Kann Musik in der richtigen Tonart abrufen, hat aber keine perfekte Tonlage – wie heißt das?

Ich habe kein perfektes Gehör, aber es gibt bestimmte Dinge, die ich tun kann, für die ich mich gefragt habe, ob es einen Namen dafür gibt.

Angesichts des Namens eines Stücks, das ich kürzlich einigermaßen gehört habe, kann ich es in meinem Kopf in der richtigen Tonart singen und mit ein wenig Fummeln es summen oder richtig auf einem Klavier oder einer Geige spielen. Ich bin mir sicher, dass ich nicht schummele, aber ich kann es nicht ohne Fummelei oder ohne zumindest sehr sorgfältig darüber nachzudenken, welche Tonhöhe es sein soll.

Außerdem kann ich bei gegebener Tonhöhe eine Liste von Stücken erstellen, deren Melodie mit dieser Tonhöhe beginnt. Wenn ich versuche, dies mit Tonart anstelle der ersten Note zu tun, liege ich oft falsch.

Auch kann ich meistens erkennen, ob ein Stück transponiert wurde, auch wenn ich das Stück schon lange nicht mehr in der Originaltonart gehört habe.

Was auch immer diese Fähigkeit ist, ist eindeutig ziemlich nutzlos (es sei denn, ich singe gerne – was ich nicht tue), aber ich war schon immer ein bisschen neugierig darauf. Ich glaube nicht, dass es ganz unter die Definition der relativen Tonhöhe passt, und es ist definitiv keine perfekte Tonhöhe, weil ich selten Tonhöhen identifizieren kann, wenn sie ohne Kontext gespielt werden. Irgendwas mit Tonhöhengedächtnis vielleicht?

Außerdem war ich nie in der Lage, dies meinen Freunden sehr präzise zu artikulieren, also hatte ich nie die Gelegenheit zu fragen: Ist das etwas, das für Musiker ohne absolute Tonhöhe üblich ist?

Ich neige dazu zu glauben, dass, wenn "perfekte Tonhöhe" überhaupt als Phänomen existiert, die Person sie wahrscheinlich ohne musikalische Ausbildung besitzt und daher die Kenntnis des Namens der Note nicht das einzige Kriterium sein kann.
Das erinnert mich an einen Artikel, den ein Freund von mir über absolutes Gehör veröffentlicht hat. Achtung, dies ist ein Link zu einem PDF. njacda.com/PDF%20files/R%26S/R%26S%20YSADec2010Guarente.pdf
@Babu Danke, das ist informativ. Es erklärt, warum ich jedes Mal leicht ein paar Tonhöhen (A, Bb, C, D, E) erraten kann, aber über alles andere genauer nachdenken muss – das sind wahrscheinlich die Tasten, die ich am häufigsten spiele.
@horatio Ich habe irgendwo gehört, dass Menschen, die Tonhöhensprachen (z. B. Chinesisch) sprechen, viel eher eine perfekte Tonhöhe haben. Ich frage mich, ob sie für diese Studien nur Menschen mit musikalischer Ausbildung befragt haben oder ob sie andere Kriterien entwickelt haben, die für jeden gelten können, der die Sprachen fließend spricht?
Ich bin darauf gestoßen, weil es mir genauso geht. Ich kann ein Lied ganz klar in meinem Kopf hören, dann die Töne vokalisieren und ich habe einfach nachgesehen – ich war genau in der richtigen Tonart. Das kann ich seit meiner Kindheit. Wenn ich mir die Mühe machen würde, die Tonart nachzuschlagen oder auf meiner Gitarre auszuarbeiten, könnte ich fast jeden Song als Referenz verwenden und tatsächlich fast jede Tonhöhe benennen, relativ zu den Noten in jedem Song, die ich in meinem deutlich hören kann Kopf, das ist fast alles, was ich mehr als ein paar Mal gehört habe.
@ReiMiyasaka: Ich stimme einigen Antworten zu, dass es sich anhört, als hättest du eine perfekte Tonhöhe. Sie müssen nur aktiv daran arbeiten, es durch ein Gehörtraining für perfektes Gehör zu verfeinern, wenn Sie möchten, dass es das wird, was Sie für perfektes Gehör halten.

Antworten (9)

Ich denke, was Sie beschreiben, ist als "Partial Pitch" bekannt. Dies ist der Fall, wenn der Anfangston einer bekannten oder neueren Melodie beibehalten werden kann oder ein Ton, der oft zum Stimmen gespielt wird. Ich habe es selbst für die Tonhöhe meiner Stimmgabel entwickelt, wenn ich nach ein paar Wochen Übung den ganzen Tag nicht angeschlagen habe, mich dann abends selbst getestet habe, indem ich die Tonhöhe gesummt und dann die Gabel angeschlagen habe. Ich wurde viel genauer mit nur dieser Notiz. Ich verstehe, dass Geiger usw. das bekommen.

Wenn Sie eine perfekte Tonhöhe hätten, würden Sie sich einer ungenauen Tonhöhe schmerzlich bewusst sein, weshalb sie manchmal als Fluch angesehen wird. Ich zitiere dazu übrigens einen Geiger-Bekannten. Sie haben das nicht erwähnt, also gehe ich davon aus, dass es Sie nicht stört.

Ich denke, was Sie beschreiben, passt ziemlich genau zu Perfect Pitch. Lassen Sie mich meine Argumentation dahinter erklären (und widerlegen oder korrigieren Sie mich bitte, wenn ich Sie falsch verstanden habe)

Menschen ohne absolute Tonhöhe (wie ich) sind oft in der Lage, relative Tonhöhen zu verwenden , was ihnen dies ermöglicht

  • Identifizieren Sie die Intervalle zwischen gegebenen Tönen und
  • Tonhöhe jeder Note in einer Melodie entsprechend ihrem Abstand von der vorherigen Note .

Meine Betonung liegt auf dem letzten Teil. Wir (Menschen ohne perfekten Pitch) müssen einen Pitch haben, von dem aus wir starten können. Wenn jemand ohne perfekte Tonhöhe diesen Anfangston auswählt, wird er wahrscheinlich nicht ganz richtig sein (und ich wette, Sie würden das sofort bemerken, wenn Sie jemanden hören würden, der es tut), wodurch das Ganze abgeworfen wird.

Mit viel Übung können diejenigen, denen die perfekte Tonhöhe fehlt, oft einer bestimmten Note sehr nahe kommen - was wie das klingt, was Sie als "Tonhöhengedächtnis" bezeichnen - (zum Beispiel kann ich oft nahe daran sein, G 2 zu identifizieren, weil es nah ist bis zum Ende meiner Reichweite - ich habe einen Bezugspunkt!), aber nicht mit der von Ihnen beschriebenen Sicherheit - trotz aller "Fummelei" der Welt.

Diese beiden Aussagen besiegeln meiner Meinung nach wirklich den Deal, dass Sie das perfekte Gehör haben:

Angesichts des Namens eines Stücks, das ich kürzlich gehört habe, kann ich es in meinem Kopf in der richtigen Tonart singen

...

Außerdem kann ich bei gegebener Tonhöhe eine Liste von Stücken erstellen, deren Melodie mit dieser Tonhöhe beginnt.

Für jemanden ohne perfekte Tonhöhe würde die Möglichkeit, die Anfangstonhöhe eines Songs zu finden, normalerweise eine bewusste Anstrengung erfordern, sich diese Tonhöhe zu merken, oder die wiederholte Exposition gegenüber der Tonhöhe im Laufe der Zeit (wie in den Kommentaren erwähnt) – obwohl die Schwierigkeit, die jemand hat mit dieser Aufgabe würde wahrscheinlich von Person zu Person variieren.

HINWEIS Einige dieser Erklärungen basieren auf meinen Erfahrungen und Gesprächen mit anderen Sängern / Musikern, daher werde ich nicht sagen, dass sie allgemeingültig sind.

Dies widerspricht meiner eigenen Erfahrung. Ich singe in einem Chor; Ich bezweifle, dass irgendjemand von uns die perfekte Tonhöhe hat, aber viele von uns werden sich nach mehreren Proben an die Tonhöhe eines Stücks erinnern, nicht nur innerhalb der nächsten ein oder zwei Stunden, sondern innerhalb der nächsten ein oder zwei Wochen.
@reinierpost danke für das schnelle Feedback! Ich war besorgt, dass das, was Sie sagen, häufiger vorkommt, als ich dachte (weshalb ich diese Notiz ans Ende gesetzt habe). Ich glaube nicht, dass es meine Antwort im Allgemeinen ändert, aber ich werde diesen Abschnitt bearbeiten, wenn andere Sie bestätigen.
Ich neige dazu, reinierpost zuzustimmen. Ich kann mich im Allgemeinen daran erinnern, wie Lieder gesungen werden, aber ich habe keine perfekte Tonhöhe, obwohl ich früher A440 zu Stimmzwecken "auswendig gelernt" hatte. Ich stimme auch zu, dass OP wahrscheinlich eine perfekte Tonhöhe hat, obwohl ich nicht sicher bin, ob ich wirklich glaube, dass es wirklich eine Unterscheidung zwischen Haben / Nicht haben ist.
@Matthew Ich kann mich nur genau an A440 erinnern, wenn ich mir meine Geigenstimmroutine als 4-Noten-"Melodie" (A, AE, AD, DG) vorstelle. Der Pitch alleine fällt mir nicht ein. Vielleicht sind die meisten Menschen nur in bestimmten Kontexten in der Lage, den perfekten Ton anzuwenden, und für mich (wie auch den Chor von reinierpost) nur mit Melodien. Das oder meine schlechte relative Tonhöhe bringt mich aus der Fassung – und es gibt definitiv einige Aspekte der relativen Tonhöhe, an denen ich wirklich arbeiten muss.

Ich würde sagen, aus Ihrer Beschreibung geht hervor, dass Sie eine perfekte Tonhöhe haben, da Sie die Tonhöhe und jede Transposition des Originals identifizieren können, aber Sie können sie einfach nicht artikulieren.

Ich denke, das ist nicht ungewöhnlich. Ich kenne mehr Leute, die Unterschiede oder Ähnlichkeiten in der Musik hören können, als sie singen oder spielen können, ohne etwas "herumzufummeln".

Ein alternativer Begriff, absolute Tonhöhe , wird ebenfalls verwendet:

Absolute Tonhöhe (AP) ist die Fähigkeit, bestimmte Tonhöhen ohne Bezugnahme auf einen externen Standard zu erzeugen oder zu erkennen . Menschen mit AP haben verinnerlichte Tonhöhenreferenzen und sind daher in der Lage, stabile Repräsentationen der Tonhöhe im Langzeitgedächtnis aufrechtzuerhalten. AP gilt als eine seltene und etwas mysteriöse Fähigkeit, die bei nur 1 von 10.000 Menschen auftritt.Eine Methode, die üblicherweise verwendet wird, um auf AP zu testen, ist wie folgt: Die Probanden werden zuerst gebeten, ihre Augen zu schließen und sich vorzustellen, dass ein bestimmtes Lied in ihren Köpfen spielt. Die Probanden werden ermutigt, irgendwo in der Melodie zu beginnen, die sie mögen, und werden dann angewiesen, zu versuchen, die Töne dieses Liedes durch Singen, Summen oder Pfeifen zu reproduzieren. Die vom Probanden erstellten Produktionen werden dann auf einem digitalen Tonband aufgezeichnet, das die von ihnen gesungenen Tonhöhen genau beibehält und die potenziellen Tonhöhen- und Geschwindigkeitsschwankungen der analogen Aufnahme vermeidet. Schließlich werden die Produktionen der Probanden mit den tatsächlichen Tönen verglichen, die von den Künstlern auf den CDs gesungen werden. Fehler werden in Halbtonabweichungen von der korrekten Tonhöhe gemessen.Dieser Test bestimmt jedoch nicht, ob das Subjekt ein wahres absolutes Gehör hat oder nicht, sondern ist ein Test des impliziten absoluten Gehörs. In Bezug auf die wahre absolute Tonhöhe haben Deutsch und Kollegen gezeigt, dass Studenten der Musikhochschule, die Sprecher von Tonsprachen sind, eine weitaus höhere Prävalenz der absoluten Tonhöhe haben als Sprecher von Nicht-Tonsprachen wie Englisch. Für einen Test der absoluten Tonhöhe siehe den Absolute Pitch Test, der von Deutsch und Kollegen an der University of California San Diego entwickelt wurde.

Wikipedia leitet auch den Eintrag für "Perfekte Tonhöhe" zu " Absolute Tonhöhe " um und schlägt vor, dass es sich um dasselbe handelt:

Die absolute Tonhöhe (AP), allgemein als perfekte Tonhöhe bezeichnet, ist ein seltenes Hörphänomen, das durch die Fähigkeit einer Person gekennzeichnet ist , eine bestimmte Musiknote ohne den Vorteil eines Referenztons zu identifizieren oder neu zu erzeugen .

Obwohl traditionell "perfekte Tonhöhe" die Fähigkeit zu betonen scheint, eine Tonhöhe zu erkennen, zählt auch das Nachbilden/Singen einer Tonhöhe ohne Bezug. Wenn Sie eine Note hören, die Sie sofort an ein Lied erinnert, dann identifizieren Sie diese Note meiner Meinung nach nur anhand des Songnamens, nicht des Notennamens (den Sie möglicherweise kennen oder nicht).

+1 für "absolut" (was im Gegensatz zu "relativ" steht). AP ist IME und wird normalerweise als "perfektes Gehör" bezeichnet, aber "perfektes Gehör" ist ein irreführender Begriff für AP, da es eher auf Genauigkeit hinweist (ohne die Fähigkeit zu identifizieren) als auf die Fähigkeit, Tonhöhen absolut zu identifizieren.

Ich habe ein perfektes Gehör, und ich glaube nicht, dass das, was Sie beschreiben, auf die Beschreibung des perfekten Gehörs passt. Man muss das Stück relativ kürzlich gehört haben, wobei ich zum Beispiel das Thema von John Williams aus „Superman“ zuletzt vor fünf Jahren gehört habe und es immer noch in der richtigen Tonart singen kann.

Ich habe eine Freundin, die eine Situation beschreibt, die Ihrer sehr ähnlich ist, und ich sagte ihr, dass sie wahrscheinlich eine sehr gute relative Tonhöhe hat; Als versierte Musikerin muss sie in der Lage sein, sich an verschiedene Noten zu erinnern und in der Lage zu sein, in der Tonart zu spielen, ohne durch verschiedene Tonarten zu radeln, um dorthin zu gelangen. Dies bedeutet jedoch nicht, dass sie ein A spielen könnte, ohne eines durch eine Stimmgabel oder ein Instrument gegeben zu haben.

Zusammenfassend denke ich, dass Sie nur ein sehr gutes Tonhöhengedächtnis haben, anstatt eine perfekte Tonhöhe oder eine normale relative Tonhöhe.

Interessant, dass du das erwähnst … Ich wachte oft mit einem alten Lied in Endlosschleife in meinem Kopf auf, und es neigte dazu, die richtige Tonhöhe zu haben, verblasste aber im Laufe des Tages, wie es Träume tun. Zum Beispiel bin ich heute Morgen mit Chumba Wumbas I Get Knocked Down und Beethovens Romance aufgewacht, die ich seit meiner Kindheit nicht mehr gehört hatte, und nachdem ich mit einem Klavier und dann auf YouTube nachgesehen habe, haben sie die richtige Tonhöhe. Bis zum Nachmittag ist es weg. Ich denke, es kann sein, dass das perfekte Gehör Ihrem Gehirn eine "universelle Sprache" bietet, mit der es die Tonhöhe weitergeben kann, während es für jemanden wie mich fragmentierter ist.

Ihre Beschreibung klingt wie ein verfeinertes Beispiel für den Levitin-Effekt . (Beachten Sie Dekkadecis Kommentar zur Antwort von jcarp8 vom 10. Januar 2020.) Weitere Informationen finden Sie unter Manchmal singe ich von Natur aus Lieder in der richtigen Tonart. Habe ich ein perfektes (absolutes) Gehör?

Ich bin ein wenig überrascht, dass dies nicht früher dokumentiert wurde, wenn man bedenkt, dass viele Leute, die behaupten, perfekte Tonhöhe zu lehren, dies tun, indem sie die Leute die Tonarten eines beliebigen Songs abrufen lassen, an den sie sich gerne erinnern. Perfekte Tonhöhe könnte also eigentlich nur die Fähigkeit sein, eine funktionale Tonhöhe und eine absolute Tonhöhe als zwei getrennte Dinge gleichzeitig zu jonglieren, und nicht die Fähigkeit, sich zu erinnern.

Ich weiß genau was du meinst, denn bei mir ist es ähnlich. Herkömmlicherweise unterscheiden wir zwischen „perfektem Gehör“ und allem anderen dualistisch: entweder es ist perfekt oder es ist nichts. Aber – wie in vielen Fällen, in denen reale Phänomene beschrieben werden – ist es nicht so einfach. Es gibt Grade von "perfektem Gehör". Zum Beispiel kann ich ein "A" (oder jeden anderen Ton) im schlimmsten Fall innerhalb eines Vierteltons und normalerweise viel besser angeben. Freunde von mir schaffen es jedes Mal innerhalb eines Cent = viel besser als ich.

Mir geht es ähnlich! Abgesehen davon, dass ich nicht herumfummele und das Lied nicht kürzlich gehört haben muss, kann ich ein Lied, das ich vor über 5 Jahren gehört habe, in der richtigen Tonart singen, ohne einen Takt zu überspringen.

Aber ich kann die Tonhöhe nicht benennen, also habe ich das Gefühl, dass es nicht die perfekte Tonhöhe ist. Wenn mir zum Beispiel jemand ein A auf einem Klavier vorspielte, würde ich fast immer die Note falsch erraten. Wenn ich ein oder zwei Sekunden lang an einem Klavier oder einer Gitarre herumfummele, kann ich die Noten finden, die zur Tonhöhe passen, aber auch wenn ich singe, ist kein Herumfummeln erforderlich. Aber ich konnte die Noten des Liedes nicht benennen. Ist das sinnvoll? Hilfe, lol, ich finde es cool und einen lustigen kleinen Trick, aber ich möchte eigentlich wissen, ob das auch so eine Sache ist

Es ist möglich, dass Ihre Situation ein Beispiel für den Levitin-Effekt ist : die Fähigkeit, sich Musik in der richtigen Tonart zu merken und abzurufen, obwohl sie keine absolute Tonhöhe hat.
Das kann auch an mangelnder Übung/Übung mit den Notennamen liegen. Wenn diese Fähigkeit jedes Mal scheinbar ausnahmslos gezeigt wird, könnte es sich bei jemandem, der die Notennamen nicht gelernt hat, um die perfekte Tonhöhe handeln.

Es heißt "ein guter Anfang". Um es mit visuellen Bildern zu vergleichen, bedeutet die Tiefenwahrnehmung nicht, dass Sie genau einschätzen können, wie schnell Objekte auf Sie zukommen und eine Zahl nennen können. Das bedeutet, dass Sie über die grundlegenden Fähigkeiten verfügen, die erforderlich sind, um so etwas zu lernen , ohne auf sekundäre Hinweise zurückzugreifen.