Kann organisches Leben auf natürliche Weise eine leichte Substanz produzieren, die (relativ) undurchlässig für ein Traggas ist?

Anscheinend mag der Biologiestapel keine Theorien. :P

Ich untersuche die Science-Fiction-Trope schwimmender Pflanzen über eine Art Äquivalent zu den Pneumatozysten eines Seetangs , und das größte Problem, das es zu überwinden gilt, scheint das der Auftriebsgasspeicherung zu sein. Methan ist ein Molekül, das groß genug ist, dass viele organische Substanzen es sicher halten können, aber wenig Auftrieb erzeugt. Wasserstoff und Helium bieten viel mehr Auftrieb, dringen aber durch fast alles, einschließlich der meisten Metalle, Polymere und sogar vieler Dielektrika . Das nächste, was ich finden kann, wäre ein natürlich hergestellter Kautschuk aus Pflanzensaft und Ammoniak , aber ich befürchte, dass seine Durchlässigkeit die Wasserstoffproduktionsfähigkeit von Wasserstoff produzierenden Algen bei weitem übertreffen würde. Gibt es eine leichte, natürlich ausgeschiedene Substanz, die Helium oder Wasserstoff effektiver halten kann als organischer Kautschuk?

Hinweis: Ich bin über die Anforderungen dieser Frage hinaus , die nach der Machbarkeit von Liftgas fragt: Die Wissenschaft versucht derzeit herauszufinden, wie sie auf industriellen Maßstab hochgefahren werden kann. Ebenso frage ich nicht nach dem evolutionären Weg zu diesem Endprodukt wie hier und hier . Nur organische Substanzen, die zu meinem Anwendungsfall passen.

Ähnliche Fragen, auf die verwiesen werden könnte (aber nicht auf Ihre Frage antworten), finden Sie hier und hier . Eine wirklich interessante Frage ist hier .
Ich bin sicher, dass die Evolution so etwas hervorbringen könnte, wenn es genügend evolutionären Druck in diese Richtung gäbe und es keinen anderen Weg gäbe, dieses Ziel zu erreichen. Die Natur ist bemerkenswert anpassungsfähig und zu technischen Meisterleistungen fähig, die weit über das hinausgehen, was der Mensch in vielen Bereichen leisten kann. Vielleicht ein feines Spinnenseidenmaterial, das von einer Art Sekret versiegelt wurde, das eine gasdichte Schicht bildete. Urethan vielleicht, obwohl es nicht auf natürliche Weise gebildet wird, gibt es keinen Grund anzunehmen, dass es nicht bei Bedarf erzeugt werden könnte. Die Natur würde sich wahrscheinlich noch etwas Besseres einfallen lassen, die chemischen Möglichkeiten sind nahezu unbegrenzt.
Wasserstoff ist leicht verfügbar und nützlich, aber er ist auch extrem leicht entzündlich. Stellen Sie sich einen Waldbrand in dieser Welt vor.
Wenn Sie das nächste Mal einen Fisch filetieren, versuchen Sie, Helium in seine Schwimmblase zu injizieren, und sehen Sie, was passiert
@Frank Ja, ich werde niemals in der Lage sein, Helium in die Schwimmblase eines Fisches zu injizieren. Können Sie beschreiben, was für diejenigen passiert, die weniger zu Wirbeltieren neigen? :D
Quix, keine Ahnung. Aber die Membran hält reinen Sauerstoff. Sollte funktionieren, oder? Ersetzen Sie es durch Helium und Sie haben fliegende Fische.
@Frank Sauerstoff ist ein viel größeres Molekül als Helium. Viele Dinge, die Sauerstoff enthalten, geben Helium ziemlich schnell ab.

Antworten (3)

Im Allgemeinen ist Halbdurchlässigkeit ein notwendiger Aspekt von Lebewesen. Ein Teil der Definition des Lebens ist, dass es in der Lage sein muss, zu wachsen und Dinge zu verstoffwechseln, und das geht nicht, ohne eine Möglichkeit zu haben, Dinge in sich hinein und heraus zu bekommen. Selbst wenn die Biologie eine undurchlässige Membran erzeugt, neigt sie dazu, diese Membranen zu nehmen und sie mit Proteinen zu füllen, um Löcher zu schaffen, durch die die Dinge, die sie brauchen, passieren können.

Da Hebegase wie H2 und He klein, symmetrisch und unpolar sind, können sie so ziemlich jedes Protein passieren und den Schlüsselmechanismus umgehen, den Proteine ​​verwenden, um größere organische Verbindungen zu filtern.

Das heißt, manchmal scheidet das Leben Dinge aus, die nicht lebendig sind, wie Schleim, Haare, Gift und Seide, aber diese Dinge neigen auch dazu, größtenteils aus Proteinen zu bestehen (es stellt sich heraus, dass Sie verwenden, was Sie wissen, und das Leben KENNT Proteine).

Ihre beste Wahl für einen Bio-Zeppelin wird wahrscheinlich Harz sein. Im Gegensatz zu den meisten anderen biologischen Sekreten ist Naturharz so konzipiert, dass es ein dauerhaft undurchlässiges Polymer bildet, das Pflanzen vor Wunden schützt, indem es Dinge fernhält. Ihre Schwimmerblase könnte also mit etwas Harzähnlichem beschichtet sein, um das Entweichen von Gasen zu verhindern.

Außerdem stellt sich die Frage, wie viel Wasserstoff dieser Organismus tatsächlich aus dem Wasser gewinnen kann. 1 Gramm Wasserstoff hat bei STP ein Volumen von 11,12 Litern. Da Wasser etwa 11 Massenprozent Wasserstoff enthält, bedeutet dies, dass Sie durch die Spaltung eines einzigen Milliliters Wasser etwa 1,2 Liter Wasserstoff erhalten, was etwa 2,4 Gramm Auftrieb erzeugt. Dies bedeutet, dass Ihre schwimmende Flora oder Fauna in der Lage sein wird, ihre Höhen leicht anzupassen, sobald sie neutral schwimmfähig ist, aber das Auffüllen von leer wird wahrscheinlich in einem Gewässer landen. Es wird auch in der Lage sein, ein gewisses Wiederaufblasen mit seinem eigenen gespeicherten Körperwasser durchzuführen, muss aber dennoch regelmäßig landen, um mehr Wasser zu holen.

Richtig, deshalb habe ich das Gummibeispiel gegeben. Es kann Wasserstoff aufnehmen, aber ich bin mir nicht sicher, ob die Menge an Wasserstoff, die die entsprechende Menge an Algen produzieren kann, ausreichen würde, um den verlorenen Wasserstoff zu ersetzen.
Because lifting gasses like ... He2Ich glaube, da muss ein Tippfehler sein.
Ups, ja das war ein Tippfehler. Wie meine Tochter gerne sagt: "Edelgase mögen keine Umarmungen."
Die Abschätzung der oberen Grenzen der Evolution ist immer ein Schuss ins Blaue. Da wir keine Beispiele dafür haben, wessen selektive Fitness darauf beruht, haben wir keine guten Beispiele dafür, wie schnell sich ein solcher Organismus aufblähen kann. Am besten berechnen Sie, wie viel Wasser Sie spalten müssen und ob der Organismus genug Energie dafür umwandeln kann. Die erste dieser Fragen habe ich meiner Antwort hinzugefügt, letztere ist viel zu subjektiv, um sie zu beantworten, es sei denn, Sie definieren alle möglichen Dinge über die Größe, Ernährung usw. dieses Organismus.

Tatsächliche Gaszellen in tatsächlichen Luftschiffen wurden aus der äußeren Membran des Darms von Rindern hergestellt.

Auftriebsgas wird in Ballons oder Gaszellen unter einem Druck gehalten, der nur geringfügig über dem Druck der umgebenden Luft liegt. Es gibt einen sehr sehr geringen Druckunterschied, der es zum Entweichen zwingt. Jede Art von Barriere funktioniert, besonders wenn sie luftdicht gemacht wird, zum Beispiel durch Wachsen.

In echten historischen Luftschiffen bestanden die Gaszellen aus Goldschlägerhaut , die aus der äußeren Darmhülle von Rindern gewonnen wird:

Zur Herstellung von Goldschlägerhaut wird der Darm von Ochsen (oder anderen Rindern) in eine verdünnte Kaliumhydroxidlösung eingeweicht, gewaschen, gedehnt, flach und dünn geschlagen und chemisch behandelt, um Fäulnis zu verhindern. ( Wikipedia )

Lustige Fakten:

  • Um 1912 erkannten die Deutschen die Vorteile der Goldschlägerhaut für den Bau von Brennstoffzellen und begannen, sie mit Begeisterung für ihre Zeppeline zu verwenden. (Davor war es ein britisches Monopol.) Bald darauf folgte eine weltweite Krise der Goldschlägerhaut, da die für die Verwendung in Luftschiffen erforderlichen Mengen das verfügbare Angebot bei weitem überstiegen: Ein typischer kleiner Zeppelin aus der Zeit des 1. Weltkriegs benötigte etwa 200.000 Blatt Goldschlägerhaut, aus den Eingeweiden von etwa 80.000 Ochsen.

  • Ein großer Zeppelin wie die USS Shenandoah oder der LZ 130 Graf Zeppelin verbrauchte etwa 750.000 Lagen Goldschlägerhaut, was die Opferung von 150.000 Rindern erforderte.

Lass es auslaufen. Aber erobere es nach.

Ihre Auftriebsblase enthält Wasserstoff. Squirmy kleine Wasserstoffe lecken aus der Membran. Aber auf der Außenseite der Blasenmembran befinden sich Gefäßkanäle, die wasserstoffbindende Proteine ​​​​enthalten. Entweichender Wasserstoff wird wieder eingefangen und im Kreislauf zurück in das Innere des Hubbehälters geleitet.

Ein Reservoir mit zirkulierendem proteingebundenem Wasserstoff ist auch praktisch, um die Größe Ihrer Hebeblase schnell anzupassen, ohne Wasserstoff zu verschwenden, indem Sie die Rate der Wasserstoffaufnahme / -ablagerung anpassen. Die Größe Ihrer Auftriebsblase wird dynamisch reguliert.

Etwas Wasserstoff entkommt. Das ist ok. Sie können Wasserstoff aus Wasser regenerieren, um Ihre Verluste auszugleichen.

Könnte hier naiv sein, aber wäre nicht ein Windstoß alles, was nötig wäre, um genug Wasserstoff zu verdrängen und die Anlage nach unten und möglicherweise in Gefahr zu bringen?
@Qix - der Wasserstoff ist intern. Es befindet sich innerhalb der Kreatur in einer Auftriebsblase und ist von weiteren Kreaturen (und Gefäßkanälen) umgeben.
Oh, ich verstehe, es verwendet einen Balloneffekt. Aus irgendeinem Grund hast du in meinem Kopf einen Antriebsmechanismus beschrieben. Mein Fehler!