Kann ein Meister der Elektrizitäts-/Blitzmagie den Willen der Menschen kontrollieren?

Okay, ich bin gerade aus einer Folge von Gotham ausgestiegen, in der das so ist

Elektriker-Bösewicht nutzt Schocktherapie, um Menschen so umzuprogrammieren, dass sie seine Befehle ausführen.

Dann erinnerte ich mich daran, dass das Gehirn mit einer Art elektrischer Ladung arbeitet.

Wie auch immer, nach dieser Logik, elektrischer Manipulator-Magier <=> Energie in unserem Gehirn, wird das berechnet? Kann er diese Anklagen irgendwie so lenken, dass er die Person kontrolliert?

Suchen Sie Hilfe beim Weltenbau oder möchten Sie einfach nur wissen, ob etwas aus einer Fernsehsendung funktionieren würde?
Wir machen es bereits mit Ratten, also sehe ich nicht ein, warum nicht.
Wille definieren. Über elektrische Ladung kann man die Muskeln von Menschen steuern, aber das Gehirn selbst und die Kontrolle des tatsächlichen Willens sind etwas ganz anderes.
Diese Frage sollte wahrscheinlich in einer der Fernsehbörsen oder einer der Wissenschaftsbörsen gestellt werden. Hier stellen wir Fragen, um Welten für Geschichten/Spiele zu bauen, und dies würde als nicht zum Thema gehörend angesehen werden, wenn Sie einfach nur wissen möchten, weil Sie es im Fernsehen gesehen haben.
@ggiaquin Die Bestimmung der Grenzen einer Supermacht auf der Grundlage der Wissenschaft ist ein gültiges Thema für Worldbuilding. Die Wissenschaftsseiten würden dies wahrscheinlich als Spekulation schließen und die Fernsehseiten würden dies (wahrscheinlich) als nicht über das Fernsehen schließen.
@Frostfyre ah danke für die Klarstellung ... :) Schien mir ein bisschen vom Thema abzukommen, da ich nicht gesehen habe, dass eine Frage gestellt wurde, um zu fragen, weil sie es im Fernsehen gesehen haben.
Bitte fügen Sie ein Spoiler-Tag hinzu>!
Ich stimme für das Schließen als Off-Topic . Dabei geht es nicht darum, eine fiktive Welt aufzubauen, sondern eine bestehende zu erklären. Betrachten Sie stattdessen die Science Fiction & Fantasy SE oder Movies & TV SE .
Ich habe dafür gestimmt, offen zu bleiben. Es ist eine Frage nach der Plausibilität eines wissenschaftlichen Effekts, nicht anders als nach dem Design eines Gedankenkontrollstrahls oder eines anderen Geräts.
Dies stellte sich als ziemlich umstrittene Frage heraus. Es besteht jedoch kein Zweifel an meinen eigenen Absichten, dass dies eine weltbildende Frage ist, ich wollte das Thema lediglich mit dem Ideenfunken eröffnen. Ich habe einen Blitzmagier, und bisher hat er sich nur mit zerstörerischer Energiemagie beschäftigt, diese Theorie könnte Möglichkeiten eröffnen, aber ich bin kein Wissenschaftler, also wollte ich die Fiktion so gut wie möglich mit diesem Forum klären.

Antworten (8)

Ich bin kein Neurologe, aber...

Es macht großartige Comicbuch- Wissenschaft, aber keine echte Wissenschaft.

In der realen Wissenschaft können Neurologen Labortiere (von Insekten bis zu Mäusen) in sorgfältig kontrollierten Experimenten und auf bestimmte sorgfältig eingeschränkte Weise über Elektrizität kontrollieren.

Aber diese erfordern:

  1. Öffnen des Schädels
  2. Finden der richtigen Gruppe von Neuronen im richtigen Bereich des Gehirns
  3. winzige Elektroden in diese Neuronen implantieren, damit sie nur diese Neuronen schocken.
  4. Abfeuern der Elektroden innerhalb sorgfältig eingeschränkter Parameter, um Reaktionen auszulösen oder Verhalten/Lernen/usw. zu ändern.

Aus den verschiedenen Shows/Artikeln, die ich gesehen/gelesen habe, geht es nicht um Gedankenkontrolle, sondern um das Auslösen von Reaktionen oder das Verknüpfen von Verhalten mit Reaktionen. Es dient der "Gedankenkontrolle", was "Ich schreibe Code für die Kabelgesellschaft!" ist das Schreiben von Viren, die außerirdische Raumschiffe infizieren, sich über diese Shps verbreiten und Grafiken enthalten, die auf den Bildschirmen von außerirdischen Schiffen angezeigt werden, am Tag der Unabhängigkeit. Oh sicher, beide beinhalten eine ähnliche Reihe von Vorläuferideen und grundlegenden Konzepten, aber sie sind nicht dasselbe.

Wenn Sie einfach zufällig Elektrizität auf das Gehirn von jemandem abfeuern, hat dies einige Auswirkungen, aber wahrscheinlich nichts Kontrollierbares oder Vorhersehbares, außer in groben Zügen.

Wikipedia diskutiert die Anwendung der Elektrokrampftherapie . In diesem Artikel wird darauf hingewiesen, dass es Gedächtnisprobleme verursachen kann, einschließlich Amnesie. Beachten Sie den Abschnitt Geschichte und wie er in der Vergangenheit verwendet wurde. Auch hier geht es nicht nur darum, „einen elektrischen Strahl auf ein Ziel abzufeuern“.

Nun, wenn Sie dies in einem Comicbuch oder einer Welt der fernen Zukunft bauen möchten , dann sicher. Es ist nicht größer als Tony Stark, der Iron Man-Rüstungen in einer Höhle herstellt, oder ein Highschool-Kind, der winzige Armgewehre herstellt, die Super-String-Gurtband-Glibber verschießen, die er auch erfunden hat, um seine von Spinnenbissen abgeleiteten Superkräfte zu verstärken. Aber ich würde sagen, dass dies eine Sci-Fi-Technologie ist, die jetzt alles auf der Erde weit voraus ist.

Also, ja, er könnte die Kontrolle ausüben, aber er müsste zuerst die richtigen Neuronen finden, um durch Versuch und Irrtum (die von Person zu Person variieren können) zu zappen, und dann die genaue Spannung finden, um sie an das Gehirn des Opfers anzulegen, alles ohne versehentlich die Neuronen des Opfers braten, was eine Kontrolle wie diese zu einer Unmöglichkeit macht.
Also, ja, er könnte die Kontrolle ausüben, aber er müsste zuerst die richtigen Neuronen finden, um durch Versuch und Irrtum (die von Person zu Person variieren können) zu zappen, und dann die genaue Spannung finden, um sie an das Gehirn des Opfers anzulegen, alles ohne versehentlich die Neuronen des Opfers braten, was eine Kontrolle wie diese zu einer Unmöglichkeit macht.
Also, ja, er könnte die Kontrolle ausüben, aber er müsste zuerst die richtigen Neuronen finden, um durch Versuch und Irrtum (die von Person zu Person variieren können) zu zappen, und dann die genaue Spannung finden, um sie an das Gehirn des Opfers anzulegen, alles ohne versehentlich die Neuronen des Opfers braten, was eine Kontrolle wie diese zu einer Unmöglichkeit macht.
Also, ja, er könnte die Kontrolle ausüben, aber er müsste zuerst die richtigen Neuronen finden, um durch Versuch und Irrtum (die von Person zu Person variieren können) zu zappen, und dann die genaue Spannung finden, um sie an das Gehirn des Opfers anzulegen, alles ohne versehentlich die Neuronen des Opfers braten, was eine Kontrolle wie diese zu einer Unmöglichkeit macht.

Wenn Ihr Elektromancer ein menschliches Gehirn kontrollieren möchte, muss er in der Lage sein:

  • Nehmen Sie das Gehirn der Zielperson mit mikroskopischer Präzision wahr
  • Gewinnen Sie ein Verständnis dafür, wie das Gehirn der Zielperson funktioniert, das weit, weit über unser aktuelles Verständnis der menschlichen Neurologie hinausgeht
  • Richten Sie seine elektrische Ladungserzeugung mit mikroskopischer Präzision darauf aus, genau die Neuronen zu stimulieren, die er stimulieren muss (möglicherweise auf Tausende von Neuronen gleichzeitig).

Aber es gibt grobere Methoden als echte Gedankenkontrolle, mit denen er die Leute dazu bringen könnte, seinen Befehlen nachzukommen:

  • Gute alte Folter. Er nutzt seine Fähigkeiten, um dem Opfer Schmerzen zuzufügen, bis sie alles tun, damit es aufhört.
  • Neue, wissenschaftliche Folter, auch Konditionierung genannt . Der Elektromagier könnte entdecken, dass seine Fähigkeit nicht nur Schmerzen verursachen kann, sondern dass er auch Vergnügen bereiten kann, indem er bestimmte Gehirnareale direkt stimuliert. Wenn er viel Zeit mit seinem Opfer verbringen kann, könnte er Schmerz und Vergnügen nutzen, um sie mental darauf zu konditionieren, bestimmte Situationen zu mögen oder nicht zu mögen oder bestimmte Handlungen auszuführen. Dies wird eine traumatische Erfahrung für das Opfer sein und es wird wahrscheinlich erkennen, dass es konditioniert wurde. Dem Grad der Kontrolle, den er auf diese Weise erreichen kann, sind also Grenzen gesetzt. Er ist vielleicht nicht in der Lage, jemanden vollständig umzukehren, aber er könnte es nutzen, um seine Diener loyaler zu machen oder den Willen eines Gefangenen zu brechen, sich ihm auch nach seiner Freilassung zu widersetzen.
  • Er könnte einfach bestimmte Bereiche des Gehirns der Zielperson zerstören, um sie in einen geistlosen Zombie zu verwandeln. Dies würde immer noch eine sehr genaue Kontrolle seiner Fähigkeiten und fortgeschrittene Kenntnisse der Neurologie erfordern, ist aber etwas plausibler als direkte Gedankenkontrolle.
  • Sie können Menschen (oder jedes andere Tier) zu unwillkürlichen Bewegungen veranlassen, indem Sie einfach einen Elektroschock direkt an einen einzelnen Muskel verabreichen. Das Opfer weiß, dass die Bewegung unwillkürlich ist, kann es aber nicht verhindern. Ein erfahrener Elektromagier könnte dies nutzen, um vorübergehend die Kontrolle über den Körper einer anderen Person zu übernehmen. Wenn zum Beispiel jemand eine Waffe auf ihn richtet, könnte er diese Person dazu bringen, die Waffe auf ihren eigenen Kopf zu richten und sie dazu zu bringen, den Abzug zu betätigen.

    Die Elektrostimulation der Muskulatur funktioniert übrigens auch bei frischen Leichen, solange die Totenstarre noch nicht eingetreten ist.

    So konnte er den Helden zwingen, seinen besten Freund zu töten und dann die Leiche dieses Freundes benutzen, um gegen den Helden zu kämpfen. Wenn das kein Comic-Bösewicht der Klasse A ist, weiß ich nicht, was es ist.

Danke für die Vorschläge, obwohl die Hauptmethode keine Möglichkeit ist, wird die Manipulation der Motorik ausreichen.

Theoretisch ja. Wir können diese Art von Technologie auf Insekten und einige kleinere Tiere anwenden. Es gibt einen Artikel auf Wikipedia über ferngesteuerte Tiere , der genau dieser Idee entspricht; Steuerung eines Gehirns durch elektrische Signale.

Es ist eine Frage der Komplexität, es Menschen anzutun, aber es ist sicherlich praktikabel.

Bezweifeln Sie, dass Sie dieses Maß an Kontrolle über ein menschliches Gehirn erreichen könnten, indem Sie nur Elektrizität verwenden.
Sie sollten sich das White Rabbit Project auf Netflix ansehen, da Kari zeigt, dass Sie die Muskeln sogar von Menschen kontrollieren können, aber unser Wille ist eine ganz andere Sache.
Durch Gehirnwäsche und Indoktrination können wir den Willen vieler Menschen jedoch auch ohne Elektrizität im Gehirn kontrollieren. Eine Abkürzung zu nehmen, indem man es im Gehirn macht, scheint nicht allzu unvernünftig zu sein. Komplex, ja, aber das habe ich gesagt ;)
@ r41n Ich stimme zu, dass es unmöglich erscheint, aber wir wissen, dass das menschliche Gehirn elektrische Impulse verwendet, um den Körper zu kontrollieren und sogar zu denken. Der schwierige Teil besteht darin, das menschliche Gehirn abzubilden. Ich denke, dieser Superheld/Bösewicht müsste erst viel recherchieren, um zu wissen, was er tut.
@LioElbammalf, tatsächlich basiert seine Funktion nicht nur auf Elektrizität, es gibt viele Arten von Neurotransmittern, die steuern, was übertragen wird. Wenn unser Gehirn nur mit elektrischen Impulsen arbeiten würde, wären wir so eingeschränkt wie die meisten Lebensformen, die immer noch elektrische Synapsen verwenden. Änderungen in den Pegeln solcher Sender sind das, was unser Verhalten tatsächlich ändert.
So wie Sie es beschreiben, es ist nicht der Wille, den sie kontrollieren, sondern seine motorische Funktion. Gehirnwäsche und Indoktrination hingegen kontrollieren nicht den Willen, sondern manipulieren ihn. Insbesondere manipulieren es, bis es in einer "Form" ist, die wir haben wollen. Eine Gedankenkontrolle, dh die Willenskontrolle, könnte sofort rückgängig gemacht werden, aber Indoktrination und Gehirnwäsche sind etwas dauerhafter.

Die Antwort lautet wahrscheinlich nicht, und zwar aus einer Reihe von Gründen:

  • Sie verwenden den Begriff „Testament“. Nicht jeder glaubt, dass unser Wille vollständig in unserem Gehirnzustand kodiert ist. Nun ist die Idee, dass unser Gehirnzustand alles enthält, weit verbreitet und die derzeit vorherrschende wissenschaftliche Meinung, aber es ist erwähnenswert, dass es eine ganze Reihe verwandter philosophischer Fragen gibt, die derzeit unbeantwortet sind.
  • Selbst wenn Sie davon ausgehen, dass der Gehirnzustand alles enthält, was unser Bewusstsein ist, hat niemand das eine auf das andere abgebildet. Dieses Individuum müsste nicht nur ein Meister der Elektrizität sein, um die fein abgestimmten Spannungsdifferenzen auszugeben, die für seine Manipulation erforderlich sind, es müsste mehr darüber wissen, wie das menschliche Gehirn funktioniert, als irgendjemand zuvor.
  • Jedes menschliche Gehirn ist etwas anders verdrahtet, also müsste er jeden Einzelnen lernen, bevor er seinen Willen beugt.
  • Nicht unser gesamter Gehirnzustand ist elektrisch. Es gibt auch eine große Menge an Informationen, die auf chemischem Weg übermittelt werden. Diese Chemikalien an die Öffentlichkeit zu bringen, kann ein kniffliges Unterfangen sein; Wir entschlüsseln immer noch die Geheimnisse, wie unsere Neuronen diese Dinge tun. (Hier ist ein lustiges, aber lehrreiches Video zum Thema)

Es gibt viele Dinge, die ein solcher Meister tun könnte. Schmerzen zu verursachen wäre wahrscheinlich gar nicht so schwer. Aber jemandes Willen zu beugen, ist eine ganz andere Sache.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten, Menschen zu kontrollieren. Einige von ihnen werden funktionieren, andere nicht.

  1. Kontrolle der Gedanken. Da unsere Neuronen über elektrische Impulse kommunizieren, ist es zumindest vorstellbar, dass man durch das Bereitstellen solcher Impulse von außen Gedanken, Erinnerungen und Wünsche eines Ziels steuern kann. Dies liegt jedoch außerhalb des Bereichs der modernen Wissenschaft und würde ein sehr detailliertes Verständnis des menschlichen Denkprozesses sowie eine hohe Präzision der Steuerimpulse erfordern.

  2. Kontrolle durch Beeinflussung der Sinne und des emotionalen Zustands. Elektrische Impulse können Hunger-, Genuss-, Licht-, Irritationsgefühle usw. erzeugen. Dies ist heute teilweise im Labor möglich. Durch die Bereitstellung präziser Impulse wäre der Manipulator in der Lage, sein Ziel bis zu einem gewissen Grad zu kontrollieren.

  3. Kontrolle durch Pawlowsche Reflexe. Indem man jemandem jedes Mal einen kleinen Schock versetzt, wenn er/sie versucht, etwas Unerwünschtes zu tun, kann der Manipulator eine gewisse Kontrolle über das Zielverhalten haben. Machbar, aber mit begrenzter Wirkung.

  4. Muskelkontrolle. Durch die direkte Abgabe von Impulsen an die Muskeln kann der Manipulator dazu führen, dass sich sein Ziel unerwartet bewegt. Machbar, aber der Manipulator sollte sein Ziel sehen können.

Angesichts eines viel, viel fortgeschritteneren Stands der Technologie und des Verständnisses des menschlichen Gehirns könnte man sich möglicherweise vorstellen, etwas sehr Grundlegendes zu tun, wie die Amygdala zu stimulieren, um Angst hervorzurufen, die Lustzentren des Gehirns zu stimulieren oder den Frontallappen zu unterdrücken, um die Entscheidungsfindung zu unterdrücken .

Ein weiteres Problem ist jedoch, dass wir uns das Gehirn oft so vorstellen, dass es „Elektrizität“ von Neuron zu Neuron sendet, um Nachrichten zu übermitteln, aber so oft wie nicht, werden Dinge in Gang gesetzt, indem bestimmte Neuronen unterdrückt werden, während Sie andere erregen. In den meisten Fällen werden Ihre Bemühungen also wahrscheinlich mit einem Anfall belohnt.

Nun, wenn Ihr Elektromancer Elektrizität erkennen kann, wäre das etwas ganz anderes! Er wäre praktisch ein wandelndes fMRI, und mit genügend Arbeit könnte er auf sehr grobe Weise die Gedanken von jemandem lesen. Oder zumindest sagen, wie angestrengt sie nachdenken. Wenn es darum geht, Menschen Ihrem Willen zu beugen, könnte dies viel bewirken.

Es könnte ihn auch zu einem ziemlich guten Lügendetektortest machen. Wenn er Strom aus der Ferne anlegen und messen könnte, könnte er auch die Hautleitfähigkeit wie einen Lügendetektortest überwachen.

Ihre letzten beiden Absätze haben sicherlich einige weitere Möglichkeiten eröffnet. Ich war so auf den Steuerungsaspekt konzentriert, dass ich nicht wusste, wie interessant die Funktionen sein würden, um dies zu erreichen.

Unwahrscheinlich. Das Gehirn arbeitet mit elektrischen Signalen, ja, aber diese werden von chemischen Relais gespeist. Fügen Sie die mikroskopische Größe jeder Zelle hinzu, die Verbindung, die bei jeder Person unterschiedlich ist, und Ihr Meister der Elektrizität muss die Codierungsstruktur einiger Milliarden Knoten im Handumdrehen ausarbeiten, um ein akzeptables Signal zu erzeugen, der Rest des Gehirns nicht einfach als Panne ignorieren. Wir haben [einige] Fehlerkorrekturen.

Denken Sie auch daran, dass das Gehirn selbst in einer Art Faraday-Käfig eingeschlossen ist, was es schwierig macht, Signale zu erhalten, die seine internen Abläufe beeinflussen.

Elektrizität aus der Schaltungsperspektive: Dieser Strom kann einen Stromschlag verursachen und eine neue Mode bilden, wie ein neuer Pfad gegen alle Logik arbeitet, ohne dass 1er- und 0er-Bits in alle 100 von 100% der logischen Konsolenschnittstellen wie CGI und CGI als Domäne nicht gelangen sogar für 90 Tage, aber für einen Tag gäbe es CGI als 1 Bit und 1 Bit als Ziffer eines Bildes, sogar 1 Tag oder 1 Bit, keine vollständige Kontrolle, es sei denn, es wird in ein Medium oder eine Mode gebracht: Dies widerlegt Anzeigen und lässt SpiderMan elektroschockieren eher wie ein Vers als wie ein Angriff, selbst bei hoher Qualität. Dies führt eher dazu, dass ein Quark oder ein Elektron in das Gehirn gelangen kann, was durch Polygraphen beweist, dass die Menschen die Auswirkungen von Radio und Partikeln sehen, aber keine Stimulation, nicht einmal jetzt mit Cartoons und einem Zwillingsturmangriff.

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