Aber das erscheint natürlich, besonders wenn der schwere Teil von unten durch ein dünnes Seil oder eine Metallstange mit dem leichten Teil verbunden ist. Warum sollte ein dünner Stab die Tendenz der beiden Körper ändern, sich mit unterschiedlichen Beschleunigungen zu bewegen und sich so aneinander zu ziehen?
Mein Einwand ist, dass die Argumentation Newtonsche (oder Gallilesche) Physik voraussetzt. Denn in einem System, in dem schwerere Objekte schneller beschleunigen (im Vakuum), sagt Gallileo, dass das leichtere Objekt irgendwie etwas über das Gewicht des kombinierten Objekts erfahren muss, um mehr zu beschleunigen. Wenn Sie auf Anhieb sagen, dass dies nicht der Fall ist, nehmen Sie tatsächlich an, was Sie zu beweisen versuchen.
Das Argument scheint zu sein, dass Galilei zeigen wollte, dass ein Widerspruch folgt, wenn wir annehmen, dass die Hypothese wahr ist. Aber um den Widerspruch herzuleiten, erklärt er ihn für falsch, wenn er sagt, der schwere Körper werde gehemmt. Wenn er davon ausgehen wollte, dass die Hypothese wahr ist, hätte er annehmen sollen, dass das Paar auf magische Weise schneller fällt, sobald es verbunden ist.

Galileis Argumentation ist im Wesentlichen:

Angesichts der Forderung "schwerere Objekte fallen schneller" (unter der Annahme, dass keine anderen Parameter vorliegen), wo G ( M ich ) > G ( M J ) wann immer M ich > M J :

ICH : X 1 ( T ) = G ( T , M 1 ) ; X 2 ( T ) = G ( T , M 2 )

Das Festlegen des Bodens als Null sowie nach oben ist positiv.

Die Folge der Postulation ICH (Verbinde die beiden Körper):

(1) X ( 1 + 2 ) , ICH ( T ) = G ( T , M 1 + M 2 )

Wo die Position der verbundenen Objekte X ( 1 + 2 ) , ICH ( T ) < X 1 ( T ) . (schwereres Objekt fällt schneller).

Dann postuliert Galileo „das Verbinden von zwei – einem leichten und einem schweren – das verbundene Objekt ‚will‘ mit geringerer Geschwindigkeit fallen“ ( X 1 ( T ) stellen die Position des leichteren getrennten Objekts dar):

ICH ICH : X ( 1 + 2 ) , ICH ICH ( T ) = λ [ X 1 ( T ) X 2 ( T ) ] + X 2 ( T )

Wo λ ist ein Skalierungsparameter, der Folgendes erfüllt: 0 < λ < 1 , so dass die des verbundenen Objekts X 1 + 2 , ICH ICH ( T ) immer irgendwo dazwischen X 1 ( T ) & X 2 ( T ) . Seit, X 2 (das getrennte schwerere Objekt) ist die Obergrenze und die Untergrenze für X ( 1 + 2 ) ICH Und X ( 1 + 2 ) ICH ICH bzw; Galileo behauptet daher, es gebe einen Widerspruch.

Galileos Argument ist seit der Postulation irgendwie "gültig" (aber für mich eine Art Betrug). ICH ICH ist eigentlich eine Prämisse - Sie können keine Postulation ableiten ICH ICH aus Postulat ICH , sowie es zu dieser Zeit keinen besonders starken Grund für beide Postulationen gibt (beides gibt uns widersprüchliche Konsequenzen).

Jetzt bleibt nur noch, wie sehr wir Galileis Behauptung rechtfertigen können ICH ICH :

Nehmen wir weiter an: A.) G hat keine anderen Parameter (z. B. Gebühren) B.) G ist linear über der Masse M : G ( T , M ) = M G ( T ) : dann einfach durch Hinzufügen X 1 Und X 2 von der "schwereres Objekt fällt schneller"-Postulat ICH ", wir haben :

(2) X 1 + X 2 = ( M 1 + M 2 ) G ( T )

Während basierend auf ( 1 ) :

(3) X ( 1 + 2 ) , ICH ( T ) = G ( T , M 1 + M 2 ) = ( M 1 + M 2 ) G ( T ) < X 1 + X 2

Stecker ( 2 ) hinein ( 3 ) , dann haben wir:

( M 1 + M 2 ) G ( T ) < ( M 1 + M 2 ) G ( T ) , T > T R e l e A S ich N G

Daher Widerspruch. Seit Postulat ICH ICH spielt hier keine Rolle, dann Postulat ICH ist falsch (oder Annahme A , B ).

Daher ist Galileos Argumentation unter einigen Annahmen gültig. Wo G (Und λ ) muss experimentell ermittelt werden.


: Mir fällt zumindest keins ein. Wenn Sie zufällig einen kennen, sagen Sie es mir bitte.