Ist Luke Skywalker tatsächlich ein Jedi?

Ist Jedi angesichts der „der letzten Jedi“-Theorien nicht mehr oder weniger eine Zertifizierung oder ein Titel, der vom Jedi-Orden verliehen wird (analog zum Ritterschlag)?

Wenn ja, ist Luke technisch gesehen kein Jedi, da der Jedi-Orden ihn nicht offiziell als Jedi proklamiert hat?

Man könnte einfach annehmen, dass Jedi "Anwender der Macht der hellen Seite" bedeutet. Wenn dies der Fall ist, benötigt ein "Meister" sicherlich eine Art Zertifizierung. Vielleicht ist Luke ein Jedi, aber ist er nicht ein Jedi-Meister? Anakin war sauer darüber, im Rat zu sein, ohne als Meister anerkannt zu werden.

Was den Titel „Rückkehr der Jedi“ angeht, könnte es einfach Anakin sein, der sich wieder der hellen Seite anschließt.

Dieser Semi-Dupe beschäftigt sich mit der Frage, wie aus einem Jedi ein „Meister“ wird; scifi.stackexchange.com/a/70591/20774 . Luke erfüllt sicherlich die Anforderungen, um dem Jedi-Orden einen großen Dienst erwiesen zu haben, den Kaiser zu töten und die Jedi-Schule neu zu starten
Der letzte Jedi in internationalen Versionen ist ein pluralisierter Jedi slashfilm.com/the-last-jedi-plural-title
Laut Wort Gottes ist der letzte Jedi Luke: twitter.com/rianjohnson/status/917611834181431296
Verwandte Frage, wer der „Jedi“ in „Die Rückkehr der Jedi“ ist: scifi.stackexchange.com/questions/63906/…
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Luke IST jetzt der Jedi-Orden. Den Titel gab er sich selbst.
Wenn Sie von Formalismus besessen sind, kommen Sie nicht weit. Mmm.
Wen interessiert das? Er ist der Einzige, der den ganzen Scheiß überlebt hat. Er darf entscheiden, was es bedeutet, ein Jedi zu sein.
Laut Luke selbst ja. Und Anakin auch: youtube.com/watch?v=dSGgODCqpFQ

Antworten (4)

Yoda (der einzige verbleibende Jedi-Meister) stellt eine ganz bestimmte Voraussetzung dafür, dass Luke sich selbst als Jedi bezeichnen darf, nämlich dass er sich Vader stellen muss.

„Du benötigst kein Training mehr“, versicherte ihm Yoda. „Du weißt schon, was du brauchst.“

„Dann bin ich ein Jedi?“ Lukas drückte. Nein. Er wusste, dass er es nicht war, ganz. Etwas fehlte noch.

Yoda runzelte seine verschrumpelten Gesichtszüge. "Noch nicht. Eines bleibt. Vader … Vader, dem du dich stellen musst. Dann, nur dann, wirst du ein vollwertiger Jedi sein. Und früher oder später wirst du ihn konfrontieren.“

Star Wars Episode VI: Die Rückkehr der Jedi-Ritter – Offizielle Novellierung

Da er dies später im Film erreicht, kann man mit Fug und Recht sagen, dass er ein Jedi ist.


  • Vader hält Luke für einen Jedi .

Vader schien fast durch seine Maske zu lächeln, als sein Sohn die Stimmmanipulation der Jedi benutzte. Er blickte auf das Lichtschwert, das der Captain ihm gegeben hatte – Lukes Lichtschwert. Also war der Junge jetzt wirklich ein Jedi. Ein erwachsener Mann. Er hielt das Lichtschwert hoch. „Du hast einen anderen gebaut.“

Star Wars Episode VI: Die Rückkehr der Jedi-Ritter – Offizielle Novellierung

  • Luke hält sich für einen Jedi.

Er schleuderte sein Lichtschwert weg. "Noch nie! Niemals werde ich mich der dunklen Seite zuwenden! Du hast versagt, Palpatine. Ich bin ein Jedi, wie mein Vater es vor mir war.“

Star Wars Episode VI: Die Rückkehr der Jedi-Ritter – Offizielle Novellierung

  • Der Imperator hält Luke für einen Jedi

Die Freude des Imperators verwandelte sich in mürrische Wut. „ So sei es, Jedi. Wenn du nicht umgedreht wirst, wirst du zerstört.“

Star Wars Episode VI: Die Rückkehr der Jedi-Ritter – Offizielle Novellierung


Es ist auch erwähnenswert, dass die offizielle Novellierung des Films ihn im gesamten Buch ziemlich konsequent als Jedi- Ritter bezeichnet.

Das Monster drehte sich dann um und ging auf Luke zu. Aber der Jedi-Ritter sprang acht Meter senkrecht nach oben und griff nach dem Gitter über der Decke. Die Menge begann zu buhen. Hand in Hand ging Luke über das Gitter in Richtung der Ecke der Höhle und bemühte sich, seinen Halt aufrechtzuerhalten, während das Publikum seine Bemühungen verhöhnte. Eine Hand rutschte auf dem öligen Gitter ab, und er baumelte unsicher über dem bellenden Mutanten.

Star Wars Episode VI: Die Rückkehr der Jedi-Ritter – Offizielle Novellierung

Das (vollständig kanonische) Ultimate Star Wars -Nachschlagewerk nennt ihn in der Zeitleiste auf Lukes Seite einen Jedi.

Der Jedi Luke Skywalker fordert von Jabba die Freilassung von Han Solo

Das (vollständig kanonische) Star Wars in 100 Scenes Factbook stimmt zu.

Verzweifelt ruft der junge Jedi [Luke] seinen schwer verwundeten Vater um Hilfe.

und so auch der offizielle StarWars.com-Datenbankartikel über Luke.

Luke Skywalker war ein Tatooine-Bauernjunge, der aus bescheidenen Anfängen zu einem der größten Jedi aufstieg, den die Galaxie je gekannt hat.

Interessanterweise zeigt das (kanonische) Factbook „Star Wars Made Easy: A Beginner’s Guide to a Galaxy Far, Far Away “ genau den Moment auf , in dem Luke ein vollwertiger Jedi wird, als er sein Lichtschwert während seines Duells mit Vader beiseite wirft .

ALSO IST ER EIN JEDI?

Nein. Luke nennt sich selbst einen Jedi-Ritter, wenn er zu Jabbas Palast geht, aber erst später wird er wirklich einer, indem er der dunklen Seite entsagt, auch wenn es ihn wahrscheinlich sein Leben kosten wird.

Ich schätze, er ist ein Jedi, aber wie kann er ein "Jedi-Meister" sein, was die Voraussetzung zu sein scheint, um andere auszubilden?
@AdamGent - Ein Jedi-"Meister" ist einfach ein Jedi-Ritter, der einen anderen Jedi zum Ritter ausgebildet hat.
@AdamGent Ich frage mich, ob Sie argumentieren könnten, dass Luke Vader in den letzten Minuten seines Lebens "trainiert" hat.
@CortAmmon Nun, meiner Meinung nach könnte "Rückkehr der Jedi" auch als Rückkehr von Anakin zur hellen Seite interpretiert werden (unabhängig davon, ob Luke ein Jedi ist oder nicht, da Jedi die Pluralform sein kann).
@CortAmmon ist meines Wissens Plural. Die deutsche Übersetzung ist "Rückkehr der Jedi Ritter", ein Ausdruck im Plural
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Nicht weil jeder denkt, er sei ein Jedi, er ist es, wie das OP in seiner Frage feststellte, wenn er nicht vom Rat zertifiziert wurde, ist er wirklich ein Jedi oder einfach kein Meister?
@montelof -Er ist sicherlich ein Jedi. Yoda sagt, dass er es ist (oder zumindest, dass er es sein wird, wenn er x tut). Was seine Meisterschaft betrifft, so ist der Titel selbst einfach ein Titel. Als Oberhaupt eines wiederbelebten Ordens ist er de facto ein Meister
@Valorum Das schafft ein interessantes Henne-Ei-Problem. Wenn du ein Jedi-Meister sein musst, um andere Jedi auszubilden, aber kein Jedi-Meister wirst, bis du einen anderen Jedi ausgebildet hast ...
@Cronax - Ein Jedi-Ritter kann einen Padawan trainieren (was wir in Star Wars: The Clones Wars mit Knight Anakin Skywalker und Padawan Ahsoka Tano sehen). Wenn der Padawan die Prüfungen ablegt und ein vollwertiger Jedi-Ritter wird, erhält der Ritter, der die Ausbildung absolviert hat, normalerweise den Titel eines Meisters.
Wenn ich der einzige Schmied auf der Welt bin, bin ich der Schmiedmeister, da ich der einzige bin, der Schmieden lehren kann.
Diese Antwort würde gut als "endgültig" beschrieben werden :)
@Fattie - Es kommt dorthin.
@Valorum - heh, lass es dir gut gehen

Er ist ein Jedi

In Abwesenheit des Jedi-Rates war das einzige überlebende Mitglied Großmeister Yoda, nachdem Obi-Wan Kenobi im Duell mit Darth Vader starb. So hätte Yoda Luke als Jedi ankündigen können, hatte aber keine Zeit, da er vorzeitig verstarb.

Jedoch,

  • Luke hat seine Ausbildung bei Yoda fast abgeschlossen, also hatte er eine richtige Jedi-Ausbildung, wenn auch unvollständig.
  • Yoda wies ihm eine Aufgabe zu (um Vader zu konfrontieren und zu besiegen), die er erfolgreich erfüllte.

Das macht ihn zu einem Jedi. Fortsetzung Ihrer Analogie: Wenn in den alten Knight-Romanen ein Squire auf einer von einem König zugewiesenen Quest erfolgreich ist und der König nicht lebt, um ihn offiziell zum Ritter zu erklären, wird er von Quest zum Ritter geschlagen.

"Luke, wenn ich weg bin, wirst du der letzte der Jedi sein." Scheint irgendwie so, als würde Yoda ihn zum Jedi erklären
@JasonBaker Außer dass er weiß, dass er niemals wirklich weg sein wird (Geist) und wenn er stirbt, ist Luke (gemäß der akzeptierten Antwort) noch kein Jedi.
@ AdamGent Ziemlich sicher, dass er in Betracht zieht, ein Kraftgeist zu sein, der aus seiner derzeitigen Existenz "verschwunden" ist.
IIRC Force Ghosts werden nicht ewig bleiben, zumindest wenn Sie Yodas Quest for Qui-Gon's Ghost in der Clone Wars-Serie als Kanon akzeptieren ...
@Zommuter Wenn Sie die alten Wege bevorzugen, war das Verblassen von Obi-Wans Geist ein wichtiger Punkt in Erbe des Imperiums .
Können Geister den Ritterstand verleihen?

Dies ist eine interessante Frage, denn niemand gibt Luke wirklich den Titel, weil es keinen Befehl gibt, ihn zu vergeben. Luke ist jedoch die Rückkehr der Jedi, und er hat die Ausbildung und die Fähigkeiten, um ein Jedi-Meister zu sein, nachdem er Vader besiegt hat.

Es gibt einige Theorien, dass er den alten Jedi-Rat wieder gegründet hat und junge Leute trainierte, bis sein Neffe sich der dunklen Seite zuwandte und den Orden und die jungen Leute tötete. Vielleicht sehen wir das in The Last Jedi als Rückblende..

Können Sie näher darauf eingehen, wie Sie zu dem Schluss kommen, dass Luke die Rückkehr der Jedi und nicht Anakin ist?
Praktisch ist er, denn der Jedi ist destinct, wenn wir zu Episode 4 kommen. Deshalb glaubt niemand mehr an dieses Zeug (die Macht). Ich vermute, dass das Imperium nach dem Fall der Republik alle historischen Beweise aus der Zeit "vorher" zerstört hat. Luke ist die Rückkehr der Jedi, weil er die letzte Hoffnung für die Rückkehr des Jedi-Ordens und der Jedi im Allgemeinen ist. Anakin war jedoch der Padawon und wurde Sith-Lehrling, bevor er den Rang eines Jedi erreichte, weil der Orden ihm diesen Titel verleihen würde, da er sich bewusst war, dass zur gegebenen Zeit etwas bevorstand.
Luke ist nicht die „Rückkehr der Jedi“, Anakin ist es.
Luke ist vor Episode 6 kein Jedi, deshalb ist er "die Rückkehr der Jedi", weil er seine Ausbildung erhalten hat und nun der letzte Jedi und "die neue Hoffnung" geworden ist. Ich denke zumindest, ich denke, dass Darth Vader der Jedi sein soll, ist nur eine Fan-Theorie. Er war viel zu lange auf der dunklen Seite verloren, um jemals wieder ein Jedi zu werden. Er wurde in die dunkle Seite gesogen und hat jetzt nur noch die Kräfte der Sith. Du kannst kein Jedi werden nach dem, was er getan hat.

Nein, ist er nicht.

Aber Sie könnten Argumente vorbringen, abhängig von Ihrem Verständnis dessen, was "ein Jedi" ist.

Ausbildung

Jedis trainierten von klein auf bis zum Ende ihrer Teenagerjahre, um alle Fertigkeiten und Techniken zu beherrschen. Dann gilt das Training für ein Jahr oder so mit Yoda nicht als echtes Training. Er bekam einen Crashkurs über die Fähigkeiten, die er brauchte, um seine Aufgabe zu erfüllen (Vader besiegen). Es wäre sehr unwahrscheinlich, dass er alle Grundlagen abdeckte, die ihn zu einem Jedi machen würden.

Vergleich

Wie schneidet Luke im Vergleich zu anderen Padawanen ab, die kurz davor stehen, Jedi zu werden? Glaubst du, Luke hätte seine Bodentruppe / sein Schwert / sein Wissen gehalten? In Form von Anakin, Obi-Wan und Ashoka sieht man einige Padawans in ihren letzten Jahren. Ich würde sagen, er ist nicht einmal in der Nähe. (Aber er ist das mächtigste Wesen aller Zeiten ... ok).

Abschluss

Ohne Jedi-Rat gibt es niemanden, der ihm den Titel verleiht. Er ist also kein formeller Jedi. Yoda gab ihm dann seine letzte Prüfung in Form von Vader. Man könnte argumentieren, dass Yoda als letztes Mitglied des Rates (ab sofort) ihm den Titel zuerkennen würde, was ihn zu einem „Jedi“ machen würde. OK.

Beruf

Aber hat sich Luke letztendlich wie ein Jedi verhalten? Luke nutzte sein Training für persönliche Zwecke (um seinen Vater zu retten, seinen Freunden zu helfen) und zeigte ständig Nicht-Jedi-Verhalten wie das Zeigen von Anhaftung, das Zeigen von Emotionen, das Festhalten an der Vergangenheit. Er mag den Titel tragen, aber er hat nicht dazu gestanden.


Ich habe Valorums Antwort gelesen und sie hat gute Punkte. Trotzdem finde ich sie zu wörtlich:

  • Er/Sidious/Vader/jeder denkt, dass er ein Jedi ist: höchstwahrscheinlich als "guter Typ, der die Macht anwendet". Schauen Sie sich an, wie alle Ezra/Kanan als „Jedi“ bezeichnen, wenn sie sehen, dass sie entweder ein Lichtschwert halten oder die Gewalt anwenden. Es ist nur eine Abkürzung für dieses Konzept (ohne jegliche Implikationen für die Jedi-Ordnung).
  • EU denkt, dass er es ist: EU basiert auf dem Glauben, dass er ein Jedi ist, also gibt es hier nicht viele Argumente. Gibt es in der EU eine Ressource, die seinen Status in Frage stellt? (EU ist falsch zu denken, dass es bei SW um Luke geht).

(Von einer realen Welt, die Episoden IV - VI vor EP I-III gefilmt wurden, wo alle Grundlagen dafür, was eigentlich Jedi ist, aufgedeckt wurden, also ist "glaubt, er ist" bestenfalls veraltet).

Wer ist dann der letzte Jedi? Yoda höchstwahrscheinlich.

Wenn Sie denken, dass Luke ein Jedi ist, dann müssten Sie (mindestens) beweisen, dass weder Ezra (gleicher Fall) noch Ashoka (Training nicht beendet) nicht in der Nähe sind, um um den Titel zu kämpfen.

Haben Sie jemals die Tragödie der EU gehört? Deshalb diskutiere ich nicht.

" Training für ein Jahr oder so mit Yoda gilt nicht als echtes Training ". Wirklich?
IMO im Vergleich dazu, mehrere Jahre als Kind unter Yodas Training zu sein (wie alle Jünglinge gezeigt haben) und dann noch mehr Jahre mit einem Jedi im Feld. Nein, es ist nicht einmal 1/10 dessen, wie echtes Training aussieht.
All diese kleinen Kinder mussten Yoda untereinander teilen. Luke hat das 1-2-1 gute Sachen