Können Sie Netzteilrauschen herausfiltern, indem Sie einen Kondensator mit einer Resonanzfrequenz verwenden, die der Rauschfrequenz entspricht?

Nach meinem begrenzten Verständnis ist die Eigenresonanzfrequenz eines Kondensators auch dort, wo die typische Impedanz ihr Minimum hat und wo Z = ESR ist.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich habe eine Stromschiene, die bei etwa 61 MHz klingelt. Was würde passieren, wenn ich einen 10-nF-Kondensator mit einer Eigenresonanzfrequenz von 61 MHz wie dem folgenden zwischen Schiene und Masse platziere?

Ist es schlecht zu versuchen, einen Kondensator mit seiner Eigenresonanzfrequenz zu verwenden?

Warum wählen die Leute nicht einfach Filterkondensatoren basierend auf dem geringsten ESR / Z bei der betreffenden Frequenz aus (manchmal bedeutet dies, einen Kondensator und einen Wert auszuwählen, der bei der betreffenden Frequenz eine Eigenresonanzfrequenz aufweist). Was fehlt mir hier?

Sie sind bereits aufgeschraubt, wenn Ihr Netzteil in einem Band klingelt, das Sie ganz haben möchten. nimm einfach ein anderes Netzteil.
Betrachten Sie dies als theoretisches Beispiel. Sie arbeiten in einem Unternehmen, in dem die Stromversorgung dauerhaft und unersetzlich ist, und sie zahlen Ihnen viel Geld, um diese herauszufiltern.
Was ist, wenn die PCB-Induktivität variiert, weil die Dielektrikumsdicke variiert und der Abstand von Spur zu Ebene (Spur zu Rückleitung) variiert, wodurch sich dieser induktive Beitrag ändert?
@analogsystemsrf, ich vermute, dass mir etwas in der Art fehlt, was Sie erwähnt haben. Ich möchte andere Faktoren kennen, die neben SRF zur Auswahl eines Kondensators beitragen. Außerdem frage ich mich, ob es schlecht ist, einen Kondensator mit seiner SRF zu betreiben ... Warum sagen die Leute, dass sie einen Kondensator mit SRF auswählen sollen, der viel höher als die Subjektfrequenz ist? Warum nicht näher (noch höher) wählen?

Antworten (3)

In dem speziellen Beispiel, das Sie vor sich haben, wenn ...

a) Das Netzteil hat ein schmalbandiges Rauschen von 61 MHz und
b) Ihr Kondensator hat eine SRF von 61 MHz

dann ja, dieser Kondensator im Shunt würde die Rauschspannung gut reduzieren und wahrscheinlich das Beste, was Sie für eine einzelne billige Komponente bekommen würden

Allerdings wird die SRF von Kondensatoren und damit die Kerbfrequenz nicht gut kontrolliert. Da sie von einem Restparameter, der Induktivität, abhängt, kann sie sich ändern. Da dieser Parameter schlecht ist, versuchen die Hersteller, ihn ständig zu verbessern, und verbessern ihn möglicherweise nur zwischen den Chargen. Unterschiedliche Hersteller können bei gleich aussehenden Teilen eine unterschiedliche Induktivität erreichen. Das bedeutet, dass SRF weder über verschiedene Quellen konsistent noch für eine Quelle zuverlässig ist.

Die Verwendung eines Kerbfilters zur Verbesserung eines Netzteils funktioniert nur, wenn es eine einzige Rauschfrequenz gibt, und das ist bei allen Beispielen gleich. Wenn es sich um Breitband handelt oder sich mit der Zeit oder zwischen Lieferungen bewegt, ist eine Festfrequenzkerbe nicht gut.

Eine einzelne Shunt-Komponente hat nur eine bestimmte Dämpfungstiefe. Wenn Sie mehr benötigen, müssen Sie sowieso einen größeren Filter bauen.

Die Sache, die zu tun ist, ist, einen Tiefpassfilter aus mehreren Komponenten zu entwerfen und zu bauen. Wählen Sie sie mit SRFs, die weit über der höchsten interessierenden Frequenz liegen, so dass, wenn (wenn) sich diese SRFs ändern, sie die Leistung des Filters nicht wesentlich beeinflussen. Entwerfen Sie den Filter so, dass er ein Sperrband hat, das alle potenziellen Problemfrequenzen abdeckt, wobei ein Sperrband tief genug ist, um es an der Last sauber zu halten.

Theoretisch würde es funktionieren...

In der Praxis hängt die SRF jedoch von Induktivität und Kapazität ab, wie Sie zweifellos wissen.

X7R und ähnliche Dielektrika haben YUGE Schwankungen in der Kapazität. Sogar C0G wird mehrere % Toleranz haben.

Die Induktivität hängt von der Montage, den Durchkontaktierungen, Leiterbahnen, der Leiterplattendicke ab und ändert sich auch, wenn die Kappe zu 100% gerade oder ein wenig schräg gelötet wird ... Sie können die Induktivität schätzen, indem Sie sich das Layout ansehen, aber es gibt einen großen Spielraum von Fehler (mindestens 20 %).

In der Praxis variiert also die SRF der montierten Kappe zwischen den Leiterplatten in Ihrer Charge, sie landet nie genau dort, wo Sie wollen.

Wenn Ihre Stromschiene klingelt, bedeutet dies, dass die Entkopplung schlecht ausgelegt war. Sie müssen dies mit einem Netzwerkanalysator überprüfen (oder mit geeigneten Modellen simulieren). Höchstwahrscheinlich gibt es 2 Kappen oder 2 Gruppen von Kappen gleichen Werts, die nicht genügend ESR haben und daher mit ihrer Montageinduktivität einen ungedämpften LC-Tank erzeugen. Eine der Kappen kann in einem Chip / MOSFET / einer Diode / was auch immer versteckt sein, oder es kann Ihre Kapazität zwischen den Ebenen sein. Das Klingeln kann auch durch einen starken IO-Treiber verursacht werden, der klingelnde Leiterbahnen oder Drähte ansteuert, und dann zieht der Chip diesen Klingelstrom aus der Versorgung. Es könnte ein Operationsverstärker sein, der instabil wird und Rauschen in die Versorgung einspeist. Das Klingeln könnte auch ein Artefakt davon sein, wie Sie die Stromschiene prüfen. Viele mögliche Ursachen ... die Sie eingrenzen müssen.

Wenn Sie dabei Hilfe benötigen, können Sie gerne eine weitere Frage mit Layout, Schaltplänen, Oszilloskopspuren usw. stellen.

Danke für die Antwort. Wenn Sie sagen "nicht genug ESR", meinen Sie damit, dass der ESR nicht niedrig genug ist? oder hoch genug? Ich nehme an, du meinst niedrig genug. Ich habe mir den Schaltplan des Netzteils angesehen und es scheint, dass sie einen 10uF- und 22uF-MLCC mit niedrigem ESR nach dem Schaltregler haben, der mit 1,5 MHz läuft.
ESR ist ein bisschen wie eine Dose Würmer: zu hoch und der Kondensator ist nutzlos, zu niedrig und Sie erhalten einen resonierenden LC-Tank mit der nächsten Kappe und Spurinduktivität (denken Sie daran, dass der Widerstand Resonanzen dämpft, siehe Dämpfungsfaktor). Das heißt, 10/22-µF-MLCCs geben Ihnen keine 61-MHz-Resonanz, sie wäre viel niedriger in der Frequenz, also müssen Sie Oszilloskopspuren und Platinenbilder posten, denke ich ...

Modellieren Sie dies in Spice. Vergleichen Sie insbesondere einen 0,1-uF- und einen 1-uF-Kondensator, beide im selben Gehäuse (sagen wir 0603).

Sie werden feststellen, dass der 1-uF-Kondensator einen SRF hat, der ungefähr 3,16 (sqrt (10)) mal niedriger ist, da die Induktivität für verschiedene Kondensatoren in demselben Gehäuse (ungefähr) gleich ist.

Sie werden jedoch auch feststellen, dass der 1uF-Kondensator immer noch den gleichen oder einen niedrigeren ESR am SRF des kleineren Kondensators hat (sowie einen viel niedrigeren ESR bei niedrigeren Frequenzen). Resonanz ist hier nichts Besonderes - Sie haben einen kleinen und einen großen Kondensator, beide in Reihe mit der gleichen effektiven Induktivität, die ihre Hochfrequenzleistung in etwa gleich stark einschränkt.

Also, nein, Sie gewinnen nichts, wenn Sie einen Kondensator auf das Rauschen "abstimmen". Wählen Sie einfach das kleinste Paket, das Sie können, und den größten verfügbaren Wert in diesem Paket, abhängig von Überlegungen zu Kosten/Herstellung/Nennspannung. (Und denken Sie daran, sich auch das DC-Bias-Derating anzusehen - das kann enorm sein, wenn Sie sich der maximalen Spannung nähern!)

Die Ecken dessen, was verfügbar ist, wie 4,7 uF in 0201-Größe, sind wahrscheinlich nicht das, was Sie die meiste Zeit wollen, und 220 uF in 1206 auch nicht; Beides sind Spezialteile.

Es gibt jedoch im Grunde keine Situation, in der ein 1uF in 0603 beim Bypass schlechter abschneiden würde als ein 0,1uF in 0603, solange beide Ihre Spannungsspezifikationen erfüllen. Sie würden die 0,1 uF nur für die (geringfügigen) Kosteneinsparungen auswählen oder um eine Position in der Stückliste zu speichern.