Kann ich eine Leuchte sicher erden, wenn die Deckendose zwei heiße und einen neutralen Draht hat (kein Erdungsdraht)

Bei der Suche nach Duplikaten habe ich diese Frage gesehen , aber die Situation scheint anders zu sein, da meine Box unter anderem aus Metall ist.

Ich bin ziemlich neu in elektrischen Projekten, also ertragen Sie mich. Ich habe kürzlich in einem Neubau eine neue Leuchte in einen Deckenanschluss eingebaut.

Die Leuchte hat schwarze, weiße und freiliegende Erdungskabel und wurde mit Anweisungen geliefert, um:

  • Verbinden Sie das schwarze Kabel mit dem schwarzen Kabel
  • Verbinden Sie das weiße Kabel mit dem weißen Kabel
  • Verbinden Sie das Erdungskabel mit der grünen Schraube und dann mit dem Erdungskabel.

Also überprüfte ich, ob der Strom an einem Messgerät anliegt, und misste ihn nach dem Abschneiden erneut, um sicherzustellen, dass er sicher war, und fuhr fort, die Drähte wie beschrieben anzuschließen, wobei ich die weißen, schwarzen und braunen Drähte in der Decke verwendete.

Beim Wiedereinschalten ging das Licht an. Aber als ich den Lichtschalter drückte, bekam ich ein Feuerwerk und löste den Stromkreis aus. Nach einiger Recherche scheint es, dass der "braune" Draht, von dem ich annahm, dass er der Boden war (durch Ausschlussverfahren), eher rot sein sollte (verdammt, verbrannte Siena!) Und tatsächlich ein zweiter "heißer" Draht war. Draht, wahrscheinlich für einen Deckenventilator oder vielleicht ein 240-V-Gerät. Ich hatte den zweiten "heißen" Draht mit der freigelegten Masse der Lampe verbunden, was ... nicht großartig war.

Also habe ich die schwarzen und weißen Drähte wieder angeschlossen, und da es keine Masse in der Box gibt, verband ich einfach die Lampenmasse mit der grünen Schraube an der Querstange, die jetzt mit der Metallbox verschraubt ist.

Ich verstehe, dass mein schlimmster anfänglicher Fehler darin bestand, die Spannung an jedem einzelnen Kabel nicht zu testen, bevor ich das Gerät anschloss. Und das kann ich das nächste Mal anwenden, da ich nicht tot bin.

Aber hier ist meine Frage: Ist die Lampe immer noch geerdet, da sie an eine Stange in einer Metallbox geschraubt ist, oder bedeutet das Fehlen eines tatsächlichen Erdungskabels in der Box, dass ich sie nicht erden kann?

Wenn ich es nicht erden kann, wie besorgt sollte ich sein, wenn ich die Glühbirne auswechsele?

EDIT: Einige Klarstellungspunkte -

  • Das Gebäude ist sehr neu. Ich glaube, es wurde 2008 fertiggestellt
  • Die Box in der Decke (eigentlich eher ein Zylinder) ist aus Metall, aber ich weiß nicht, ob sie mit einer Art Erdungskabel dahinter verbunden ist, da sie an der Decke befestigt ist und ich nicht versucht habe, sie zu entfernen.
  • Im Zylinder befanden sich drei isolierte Drähte: Weiß, Schwarz und Braunrot
  • Das Schwarze und das Rote waren beide auf einem Meter "heiß"; das weiße war es nicht
Was ist die Beschaffenheit des Kabels, das zur Box geht? Ist der Außenmantel aus Metall oder Kunststoff?
Ich habe noch nie von anderen Farben als Grün und Gelb gehört, die für Erdungskabel verwendet werden.
Ein Bild von allen Drähten in der Box könnte uns helfen zu erklären, was los ist. Wie viele Drähte sind in der Box; ohne die Drähte zu zählen, die direkt an der Leuchte befestigt sind, und welche Farben haben sie?
Nein. Es ist nicht geerdet, wenn kein Geräteerdungsleiter an der Metallanschlussdose angeschlossen ist.
Sind Schwarz und Rot beide heiß, wenn der Schalter eingeschaltet ist, und nicht heiß, wenn der Schalter ausgeschaltet ist?
@Tester101, sowohl schwarz als auch rot sind heiß , wenn der Schalter eingeschaltet ist. Schwarz ist nicht heiß , wenn der Schalter ausgeschaltet ist. Das Rot zeigte immer noch heiß, wenn der Schalter ausgeschaltet war, obwohl das Signal seltsamerweise schwächer war, aber das könnte nur etwas vom nahe gelegenen Schwarz aufgenommen haben, als der Schalter eingeschaltet war?
@Jaydles " das Signal war schwächer " Was meinst du damit?
Ersetzen Sie einen Deckenventilator?
@ Tester101, der von mir verwendete Tester (ähnlicher unten verlinkter) blinkte und piepste schneller auf dem roten Kabel, bevor ich den Schalter durchtrennte. Ich habe dies zweimal gemacht, da es seltsam erschien - gleiches Ergebnis. Es hörte auf, irgendetwas auf dem Schwarzen zu tun, sobald ich es geschnitten hatte, wie ich erwartet hatte. Und nein, ich habe ein Licht installiert, aber vorher war kein Lüfter da. An der Box war nichts angeschlossen. amazon.com/Klein-Tools-NCVT-2-Non-Contact-Voltage/dp/B004FXJOQO/…

Antworten (4)

Wenn Deckenboxen eingearbeitet sind, verwenden sie manchmal x /3 mit Erdungskabel, damit sie 1 geschaltetes heißes, 1 neurales, 1 heißes/geschaltetes heißes und 1 Masse an die Deckenbox liefern können.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dadurch kann ein Deckenventilator so installiert werden, dass der Ventilator entweder über einen separaten Schalter oder nur über die angebrachte Zugkette gesteuert werden kann. In dieser Situation wird der rote Draht im Kabel normalerweise getrennt und an beiden Enden gekappt und soll nur bei Bedarf angeschlossen werden.

Möglicherweise können Sie dies überprüfen, indem Sie den Schaltkasten öffnen und die Verkabelung am Schalter überprüfen. Wenn dies der Fall ist und der zusätzliche heiße Draht nicht benötigt wird, sollte er abgeklemmt und an beiden Enden verschlossen werden. Sobald dies abgeschlossen ist, können Sie mit der Bestimmung fortfahren, ob Sie einen ordnungsgemäßen Erdungsleiter haben.

Erdungsleiter

Wenn das Gebäude 2008 renoviert/gebaut wurde, ist es unwahrscheinlich, dass der Stromkreis keinen Erdungsleiter enthält. Es gibt jedoch mehrere Möglichkeiten, die Erdungsleiteranforderung gemäß NEC 2008 250.118 zu erfüllen .

  • Ein Kupfer-, Aluminium- oder kupferkaschierter Aluminiumleiter.
  • Starre Metallleitung.
  • Zwischenleitung aus Metall.
  • Elektrische Metallrohre.
  • Gelisteter flexibler Metallschlauch, der bestimmte Bedingungen erfüllt.
  • Gelisteter flüssigkeitsdichter flexibler Metallschutzschlauch, der bestimmte Bedingungen erfüllt.
  • Flexible Metallschläuche, die bestimmte Bedingungen erfüllen.
  • Armierung vom Typ AC-Kabel wie in 320.108.
  • Der Kupfermantel aus mineralisolierter, metallummantelter Leitung.
  • Typ MC-Kabel, wo aufgeführt und für die Erdung gemäß bestimmten Kriterien gekennzeichnet.
  • Kabelrinnen wie in 392.3 und 392.7 zulässig.
  • Cablebus-Framework wie in 370.3 erlaubt.
  • Andere aufgeführte elektrisch durchgehende Metalllaufbahnen und aufgeführte Hilfsrinnen.
  • Oberflächenmetalllaufbahnen sind für die Erdung aufgeführt.

Prüfen auf einen Erdungsleiter

Der genaueste Weg, um zu überprüfen, ob eine ordnungsgemäße Erdung angeschlossen ist, besteht darin, den Durchgang zwischen dem Anschlusskasten und dem Erdungselektrodensystem zu prüfen. In den meisten Situationen ist dies keine Option, daher muss ein weiterer Test durchgeführt werden.

Durchgang zum Erdungselektrodensystem prüfen

Um diesen Test durchzuführen, müssen Sie entweder in Reichweite sein; oder in der Lage sein, eine Leitung zum Erdungsbus in der Hauptschalttafel zu führen.

  1. Stellen Sie Ihr Multimeter auf die Durchgangseinstellung oder die niedrigste Widerstandseinstellung ein.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
  2. Legen Sie eine Leitung auf die Erdungsschiene im Lastzentrum.
  3. Platzieren Sie das andere Kabel an der zu testenden Anschlussdose.

Wenn das Messgerät piept oder einen Wert nahe 0 anzeigt, sind die Box und das Lastzentrum elektrisch verbunden. Dies bedeutet, dass ein ordnungsgemäßer Erdungsleiter installiert ist. Wenn das Messgerät nicht piept oder unendlich anzeigt, sind die Box und das Lastzentrum nicht elektrisch verbunden. Sie müssen in diesem Stromkreis einen zugelassenen Erdungsleiter installieren, wenn Sie eine ordnungsgemäße Erdung wünschen.

Prüfen des Durchgangs zu einer bekanntermaßen guten Erdung

Wenn Sie eine bekanntermaßen gute Erdung in der Nähe haben (z. B. von einem anderen Stromkreis), können Sie diese Erdung verwenden, um zu prüfen, ob an der betreffenden Box eine Geräteerdung vorhanden ist.

  1. Stellen Sie Ihr Multimeter auf die Durchgangseinstellung oder die niedrigste Widerstandseinstellung ein.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
  2. Platzieren Sie eine Spur auf dem bekannten guten Boden.
  3. Platzieren Sie das andere Kabel an der zu testenden Anschlussdose.

Wenn das Messgerät piept oder einen Wert nahe 0 anzeigt, sind die Box und die bekanntermaßen gute Masse elektrisch verbunden. Dies bedeutet, dass ein ordnungsgemäßer Erdungsleiter installiert ist. Wenn das Messgerät nicht piept oder unendlich anzeigt, sind die Box und die bekanntermaßen gute Erdung nicht elektrisch verbunden. Sie müssen in diesem Stromkreis einen zugelassenen Erdungsleiter installieren, wenn Sie eine ordnungsgemäße Erdung wünschen.

Durchgang zum geerdeten Leiter prüfen

Wenn keine dieser Optionen verfügbar ist, besteht die nächstbeste Option darin, den Durchgang zwischen der Box und dem geerdeten Leiter (Neutralleiter) des Stromkreises zu prüfen. Diese beiden Leiter sollten an der Hauptanschlussplatte elektrisch verbunden (gebondet) werden, sodass durch die Prüfung der Kontinuität zwischen ihnen (normalerweise) festgestellt werden kann, ob eine Geräteerdung vorhanden ist.

WARNUNG: Diese Methode setzt voraus, dass der Stromkreis korrekt installiert ist. Wenn der geerdete Leiter (Neutralleiter) irgendwo entlang des Stromkreises (falsch) mit dem Erdleiter verbunden ist, kann dieser Test ungültige Ergebnisse liefern.

  1. Stellen Sie Ihr Multimeter auf die Durchgangseinstellung oder die niedrigste Widerstandseinstellung ein.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
  2. Legen Sie eine Leitung auf den geerdeten Leiter (Neutralleiter).
  3. Platzieren Sie das andere Kabel an der zu testenden Anschlussdose.

Wenn das Messgerät piept oder einen Wert nahe 0 anzeigt, sind die Box und der geerdete Leiter (Neutralleiter) elektrisch verbunden. Dies bedeutet, dass möglicherweise ein ordnungsgemäßer Erdungsleiter installiert ist. Wenn das Messgerät nicht piept oder unendlich anzeigt, sind die Box und der geerdete Leiter (Neutralleiter) nicht elektrisch verbunden. Sie müssen in diesem Stromkreis einen zugelassenen Erdungsleiter installieren, wenn Sie eine ordnungsgemäße Erdung wünschen.

HINWEIS:
Alle Durchgangsprüfungen sollten bei stromlosem Stromkreis durchgeführt werden. Unterbrechen Sie die Stromzufuhr zum Stromkreis am Leistungsschalter, bevor Sie am Stromkreis arbeiten, und überprüfen Sie mit einem berührungslosen Spannungsprüfer, ob der Stromkreis ausgeschaltet ist.

Elektrizität ist gefährlich und kann zu Sachschäden, Verletzungen und Tod führen. Wenn Sie sich beim Arbeiten mit Strom nicht wohl fühlen, wenden Sie sich bitte an einen qualifizierten Elektriker.

Sie können auch einen ähnlichen Test durchführen, indem Sie prüfen, ob zwischen heiß und der Box 120 V anliegen, obwohl dies genau den gleichen Haftungsausschluss enthält wie für "Durchgang zum geerdeten Leiter prüfen". Diese Methode ist ziemlich einfach, da Sie vollständig in der Box arbeiten, erfordert aber auch das Arbeiten mit stromführender, heißer Spannung und ist sehr gefährlich, wenn Sie nicht wissen, was Sie tun . Heiße Drähte müssen mit großem Respekt behandelt werden.
@gregmac Nein. Wenn die Box nicht geerdet ist, liest sie beim Testen möglicherweise 120 V an den nicht geerdeten (heißen) Leiter, aber nichts garantiert, dass dies immer so ist. Das Spannungspotential zwischen der nicht geerdeten Dose und dem ungeerdeten (heißen) Leiter kann jederzeit beliebig sein. Das Messen eines 120-V-Potenzials zwischen dem ungeerdeten (heißen) Leiter und einem anderen Objekt garantiert nicht , dass das Objekt geerdet ist.
Ah, guter Punkt. Wenn es nicht 120 V ist (oder welche Spannung auch immer heiß ist), garantiert es, dass es NICHT geerdet ist, aber nicht mehr.
Upvoting für den Hinweis und den Haftungsausschluss am Ende.

Da es sich um ein neues Gebäude handelt, ist es fast sicher, dass sich die Drähte in einem Metallkanal wie einem EMT-Rohr befinden, das anstelle eines separaten Leiters als Erdung dienen darf. Die andere Möglichkeit ist, dass es falsch verkabelt wurde, aber das ist nicht besonders wahrscheinlich in einem neuen Gebäude. Eine Verkabelung ohne Erdschlusspfad wäre ein großer Fehler und erscheint für eine professionelle Installation nicht besonders wahrscheinlich.

Sie können sehr einfach überprüfen, ob das Gehäuse ordnungsgemäß geerdet ist, indem Sie eine Last über eine heiße Leitung zum Metallgehäuse testen. Wenn es geerdet ist, erhalten Sie einen Strom, wenn nicht, nicht. Dazu benötigen Sie einen elektrischen Tester mit Kabeln (der aktuelle Tester, den Sie verwenden, reicht nicht aus). Aber ehrlich gesagt scheint dies fast unnötig zu sein, es ist sehr unwahrscheinlich, dass die Box aufgrund Ihrer Beschreibung nicht geerdet wäre.

Daher ist die Erdung Ihres Geräts am Gehäuse höchstwahrscheinlich sowohl korrekt als auch sicher, aber wenn Sie sich nicht wohl fühlen, testen Sie einfach das Gehäuse auf ordnungsgemäße Erdung, um sicherzugehen.

Die zwei heißen Drähte sind eine typische Konfiguration für einen Deckenventilator, bei dem Licht und Ventilator durch zwei separate Schalter gesteuert werden. Sie geben jedoch nicht viele Informationen über den Schaltkasten, also haben Sie ihn vielleicht nicht geöffnet. Wenn es nur einen Schalter gibt, ist es wahrscheinlich, dass dies nur ein Durchgangs-Hot (z. B. immer eingeschaltet) ist, der dazu bestimmt ist, mit einem anderen Gerät oder Schalter zu verketten, der einfach nie verwendet wurde. Es ist möglich, dass es von einem anderen Ort aus geschaltet wurde, aber wenn die beiden Leitungen aus demselben Loch in die Box gelangen, ist dies sehr unwahrscheinlich - es ist wahrscheinlich nur ein heißer.

Ohne Bilder oder weitere Informationen werde ich eine Vermutung Ihrer Situation wagen.

Da die Box aus Metall ist und anscheinend kein Erdungskabel mit der Box verbunden ist, stelle ich mir vor, dass es sich um ein Haus im älteren Stil handelt, in dem die Metallboxen an der Metallleitung dahinter geerdet waren. Eine einfache Möglichkeit, dies zu testen, besteht darin, ein Voltmeter oder einen vergleichbaren Wechselspannungsprüfer zu nehmen und den heißen Draht zur Box selbst zu testen. Wenn Sie 110+ Volt anzeigen, ist die Box selbst tatsächlich bereits geerdet. In diesem Fall können Sie das grüne Kabel vom Lüfter einfach direkt zu einer Metallschraube oder Erdungsschraube am Gehäuse selbst führen, und dies reicht aus, um den Lüfter zu erden.

Ich glaube, das ist der Fall, weil Sie beim Umlegen des Schalters und Kurzschließen des Stromkreises das rote Kabel direkt auf Masse gelegt haben, was bedeutet, dass die Box bereits eine gute Masse hat. Wenn an diesem Lüfter keine gute Erdung vorhanden wäre, wäre der Metallkörper des Lüfters selbst heiß gewesen, als Sie den Schalter umgelegt hätten, und der Unterbrecher hätte nie ausgelöst. Du hättest dich selbst durch einen Stromschlag töten können, wenn du es berührt hättest.

(ENTFERNT)

EDIT: Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr mache ich mir Sorgen darüber, dass das Umlegen des Schalters zu einem Kurzschluss führen würde. Zuerst dachte ich, diese Box wäre für einen Dreiwegeschalter verkabelt, aber wer würde einen Dreiwegeschalter in die Decke einbauen?

Es kann auch sein, dass der rote Draht ein zweiter heißer Draht für die Versorgung von Geräten ist, die 240 V statt 120 V benötigen. Testen Sie beide Drähte, wenn die Klappe eingeschaltet ist, um zu sehen, ob sie beide heiß sind. Testen Sie auch, ob sie Strom führen, wenn der Schalter ausgeschaltet ist. Wenn sich beide ausschalten, wenn Sie den Schalter umlegen, ist er für 240 V verdrahtet und hat kein Erdungskabel. Wenn dies der Fall ist und Ihr Lüfter nur 120 V benötigt, benötigen Sie das rote Kabel nicht, sodass Sie es abdecken und abkleben können.

HAFTUNGSAUSSCHLUSS Ich vermute nur basierend auf Ihrem Konto und dem, was Sie sehen. Ohne Bilder sollte nichts, was ich sage, als Evangeliumswahrheit betrachtet werden.

Wenn Sie kein Erdungskabel mit den anderen Kabeln installiert haben, schließen Sie das Erdungskabel nicht an, ohne zu wissen, wie die Kabel zur Box geführt wurden. Wenn das Haus mit flexiblen Metallrohren (Flex) verkabelt ist, kann Ihre Erdung der Leuchte eine äußerst gefährliche Situation schaffen. Ältere Häuser werden manchmal auf diese Weise verkabelt. Ich bin in meiner Feldarbeit oft auf diese Situation gestoßen. Ungeschulte Elektriker halten jede Erdung für eine sichere Erdung. Das ist nicht wahr. Eine Erdung war ab 1962 erforderlich.

Beziehen Sie sich auf FMC/FMT/LFMC (dh flexible Metalllaufbahnen) oder den Metallmantel von MC-Kabeln?